标题: BRA封片欣賞 [打印本页]
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 12:37 标题: BRA封片欣賞
這是英國鐵路管理局(BRA)的延遲信函，請先自行解析看看！[em69][em69][em69]
作者: 麦国培 时间: 2008-6-22 14:02
久未见林兄，一上来又给我们带来惊喜。
欣赏了，个人对此研究不深，希望其他邮友参与讨论。
作者: edward 时间: 2008-6-22 14:09
這信在英人控制的鐵路（北京至山海關沿線車站設局，收取買路錢。）火車上投寄，雖然貼上足資中國郵票，因這段鐵路自八國聯軍之役後，清廷喪失了鐵路經營權，故由英方負責收此鐵路運郵費用，另貼5分買路錢票（BRA英國鐵路管理局郵票），所以買路錢郵票蓋“天津鐵路郵局Railway Post office Tientsin“戳，另蓋英國日戳 2 MY 01（1901年5月2日，不知道戳式名稱。），到天津後，天津郵局用小圓日戳銷票及封背蓋戳一枚，同是五月3日。請林兄指正。
[此贴子已经被作者于2008-6-22 16:23:40编辑过]
作者: 麦国培 时间: 2008-6-22 14:14
学习了，这个“买路钱邮票”确实有意思。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 15:12
因怕圖太大，掃描時較不清，將該件郵戳以由上而下的順序寫出，
天津小圓日戳MAY 3. 01 ； RAILWAY POST OFFICE TONGKU ；F.P.O.NO.15 MAY 2. 01 ；天津小圓日戳MAY 3. 01 ；F.P.O.NO.4 MAY 2. 01 。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 15:21
提示2→該件價值不菲，是一般BRA封片的50倍高。
作者: edward 时间: 2008-6-22 16:27
這封的價值是否BRA及清票混用？
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 16:35
這封的價值並非BRA及清票混用，當然BRA及清票混用會加分，但不至於如此高價值，請仔細再觀察封片。
作者: edward 时间: 2008-6-22 16:51
是最早用？還是沒有貼CEF票？
作者: hcyc555 时间: 2008-6-22 18:45
还有英国远征军的火车邮戳F.P.O
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 19:11
最早是 Apr. 20 ,01
沒有貼CEF票還是 可以寄交。
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作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 19:13
一般正常都會附帶英国远征军的火车邮戳。
F.P.O.NO.15是火车邮戳(Tientsin - Hanku )。
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作者: hcyc555 时间: 2008-6-22 19:24
RAILWAY POST OFFICE TONGKU 是塘沽火车邮局，Tientsin - Hanku 是天津-汉沽火车邮局
作者: hcyc555 时间: 2008-6-22 19:25
以下是引用lcm1595在2008-6-22 19:11:41的发言：
最早是 Apr. 20 ,01
沒有貼CEF票還是 可以寄交。
此封是最早记录？为什么会有两枚天津小圆戳，有什么故事吗？
[此贴子已经被作者于2008-6-22 19:27:40编辑过]
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 19:48
此封不是最早记录，
RAILWAY POST OFFICE TONGKU 是塘沽火车邮局，Tientsin - Hanku 是天津-汉沽間火车邮局沒錯。
作者: edward 时间: 2008-6-22 20:20
關鍵是銷塘沽車戳（RAILWAY POST OFFICE TONGKU）？
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 20:28
銷塘沽車戳（RAILWAY POST OFFICE TONGKU） 的封片也不是很少；
銷唐山車戳（RAILWAY POST OFFICE TANGSHAN） 的封片才是最少。
[此贴子已经被作者于2008-6-22 20:30:44编辑过]
