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标题: 3萬美元一枚的德客郵票 [打印本页]

作者: edward    时间: 2008-7-24 07:48     标题: 3萬美元一枚的德客郵票

在美國某拍目看的,可以拍出3萬美元?若在中國,這枚票可拍出何價? 2y51u6E0.jpg


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作者: alainfang    时间: 2008-7-24 08:07

天津手盖,这种票很稀少的,3万不算多.好像伪品也比较多,我区分不来(因为从来不知道真品是什么样的).

另外收到了田兄的信,希望田兄不是基督徒或起码不是那篇文章的作者.要么我的回答又会冒犯您了.那篇文章可谓错误百出,很多现象的解释实在不能苟同.其实圣经必定是人写的,而且是很早以前的人写的.他们的依据是当时的理论.但是到现在,科学已经发展了许多,而且当时的很多理论都被推翻了.用当时理论为基础写的书,可信度有多少,田兄自己也心知肚明.然后硬要用现在的科学结果去硬套当时的书,是不是有点缘木求鱼的意思?


作者: 麦国培    时间: 2008-7-24 08:15

欣赏和学习了。在国内估计没有人买,除非很便宜。
作者: edward    时间: 2008-7-24 08:21

以下是引用alainfang在2008-7-24 8:07:24的发言:

天津手盖,这种票很稀少的,3万不算多.好像伪品也比较多,我区分不来(因为从来不知道真品是什么样的).

另外收到了田兄的信,希望田兄不是基督徒或起码不是那篇文章的作者.要么我的回答又会冒犯您了.那篇文章可谓错误百出,很多现象的解释实在不能苟同.其实圣经必定是人写的,而且是很早以前的人写的.他们的依据是当时的理论.但是到现在,科学已经发展了许多,而且当时的很多理论都被推翻了.用当时理论为基础写的书,可信度有多少,田兄自己也心知肚明.然后硬要用现在的科学结果去硬套当时的书,是不是有点缘木求鱼的意思?

其他東西,可用短信討論。
作者: alainfang    时间: 2008-7-24 08:24

QUOTE:
以下是引用麦国培在2008-7-24 8:15:22的发言:
欣赏和学习了。在国内估计没有人买,除非很便宜。

看来应该开始关注国内拍卖会,还有捡漏的机会


作者: 麦国培    时间: 2008-7-24 08:27

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-7-24 8:24:51的发言:

看来应该开始关注国内拍卖会,还有捡漏的机会

根本不会有人送这类东西拍卖,因国内没有什么人玩,小小收集是有的。


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-24 09:21

没错,这种天津斜手盖非常少见,而且40芬尼目录都没有记载的,属于特罕品种。

这种票因是手盖的,判断起来比正常加盖难度大,伪品甚多。


作者: edward    时间: 2008-7-24 11:05

以下是引用心怡永在在2008-7-24 9:21:20的发言:

没错,这种天津斜手盖非常少见,而且40芬尼目录都没有记载的,属于特罕品种。

这种票因是手盖的,判断起来比正常加盖难度大,伪品甚多。

偽品似乎對其售價沒有太大的影響,如沒有太多偽品,價錢是否應更高出一兩倍?原票應不會太高價嗎,若原票都是珍品,就沒有很多的偽品出現了。
作者: 麦国培    时间: 2008-7-24 11:25

不懂,连见都没有见过。
作者: Jochen008    时间: 2008-7-24 13:02

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-24 7:48:56的发言:
在美國某拍目看的,可以拍出3萬美元?若在中國,這枚票可拍出何價?
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下864.jpg:
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如果没有鉴定证书,EBAY上拍个100-200美元还是有人要的.在中国5000元RMB起拍也许要流标.


