麦国培

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以下是引用edward在2008-7-19 8:24:59的发言：

這枚片是一個特例，但並不是孤例（卻是孤品），當時仍有一些數量這類新舊幣的實寄品的。對於集大龍的，是廷用例（如大圓日在民國使用例般）；對於集清片的，是混貼大龍的珍品；對於郵資考的，是清代難得的新舊幣混貼。

相信这种理论在集邮界中没有多少资深邮人会认同，连我这个研究不深的也第一个举脚表示不识同。

麦国培

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以下是引用麦国培在2008-7-19 9:25:30的发言：

相信这种理论在集邮界中没有多少资深邮人会认同，连我这个研究不深的也第一个举脚表示不识同。

是不认同

麦国培

QUOTE:

以下是引用alainfang在2008-7-19 9:30:50的发言：

这种东西,只要没有证据证明作废就应当认为没有作废.就像只要法律没有命令禁止,都合法.对吧?

呵呵，坚持已见是好事，有原则有立场。
至于邮史价值如何，还是等其他高手来指正。
我已申明个人看法，亦不会改变，再说也是重复，故不再参与本贴讨论，请各位继续。

麦国培

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以下是引用alainfang在2008-7-19 9:35:39的发言：

这我不能认同.我们举个例子,我也没有出生在民国.但是我知道民国发行过法币,关金券,金圆券.难道现在在邮局工作的人,不知道原来中国邮政叫中国人民邮政.原来纪念邮票的编号是J,特种邮票编号是T?

[此贴子已经被作者于2008-7-19 9:36:52编辑过]

证明老兄真的完全脱离大陆社会了，如果你回来，我陪你到各个邮局，逐一去做个调查，相信你就不会说出这样的话！
好了，不再参与本贴讨论了，各位继续。

麦国培

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-19 9:39:59的发言：

由我越俎代庖，嘗試由另一枚片來作援例。

此片有著作廢的實據，並且暫時所見，只有此片在郵資有效下實寄的；若按麥先生的推論方式，我可以依樣晝芦蘆，這片是洋人持其洋人的特權，要郵局承認此片的郵資，故此此片是集郵品，不值一提的底劣品。

此主题相关图片如下14-9-7.jpg：

 

田兄此说就有些打横来了，莫斯所寄的都是早已停售，而且市场价格远比邮资价值高很多倍的邮票作邮资使用。人为目的明显和做作，与科学讨论怎能同比？
就像我今天（2008年7月19日）用一枚价值三四万的梅兰芳小型张当三元邮资寄一封挂号信给你（当然这个还是有效使用期），然后你天天拿着说这个是最晚期使用的梅兰芳符资使用实寄封，邮史价值如何如何的高
相信大部份听众和观众都只会觉得这是奇论！

麦国培

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以下是引用alainfang在2008-7-19 9:50:55的发言：

我的观点向来比较怪异,希望麦会包涵.其实我在大陆的时候更加怪异.我高中的语文老师在高考前再三关照我,说写文章不要太出格,不要太哗众取宠.

其实大家观点有差距没有问题的.这是好事.大家各自拿出证据和道理."真理越辨越明吗".麦会消消气.

老兄，因为这完全不符合正常使用的邮史关系。
其实你可以找找当时的邮票目录，大龙邮票早已是进入收藏领域，国际价格远远高于其面值，本身用一个升值多倍的邮票多次寄这种邮件，完全是出于集邮的目的，又由于此洋人有其社会背景和特权故能顺利寄出。
然后又涉及一个常识问题，其实所有欠资信都是寄件局发现后标注的，试想收寄局认可，其他局（包括外国）当然就一样处理，因为外国跟本不知道这些邮票到底有没有效。
意思是，只要大清邮局不当他欠资退回，而给他寄发的话，信封上所盖的邮戳与所走的邮路与正常可以说是完全一样的。

麦国培

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以下是引用edward在2008-7-19 10:00:26的发言：

麥先生誤會了，我並不是對莫斯片的討論，只是針對此片在郵資、郵戳、郵路及其郵政背景作一分析；如前言所述，不管黑貓白貓，捉到老鼠的，就是好貓。

可能是吧，表示抱歉，但如我上贴所说：只要大清邮局不当他欠资退回，而给他寄发的话，信封上所盖的邮戳与所走的邮路与正常可以说是完全一样的。

麦国培

QUOTE:

以下是引用alainfang在2008-7-19 9:54:06的发言：

我觉得田先生的观点是,这个莫斯封是合理的.但是邮史价值并不是很高.就想麦会说的,贴梅兰芳寄挂号信可以,但是是明显的集邮品,所以邮史价值并不大.

请参考：只要大清邮局不当他欠资退回，而给他寄发的话，信封上所盖的邮戳与所走的邮路与正常可以说是完全一样的。

麦国培

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以下是引用edward在2008-7-19 10:13:50的发言：

莫斯封其中為人詬病的是郵資遠遠超出本身應付資費，但是某些封符合了實寄封的要求，仍被郵人看重。

这些都不是问题，而是贴用了早已升值极多的邮票来作邮资使用（而且理论上大龙也停用了，当然我个人是没有原始文件为证）。
其实我举的梅兰芳封现在使用就是最好的比喻。
如果真的有人这样寄，那确实是少见和有勇气，而且也确实可以使用，但从邮史的角度看，有很大价值吗？

麦国培

两相对比，反而贴红印花、万寿和蟠龙高值等的评价比较高。

麦国培

[em68]欢迎田兄等参与民初邮史之讨论——民初邮戳第一式
http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=66&id=6210&page=1&star=1

麦国培

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以下是引用alainfang在2008-7-19 10:26:19的发言：

我们这样来理解.首先是否应该作为欠资.如果您能找到大清邮政明令禁止,那这个应该贴欠资.但是如果大清邮政没有禁止.这个还是可以用的,就不需要贴欠资.我们来假设一下.如果现在在英国贴"黑便士"邮票,是否可以作为邮资呢?如果英国政府没有禁止,它当然可以.所以不会被认为欠资.如果英国政府有明令禁止,那就应该认为是欠资.敲欠资戳.其实这种银分邮票在国家邮政时期使用还是有一些的.这也就从一个方面间接证明清邮政没有禁止这种银分邮票的使用.麦会是见多识广的人,当年抗战胜利之后,伪政权的邮票不也还用了一段时间吗?民国成立之后,大清邮票不也使用到民国三年三月底吗?既然这种政权交替都没有问题.自己政权之内改一个招牌,又何必禁止呢?