作者: hcyc555 时间: 2008-6-22 20:28
从日期看，此封应该是1901年5月2日先由天津-汉沽間火车邮局转塘沽火车邮局5月3日到达天津，再贴蟠龙票销天津小圆戳出口，实在看不出有何不妥？难道封背的天津小圆戳有涵义？还是有什么历史背景？
作者: edward 时间: 2008-6-22 20:35
難道是小5分？但是又說是億造票。哈哈~是倒蓋票！
[此贴子已经被作者于2008-6-22 20:37:51编辑过]
作者: hcyc555 时间: 2008-6-22 20:42
哈哈～林兄说让看封，没有说让看票
作者: edward 时间: 2008-6-22 20:49
若果太早看見是倒蓋票，很多有關這BRA票的郵識便溜走了，真是難得糊塗。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 21:01
以下是引用edward在2008-6-22 20:35:02的发言：
難道是小5分？但是又說是億造票。哈哈~是倒蓋票！
終於發現了。[em80][em80][em68]
作者: hcyc555 时间: 2008-6-22 21:04
哈哈～祝贺田先生，此票倒盖确实少见，对此票没有研究，请讲解一下
[此贴子已经被作者于2008-6-22 21:06:05编辑过]
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 21:15
倒蓋票封片，此是目前唯一存世的自然封，另有數件皆是集郵封；
此件是貼清票由塘沽車站寄天津的延遲信函，因是貼清票民間郵件，英國火车邮局不銷清票，由天津-汉沽火车邮局送抵天津英國野戰郵局F.P.O.NO.4，因是民間郵件轉移中國郵局銷天津小圓日戳於清票再投遞。
作者: hcyc555 时间: 2008-6-22 21:27
惭愧！我没有看清收件人地址，误以为是寄英国，看来客邮部分还需要补课[em69]
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 21:33
局部圖。
[此贴子已经被作者于2008-6-22 21:38:26编辑过]
作者: 麦国培 时间: 2008-6-22 21:44
欣赏和学习了，二分本来就是国内邮资，国际的是十分！
作者: hcyc555 时间: 2008-6-22 22:18
是啊，没有看邮资，只注意邮戳和邮路了
作者: lcm1595 时间: 2008-6-22 23:25
所以點線面都要兼顧。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-22 23:29
邮史内涵太丰富了，要深入不但要花时间还要有很好的悟性！
作者: edward 时间: 2008-6-23 08:07
雖然我對這段郵史不熟悉，透過這種問與答，頗能有效增加自己的郵識。希望林兄繼續發帖，讓大家有得玩時，亦可擴闊視野。
作者: hcyc555 时间: 2008-6-23 09:49
是啊，需要好好学习！
作者: 麦国培 时间: 2008-6-23 10:34
继续学习和关注中。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-24 08:08
再繼續吧，請先自行解析看看！[em69][em69][em69]
作者: edward 时间: 2008-6-24 08:41
1）BRA銷塘沽車戳，但是日期不清楚，請告之。2）銷CEF的是甚麼戳？其日期又是甚麼？3）塘沽寄天津。4）有沒有落地戳？5）是否CEF票是軍郵，又是沒有面值的？
作者: lcm1595 时间: 2008-6-24 08:52
1）BRA銷塘沽車戳，但是日期不清楚→塘沽車站戳戳本身是無 日期
2）銷CEF的是F.P.O.NO.15,日期仔細看應可判別
3）塘沽寄天津→yes
4）沒有落地戳
5）CEF票是依原票面值的
作者: edward 时间: 2008-6-24 09:00
銷CEF的是F.P.O.NO.15，是否是11月15日？
作者: 华邮网 时间: 2008-6-24 09:20
继续学习中，好贴。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-24 09:59
這圖應較清楚。
作者: edward 时间: 2008-6-24 10:18
A.P. 00 01 是1901年4月0日？
作者: lcm1595 时间: 2008-6-24 11:39
確是
A.P. 00 01
作者: edward 时间: 2008-6-24 12:18
以下是引用lcm1595在2008-6-24 9:59:34的发言： 這圖應較清楚。