作者: 麦国培    时间: 2008-7-24 13:41

蒋先生说的很对。
作者: 风青    时间: 2008-7-24 15:48

这个票能拍到这个价,主要还是那个戳应该是真的,而且明显盖在票上,所以票也是真的,但NO2戳是北京的,NO3 才是天津, 盖的好象不对。不是个实寄片
作者: edward    时间: 2008-7-24 17:07

這是 Cherrystone 拍目的文字描述:

GERMAN OFFICES IN CHINA 1900 Tientsin, 40pf carmine & black, sheet margin copy, handstamped "China", cancelled on piece by a perfect strike of "K.D.Feldpoststation No.2", with date "28/2", fresh and v.f. example of this world-classrarity, less than 50 issued, this being one of the finest known, signed Zobisch, Philip Kosack etc., with 2004 Jakubek cert


作者: 麦国培    时间: 2008-7-24 17:18

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-24 17:07:59的发言:

這是 Cherrystone 拍目的文字描述:

GERMAN OFFICES IN CHINA 1900 Tientsin, 40pf carmine & black, sheet margin copy, handstamped "China", cancelled on piece by a perfect strike of "K.D.Feldpoststation No.2", with date "28/2", fresh and v.f. example of this world-classrarity, less than 50 issued, this being one of the finest known, signed Zobisch, Philip Kosack etc., with 2004 Jakubek cert

不懂,可否译一下?
得田兄赐教,再开一贴讨论和征求资料,欢迎指正和参与:
http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=30&replyID=66036&ID=6721&skin=1


作者: edward    时间: 2008-7-24 17:57

只能簡單譯一下,只因對一些郵票述語,不能精確地知道中文的對應詞。

1900年天津手蓋“ China“帶紙邊德國40芬尼郵票,銷2月28日2號K.D.陸軍軍郵戳;據記載此票發行少於50枚,而此枚票是被公認為其中一枚最好品相,有Zobisch及Philip Kosack 簽名 ,並附2004年Jakubek鑑定証書。

[此贴子已经被作者于2008-7-24 17:58:03编辑过]


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-24 17:58

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-24 17:57:01的发言:

只能簡單譯一下,只因對一些郵票述語,不能精確地知道中文的對應詞。

1900年天津手蓋“ China“帶紙邊德國40芬尼郵票,銷2月28日2號K.D.陸軍軍郵戳;據記載此票發行少於50枚,而此枚票是被公認為其中一枚最好品相,票背有Zobisch及Philip Kosack 簽名 ,並附2004年Jakubek鑑定証書。

谢谢田兄。


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-24 17:59

QUOTE:
以下是引用风青在2008-7-24 15:48:12的发言:
这个票能拍到这个价,主要还是那个戳应该是真的,而且明显盖在票上,所以票也是真的,但NO2戳是北京的,NO3 才是天津, 盖的好象不对。不是个实寄片

这个方兄对戳很有研究,他上来了可以解开NO2是北京还是天津,具体看怎么分法。


作者: edward    时间: 2008-7-24 18:19

從拍目的文字描述,這票可能是有家系源流追溯,所以才能拍出如此好價。
作者: 心怡永在    时间: 2008-7-24 18:30

如果是真品,存世少于50张,按存世角度来看,拍出那个价格也合理咯。因为手盖票基本面值的价格也不低了。


作者: edward    时间: 2008-7-24 18:38

應該不是默默無名之輩吧,這票是否也有一些傳奇故事,?不知道誰願意講講,給大家多認識。
作者: 心怡永在    时间: 2008-7-24 21:10

欢迎有知道这票历史的朋友介绍介绍。


作者: alainfang    时间: 2008-7-24 21:24

QUOTE:
以下是引用风青在2008-7-24 15:48:12的发言:
这个票能拍到这个价,主要还是那个戳应该是真的,而且明显盖在票上,所以票也是真的,但NO2戳是北京的,NO3 才是天津, 盖的好象不对。不是个实寄片

此邮票发行的原因如下,
开始时,由于远征军的需要,从德国运来未加盖原票。但是马克和银元汇率存在黑市和官价差价,为防止倒卖邮票牟利,所以德国在天津手盖了这些邮票。由于这些邮票用于整个军邮系统,在北京销戳是可以理解的,而且也有记录。但是就这枚邮票,戳销的太好,看上去不像实寄封。但这只是个人愚见。


作者: 麦国培    时间: 2008-7-24 21:25

学习了,看来还要多努力,充实自己。
作者: 姜劍    时间: 2008-7-24 22:19

德國客郵目錄價格極高者爲數不少,惟國内集郵人士重視程度不夠,不太願意高價購買,另外手蓋票本身較爲少見,而原票則為常見之品,故僞造之贋品很多,其中不乏製作極精的,不太容易鑒別.