对于邮路而言,集邮封邮路正确不是挺好的吗?这说明即使是集邮封,也可以用来说明邮路.考察邮路的时候也可以用集邮封来说明问题.对于邮品稀少的邮路,也挺有帮助的.麦会您认为呢?

不能同比，这种讨论是有意义，但用文字很难表达清楚，最好有机会坐下来慢慢说。
民国的根本不能与清代同比。
因为大清邮政是初创，经验肯定不足，加上史料少有流存，故才有这么多邮史之谜未解。如果有一天找到停用大龙票的资料，当然就会很快解决问题，在没有资料的情况下，只能根据理论和实物来讨论。试想各位除了这些莫斯封、片之外，可否再举例一件，我只要求一件的自然封我们看看？这样才能以理服人。

麦国培

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以下是引用alainfang在2008-7-19 10:30:33的发言：

我不认为有很大价值,应该说比正常使用价值低很多.但是没有必要否定它的存在,也没有必要否定它存在的合理性.就像"西考封",hedin寄出的意义就不如一个平头百姓寄出的有意义.还有锦嘉义曾经贴红印花原票寄信,您认为有意义吗?

我当然没有否定它的存在价值，只是我不认为田兄所贴这件有很大价值而已。请看我之前的发贴就知。

麦国培

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以下是引用edward在2008-7-19 10:34:57的发言：

梅蘭芳在郵史的位置與大龍票不可作同等論，梅票的首日實寄（不以金錢為指標）與大龍的首日實寄誰在郵史中重要？梅票在新中國的紀票系中，其重要性不是則重於郵史，大龍的實寄封可作當時郵政、郵資、郵戳、郵路、郵權等作一重要補充參考。就如蘇區郵品，對新中國郵政發展，政治、社會、郵路起其作用一般。

看来大家的观点很难统一，我认为，1878年A机构发行的A货币邮票，到了1900年改由B机构并发行B货币时期使用，无论从邮史角度还是从学术角度来看，其学术价值远不如用正常的B机构B邮票高！（甚至在某方面没有学术价值）

麦国培

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以下是引用alainfang在2008-7-19 10:43:45的发言：

我猜田兄也不认为有很大的价值,一个正常的大龙封价格如何?应该远高于2万3千美元吧.

如果方兄有兴趣的话，你可以授权：人民币5万元以内的我帮你见一件买一件。
保证是真和书上有记录的，而且不是集邮品，是1894年之前使用的。

麦国培

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以下是引用alainfang在2008-7-19 10:54:51的发言：

没有钱牙.不过大龙封给我不是糟蹋么?

其实普通的大龙封价格不高，就是2-5万元之间，不少是剪去收件人姓名的，然后只有起戳和落戳。
所以这种经济价值不高。

麦国培

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以下是引用心怡永在在2008-7-19 10:57:08的发言：

其实有没有考虑过，如果Ｂ机构时期混贴了Ａ机构的邮票，而且实在正常允许的渠道下（当然Ｂ机构是废止了Ａ机构的票的，但仍要个别偏远邮局，或者邮票接济不上时，使用Ａ机构票合理并被承认），他就是有价值，甚至研究价值更高呢。我觉得传统观念都这样，只要Ｂ机构Ｂ货币使用时期，就应该研究Ｂ机构的历史，而于Ｂ机构不相关的，被认定研究价值不高。记得民国封片中有蟠龙帆船票混贴的（包括有清代邮戳沿用），按道理民国时期清票也应该废止了，但因为他的存在，实他的研究和实际价值更高。
话说回来，如果莫斯封能够被打去刻意实寄的观点，或者有更高的理论论证其真是存在，或者莫斯封并不是通过非正常渠道寄出的，或者出现真正１９００年的大龙实际封。估计新观点可以打破旧理念，而莫斯封估计可以翻１０倍甚至更高的价格。

估计很难，另外当时出售大龙的邮局只有几个海关邮局，根本没有这种（国家邮政开办后的）承接关系。因为不少国家邮政局开办前是没有海关邮局的。
另外，个人认为百余年来，不少前辈专家对此都有相同的定论，特别是那些专门收集和研究大龙的前辈很多，他们大量收集实物，深入学术研究，其成果是经得起考验和尊重的。

麦国培

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以下是引用alainfang在2008-7-19 11:09:01的发言：

麦会帮我找个3万的吧,便宜一点.我把它表起来,天天看

好的，见到了就帮你买，还是很容易找到的。[em68]

麦国培

两位各一件，我找到一定给两位买，如果两位早说就可以早找到，请参考一件刚拍完的：

下载 (161.93 KB)
混貼大龍一版清片

2008-7-19 11:20

我说的大概就是这种。

麦国培

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以下是引用alainfang在2008-7-19 11:19:22的发言：

黄斑竹,别夺人所好吗.另我只要一个,等麦会找到第二个给你如何?

不急，只怕你两位不要。
一定找到的，请放心。