日子嵌錯？1個安拿（one anna）郵資是否正碓？還是15號野戰郵局戳是最大關鍵？
作者: lcm1595 时间: 2008-6-24 13:43
先寫下看此封後整體感覺，不用鑽牛角尖，想得太難反而不知所措。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-24 14:10
林兄不要见怪，个人没有收集和研究，总感觉这类封都好像是集邮品（或是有心人专门寄的）。
比较规范和与同期的集邮品风格接近。
缺少那种清代自然实寄封的风格。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-24 14:31
BRA封確實大部分是集邮品（或是有心人专门寄的），
但還是有少數自然封，與集邮品风格還是有些差異，
集邮品看久和多後，就能感受那種感覺，
目前網上兩件是自然封。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-24 14:45
谢谢林兄指正，个人没有玩这个领域，所以仅凭个人观点参与。
再次感谢林兄的支持和多次提供各种珍品，让我们大开眼界。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-24 15:01
BRA封集邮品（或是有心人专门寄的）與自然实寄封在拍賣會，
兩者價差數倍，在拍賣會會有多人搶拍，可表示多人肯定其差異與價值。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-24 15:07
确实 如此，其实对于无可替代或找不到的东西来说，集邮品亦没有所谓！
作者: edward 时间: 2008-6-24 20:53
以下是引用lcm1595在2008-6-24 13:43:22的发言：
先寫下看此封後整體感覺，不用鑽牛角尖，想得太難反而不知所措。
好像是先貼BRA票，後貼CEF？
作者: lcm1595 时间: 2008-6-24 22:18
BRA票要在車站現場貼，不能預貼，以防患於未然。
作者: edward 时间: 2008-6-25 11:48
正常貼票習慣，CEF票是應該貼在封上的左上角，然後才交車局貼上BRA票，這是否意味這枚是集郵品？
作者: 麦国培 时间: 2008-6-25 13:55
继续关注。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-26 08:04
集郵人正常貼票習慣，CEF票是應該貼在封上的左上角，然後才交車局貼上BRA票，這枚是自然实寄封CEF票貼的較隨興，女王頭也歪頭，田兄應可以先作個概要總結。
作者: edward 时间: 2008-6-26 08:18
是不是太過鑽牛角尖？其實只是一枚正常而普通的實寄封。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-26 08:47
Yes
有時正常而普通的實寄封，讓人更不容易著手，但還是有些highlights。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-26 10:50
可对比一下收件人，如果集邮封与此都是同一人，就可再作考虑了。
作者: edward 时间: 2008-6-26 23:43
蓋CEF的郵戳日子內有兩枚“0"字字釘較為特別，因為“0"字字釘應該是為十位數後的個位數而設，居然個位及十位都有。另這枚是否是平民信件，卻是由軍郵局寄出？
作者: 麦国培 时间: 2008-6-26 23:47
二位都有实物在手，探讨有趣，我等没实物的只能提些意见了！
作者: edward 时间: 2008-6-27 00:11
我沒有實物，對此郵史更不能說一知半解；瞎猜瞎說，一路猜一路學習，希望林兄不嫌我悟性之低，繼續開導。同時，希望有更多郵友來玩。林兄是中國火車郵史專家，其成就我敢說前無古人，來者要超越其成就，如無九牛二虎之力，恐難有成。
作者: lcm1595 时间: 2008-6-27 07:54
田兄過獎了，互相切磋，自然封並未必是平民信件，當時軍人寄出非集郵目地的封片，當時是軍管時期，當地是軍郵局負責，所以信是由軍郵局寄出。
作者: 麦国培 时间: 2008-6-27 14:04
欣赏，多探讨交流一定会有进步。
作者: 小晟 时间: 2008-6-28 15:10
此BRA非彼BRA
作者: lcm1595 时间: 2008-6-29 09:37
以下是引用小晟在2008-6-28 15:10:03的发言：
此BRA非彼BRA
？？？[em87][em87][em87]
H 的嗎[em72][em72][em72]
作者: edward 时间: 2008-6-29 10:04
???? top !