作者: 麦国培    时间: 2008-7-24 22:20

谢谢姜兄赐告!
作者: edward    时间: 2008-7-24 22:43

看了《中國集郵學報第一卷》內有郵文提及此票來源,文章部份內容如下:

天津手蓋票是一套很特殊的郵票,它從一九零零年問世以來它的合法性就一直受人質疑,因為當年它發行並未得到德國本國郵政總局的授權,然而這些雜音卻絲亳沒有妨礙收集者不斷以高價來收藏天津手蓋票的珍品,它也是被偽造最多的德國在中國客郵票。

當一九零零年正常的德國加蓋 “China“ 客郵票缺乏之時,有一批未被加蓋的德國郵票也被運抵天津用來紓解郵票的短缺。也許是因為時間不夠未來得及向母局請示,天津德國客郵局就私自以自制刻有 “China“ 的木戳在這批德國戰神圖郵票上斜蓋 “China“ 發行使用,據記載目的還包括防止不法人士利用中國與本國的匯差,在中國以較低的價錢買德國郵票原票,然後送回本國再以較高價格出售,當時情況緊急,當德國本國郵局收到這些由天津寄出貼有未授權加蓋郵票的信件,也就默認了它們的合法性,這種臨時加蓋了7種面額,除50芬尼郵票是在一九零零年十一月二十四日發行,其它6種,包括3、5、10、20、30、80芬尼面額者都是在一九零零年一月初發行,另外現存少數40芬尼的天津手蓋票,可能未正式發行,同樣也見過少數25芬尼與2、3馬克的例子。目前最稀少最有價值的是40與50芬尼票,後者據記載衹加蓋300枚。這種加蓋也見於明信片上、稀有。

註者:陳文翔


作者: 麦国培    时间: 2008-7-24 22:45

陈兄谦谦君子,对此甚有研究!
作者: alainfang    时间: 2008-7-25 03:18

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-24 22:43:49的发言:

看了《中國集郵學報第一卷》內有郵文提及此票來源,文章部份內容如下:

天津手蓋票是一套很特殊的郵票,它從一九零零年問世以來它的合法性就一直受人質疑,因為當年它發行並未得到德國本國郵政總局的授權,然而這些雜音卻絲亳沒有妨礙收集者不斷以高價來收藏天津手蓋票的珍品,它也是被偽造最多的德國在中國客郵票。

當一九零零年正常的德國加蓋 “China“ 客郵票缺乏之時,有一批未被加蓋的德國郵票也被運抵天津用來紓解郵票的短缺。也許是因為時間不夠未來得及向母局請示,天津德國客郵局就私自以自制刻有 “China“ 的木戳在這批德國戰神圖郵票上斜蓋 “China“ 發行使用,據記載目的還包括防止不法人士利用中國與本國的匯差,在中國以較低的價錢買德國郵票原票,然後送回本國再以較高價格出售,當時情況緊急,當德國本國郵局收到這些由天津寄出貼有未授權加蓋郵票的信件,也就默認了它們的合法性,這種臨時加蓋了7種面額,除50芬尼郵票是在一九零零年十一月二十四日發行,其它6種,包括3、5、10、20、30、80芬尼面額者都是在一九零零年一月初發行,另外現存少數40芬尼的天津手蓋票,可能未正式發行,同樣也見過少數25芬尼與2、3馬克的例子。目前最稀少最有價值的是40與50芬尼票,後者據記載衹加蓋300枚。這種加蓋也見於明信片上、稀有。

註者:陳文翔

这是德国官方的说明,其实这种说明有点欲盖弥彰的感觉。首先未加盖的邮票也是可以使用的。其次不法商人利用汇差得利这一条并不站得住脚,原因如下
1)如果因为这个原因,就不应该有未加盖票销售,但是未加盖票是存在的而且数目明显多于天津加盖;2)这里的汇差很小,德国那里1银元兑换2.5马克,中国1银元兑换2马克。差价只有20%,况且德国和中国山高路远,来回1次所费颇多。同时当时信息并不是很通畅。千里传输,只有20%的利润,在当时是很小的。3)加盖量很少,少数票只加盖了300枚,最多的加盖量也不过4000枚每种邮票。这些邮票即使全部运到德国数目也不是很大。
综上所述,我觉得这种加盖票的加盖原因,可能有点???

[此贴子已经被作者于2008-7-25 7:54:31编辑过]


作者: edward    时间: 2008-7-25 07:09

拍價350美元


 

 

拍價180美元


 

 

拍價400美元



作者: edward    时间: 2008-7-25 07:17

拍價280美元


 

 

拍價475美元

E4On6iKT.jpg

 

 

拍價3,000美元

 

AYoAdL4H.jpg

 

 

拍價3,250美元

Z4uP5hP5.jpg

 

 

拍價30,000美元

3COL1oFF.jpg

 

 

拍價3,500美元

ygtj7KFM.jpg

 

 

拍價3,000美元

8NB6cjG4.jpg


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作者: edward    时间: 2008-7-25 07:19

以下是引用alainfang在2008-7-25 3:18:21的发言:

这是德国官方的说明,其实这种说明有点欲盖弥彰的感觉。首先未加盖的邮票也是可以使用的。其次不法商人利用汇差得利这一条并不站得住脚,原因如下
1)如果因为这个原因,就不应该有未加盖票销售,但是未加盖票是存在的而且数目明显多于天津加盖;2)这里的汇差很小,德国那里1银元兑换2.5马克,中国1银元兑换2马克。差价只有20%,况且德国和中国山高路远,来回1次所费颇多。同时当时信息并不是很通畅。千里传输,只有20%的利润,在当时是很小的。3)加盖量很少,少数票只加盖了300枚,最多的加盖量也不过4000枚每种邮票。这些邮票即使全部运到德国数目也不是很大。4)某些加盖票,甚至是未加盖票没有官方记录运抵中国的。
综上所述,我觉得这种加盖票的加盖原因,可能有点???

有甚麼欲蓋彌彰?
作者: alainfang    时间: 2008-7-25 07:32

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-25 7:19:02的发言:

有甚麼欲蓋彌彰?

我觉得这些邮票就是为了卖给集邮者而加盖的.或者加盖者本身就是集邮人


作者: edward    时间: 2008-7-25 07:48

以下是引用alainfang在2008-7-25 7:32:12的发言:

我觉得这些邮票就是为了卖给集邮者而加盖的.或者加盖者本身就是集邮人

換句說話即是德國當局為了掩飾這件不光彩事,而編了這個故事?或是集郵人為了使這套票增值,而編了一個傳奇故事?
作者: alainfang    时间: 2008-7-25 07:50

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-25 7:17:05的发言:

拍價280美元


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拍價475美元


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拍價3,000美元

 


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拍價3,250美元


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下30pf-2.jpg:
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拍價30,000美元


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下50pf.jpg:
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拍價3,500美元


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拍價3,000美元


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下80pf-2.jpg:
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这套邮票陈目价格如下
新/旧票/加盖量
3芬尼 800/950 /1000
5芬尼 520/450/2000
10芬尼 1,000/900/4000
20芬尼 1,000/950/2000
30芬尼 8,000/8,000/300
50芬尼 48,000/20,000/300
80芬尼 12,000/5,500/300

还有组外品 2马克和3马克


 


作者: alainfang    时间: 2008-7-25 07:53

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-25 7:48:57的发言:

換句說話即是德國當局為了掩飾這件不光彩事,而編了這個故事?或是集郵人為了使這套票增值,而編了一個傳奇故事?

这个不是德国本部的说法,而是德国在华邮局的说法.德国本部看到这些邮票后,要求德国在华邮局解释为何私自加盖,然后德国在华邮局的解释是防止套汇.一开始的时候,德国的许多目录不承认这套邮票,认为这是私自加盖.


作者: alainfang    时间: 2008-7-25 07:59

对不起,我有一点陈述是错的,在纪录中并没有加盖于未运到中国的原票上.在此致歉.我在原来的贴中删除了这条理由.这里需要说明的是,他们报告中没有加盖于未运到中国的原票上,但是有加盖于25芬尼的邮票(这种邮票没有运到中国),并被鉴定是真的.有人认为那是邮戳销样.