作者: 麦国培 时间: 2008-6-29 16:24
又有新问题？
作者: edward 时间: 2008-6-29 19:32
以下是引用麦国培在2008-6-29 16:24:34的发言：
又有新问题？
麥先生有否記起您曾說過逢有個“小“字名稱的人都是.....？
作者: 麦国培 时间: 2008-6-29 19:56
呵呵，继续关注中！
作者: 小晟 时间: 2008-6-30 14:51
以下是引用lcm1595在2008-6-29 9:37:11的发言： 以下是引用小晟在2008-6-28 15:10:03的发言：
此BRA非彼BRA
？？？[em87][em87][em87]
H 的嗎[em72][em72][em72]
H的我仅仅在李宗宪的我猜我猜我猜猜里看到过，实物我没看过。
作者: fred 时间: 2008-6-30 16:32
听说英国并未承认发行该邮票?
作者: 麦国培 时间: 2008-6-30 16:46
这就不清楚了，但很多目录都有。
作者: fred 时间: 2008-6-30 16:48
听说仅加盖于北京到山海关?
作者: 麦国培 时间: 2008-6-30 16:55
老兄全部都是听说的。
作者: fred 时间: 2008-6-30 16:59
如有时间,还望麦主席或其它老师给我们讲讲那段历史.
作者: 麦国培 时间: 2008-6-30 17:02
说实话，此票我没有玩，买过两个，感觉集邮味道较浓，都处理了。
这种邮品并不是我专玩的，更加谈不上研究，希望有兴趣的邮友翻翻资料多些交流。
作者: 心怡永在 时间: 2008-6-30 17:14
以下是引用小晟在2008-6-30 14:51:35的发言：
以下是引用lcm1595在2008-6-29 9:37:11的发言： 以下是引用小晟在2008-6-28 15:10:03的发言：
此BRA非彼BRA
？？？[em87][em87][em87]
H 的嗎[em72][em72][em72]
H的我仅仅在李宗宪的我猜我猜我猜猜里看到过，实物我没看过。
[em69][em69][em69]
作者: lcm1595 时间: 2008-7-5 08:24
請先自行解析看看！[em69][em69][em69]
封背
(此件於2006遭竊，郵友若有發現其芳蹤，望能告知，謝謝！)
作者: 心怡永在 时间: 2008-7-5 08:57
欣赏了，学习中，期待同好参与讨论。
作者: 麦国培 时间: 2008-7-5 13:53
最近田兄搬家，少来参与了。
作者: lcm1595 时间: 2008-7-5 16:37
期待田兄大駕！
作者: edward 时间: 2008-7-5 21:11
CEF銷BASE OFFICE REG，請問此戳是甚麼意思？REG是否意味是掛號戳？
作者: lcm1595 时间: 2008-7-5 21:39
此戳是BASE OFFICE C的掛號戳。
作者: 麦国培 时间: 2008-7-5 21:42
原来如此，又学到新知识了！
作者: edward 时间: 2008-7-6 08:39
1）CEF銷BASE OFFICE REG；2）19號野戰郵局戳；3）BRA銷山海關火車戳；
為何會用掛號戳銷票？
這枚封的銷票戳是BASE OFFICE REG（很少銷此戳的？），是否意味19號野戰郵局戳是中轉戳？同時，亦說出此郵件是由軍事基地郵局（BASE OFFICE）寄出，為何還要野戰郵局中轉？
作者: lcm1595 时间: 2008-7-6 08:54
19號野戰郵局戳是到達戳。
作者: lcm1595 时间: 2008-7-6 08:58
當時 BASE OFFICE有BASE OFFICE、BASE OFFICE B、BASE OFFICE C；
野戰郵局有F.P.O.1~20。
作者: lcm1595 时间: 2008-7-6 09:04
以下是引用edward在2008-7-6 8:39:44的发言：
這枚封的銷票戳是BASE OFFICE REG（很少銷此戳的？），
當時以BASE OFFICE C REG的銷票戳是不少。
作者: edward 时间: 2008-7-6 09:07