[此贴子已经被作者于2008-7-25 8:15:19编辑过]


作者: 麦国培    时间: 2008-7-25 09:14

原来如此,学习了。
根据田兄所贴,发觉这些加盖质量很差,实在难辨真伪。
作者: edward    时间: 2008-7-25 14:34

以下是引用麦国培在2008-7-25 9:14:31的发言:
原来如此,学习了。
根据田兄所贴,发觉这些加盖质量很差,实在难辨真伪。

但是這批東西成交價很好。(拍價應改為成交價)
作者: 麦国培    时间: 2008-7-25 23:45

有人要就是好东西
作者: 心怡永在    时间: 2008-7-30 09:54

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-25 14:34:20的发言:

但是這批東西成交價很好。(拍價應改為成交價)

客邮票在海外拍,特别是知名拍卖行的,一般价格都能拍很高,如果放国内就糟糕了。但一般的商埠票海外和国内都拍的一般。


作者: alainfang    时间: 2008-7-30 09:58

QUOTE:
以下是引用心怡永在在2008-7-30 9:54:44的发言:

客邮票在海外拍,特别是知名拍卖行的,一般价格都能拍很高,如果放国内就糟糕了。但一般的商埠票海外和国内都拍的一般。

大家关注地重点不同吗很能理解.你想德国人看见德国在中国发行地邮票,多么有自豪感.学习和收集的热情自然很高.我们看见这种邮票,多少有点心酸,自然热情降低不少


作者: 麦国培    时间: 2008-7-30 09:59

这就是信心的问题。
作者: Jochen008    时间: 2008-7-30 11:45

伟大的民族都有相似的地方,德国和中国一样曾经也大抄特抄过邮票,特别是经济发展期60-70年代德国买新邮也是排队的,以使当时的德国邮政大量发行邮票,就如同中国的90年代.个人觉得德国早期邮品有些高估,原因是可能德国人一直特别喜欢收藏或有收藏的意识,所以尽管他们有2次世界大站的历史,尽管他们曾经一无所有,但留下的邮品封片之类的一点也不比其他国家的少.当然如果考虑到将来有可能更多的华人也加入集德国在华客邮的行列,那么目前的价格还是有吸引力的,呵呵
作者: 心怡永在    时间: 2008-7-30 19:22

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-7-30 9:58:54的发言:

大家关注地重点不同吗很能理解.你想德国人看见德国在中国发行地邮票,多么有自豪感.学习和收集的热情自然很高.我们看见这种邮票,多少有点心酸,自然热情降低不少

很有道理,集这些票只能给予一句评语了“集客邮以不忘国耻,中华民族现在已经很强大,以后是无敌的民族了”


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-30 19:23

QUOTE:
以下是引用Jochen008在2008-7-30 11:45:37的发言:
伟大的民族都有相似的地方,德国和中国一样曾经也大抄特抄过邮票,特别是经济发展期60-70年代德国买新邮也是排队的,以使当时的德国邮政大量发行邮票,就如同中国的90年代.个人觉得德国早期邮品有些高估,原因是可能德国人一直特别喜欢收藏或有收藏的意识,所以尽管他们有2次世界大站的历史,尽管他们曾经一无所有,但留下的邮品封片之类的一点也不比其他国家的少.当然如果考虑到将来有可能更多的华人也加入集德国在华客邮的行列,那么目前的价格还是有吸引力的,呵呵

德国客邮票在国内好像价格都不变,这几年在德国行情是不是看涨啊?看到拍卖都好像很高,不过都是精品高。


作者: 麦国培    时间: 2008-7-30 21:46

等我发了就来通收,大家先收点来等我吧[em104]
作者: Sammler    时间: 2008-12-6 10:18

这枚邮票以及同一套中的邮票今年拍卖了一次,德国的殖民地邮史集邮界可谓相当热闹。
作者: 麦国培    时间: 2008-12-6 10:25

支持方兄冲上去收购。[em56]
作者: Sammler    时间: 2009-4-10 07:12

这枚票06年底德国拍卖的成交价是100.152 Euro,人民币100多万。新票。
作者: 大龙    时间: 2009-4-12 07:01

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-24 11:05:48的发言:

偽品似乎對其售價沒有太大的影響,如沒有太多偽品,價錢是否應更高出一兩倍?原票應不會太高價嗎,若原票都是珍品,就沒有很多的偽品出現了。


这种票没有保真证书没人买。


作者: 大龙    时间: 2009-4-12 07:04

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-7-30 9:58:54的发言:

大家关注地重点不同吗很能理解.你想德国人看见德国在中国发行地邮票,多么有自豪感.学习和收集的热情自然很高.我们看见这种邮票,多少有点心酸,自然热情降低不少


买德国殖民地邮票的, 很多都不是德国人。






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