1）這麼說來，19號野戰郵局戳駐地是在塘沽，軍事基地郵局（BASE OFFICE）駐地則是在山海關，這是否說明，當年英國部隊總部是在山海關？
另為何會用掛號戳（BASE OFFICE REG）銷銷票的？基地郵局難道沒有其他日戳的？
作者: lcm1595 时间: 2008-7-6 10:38
一般而言，
野戰郵局(F.P.O.)使用有單圓日戳(datestamp)和双圓日戳(combined datestamp);
軍事基地郵局（BASE OFFICE）則有多種日戳，單圓日戳(datestamp)和双圓日戳(combined datestamp)外，尚有掛號戳（BASE OFFICE REG）、儲金戳（BASE OFFICE DEP）、投遞戳（BASE OFFICE DEL）等。
19號野戰郵局戳駐地是在唐山，
但當年英國部隊總部是在天津。
[此贴子已经被作者于2008-7-6 15:55:41编辑过]
作者: hcyc555 时间: 2008-7-6 13:51
长见识，学习了
作者: 心怡永在 时间: 2008-7-6 16:09
学习欣赏了。好知识。
作者: lcm1595 时间: 2008-7-6 19:53
提示：英國客郵正式火車郵戳 C.E.F. NO.X INSET.或 OUTSET. NO. X 啟用於1901.6.1，
這之前則以F.P.O.NO.15、F.P.O.NO.20、BASE OFFICE C三局郵戳作為代用火車郵戳。
作者: edward 时间: 2008-7-7 08:05
以下是引用lcm1595在2008-7-6 19:53:46的发言：
提示：英國客郵正式火車郵戳 C.E.F. NO.X INSET.或 OUTSET. NO. X 啟用於1901.6.1，
這之前則以F.P.O.NO.15、F.P.O.NO.20、BASE OFFICE C三局郵戳作為代用火車郵戳。
為甚麼只以15及20號戳作為代用火車郵戳，同時，意味著這三局的銷票戳才算是正統的郵封？另外有沒有其他篇號的銷票戳？
作者: lcm1595 时间: 2008-7-7 08:14
F.P.O.NO.15、F.P.O.NO.20、BASE OFFICE C三局郵戳臨時作為代用火車郵戳，這三局是成為火車郵局，不是野戰郵局。
另外也有其他篇號的銷票戳。
[此贴子已经被作者于2008-7-7 8:15:26编辑过]
作者: 心怡永在 时间: 2008-7-7 21:59
期待有更多的精彩封片和邮品欣赏和介绍
作者: lcm1595 时间: 2008-7-8 08:05
若銷
F.P.O.NO.15、F.P.O.NO.20、BASE OFFICE C三局郵戳，不要看野戰郵局的字樣，它們已作為火車郵局，是要以TPO看待。
作者: edward 时间: 2008-7-8 21:34
林兄，請看此帖。
http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=30&Id=5146
作者: 心怡永在 时间: 2008-7-8 21:56
请林兄发表高见。
作者: localpost 时间: 2008-7-25 12:03
第一个片里的CEF NO4的日期是1901.5.2，我看到的一些记录是该邮站的使用期间是从1901.5.2至约1908年3月，难道此封居然是首日封？呵呵？本人还是比较倾向于麦会的观点
作者: lcm1595 时间: 2008-7-25 16:15
以下是引用localpost在2008-7-25 12:03:20的发言：
第一个片里的CEF NO4的日期是1901.5.2，我看到的一些记录是该邮站的使用期间是从1901.5.2至约1908年3月，难道此封居然是首日封？呵呵？本人还是比较倾向于麦会的观点
你看到的一些记录是该邮站的使用期间是从1901.5.2至约1908年3月，這是CEF NO4生涯的最後一站，
我看到的一些记录是该邮站自1900.7.31開始營業，也曾遷移及移防外地，移防外地時也曾短暫停業，此封是否是首日封，那就看你的看法？
作者: 麦国培 时间: 2008-7-25 23:50
继续关注，谢谢林兄介绍
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