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标题: jp6区票展邮资片混贴香港欠资孤例? [打印本页]

作者: 麦国培    时间: 2016-3-24 18:33     标题: jp6区票展邮资片混贴香港欠资孤例?

1987年8月3日广州寄香港,区票展邮资片上加贴牛年生肖票寄香港,因邮资调升为20分,本片欠资。混贴香港欠资票,早期特殊使用,很有意思。

图片附件: 寄香港明信片(正.jpg (2016-3-24 18:31, 310.11 KB) / 下载次数 93
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1357436&k=10308e21c584ad54cb84b6e8abe1b68b&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: 逸平    时间: 2016-3-24 18:39

好东西啊
作者: 李鹏    时间: 2016-3-24 18:50

捡漏了
作者: 张镇安    时间: 2016-3-24 19:04

回复 1# 麦国培


   好片,少见。
作者: 麦国培    时间: 2016-3-24 19:39

回复 4# 张镇安


    谢谢
作者: 麦国培    时间: 2016-3-24 19:39

捡漏了
李鹏 发表于 2016-3-24 18:50



    欢迎高收~
作者: prior    时间: 2016-3-24 20:20

港纸10圆,不错.
作者: 麦国培    时间: 2016-3-24 20:29

回复 7# prior


    台币~
作者: fslgr    时间: 2016-3-24 20:44

欢迎高收~
麦国培 发表于 2016-3-24 19:39


几银?短信告我~
作者: 麦国培    时间: 2016-3-24 20:46

回复 9# fslgr


    不知道啊,刚买翻来好贵的~!
作者: 风的味道    时间: 2016-3-24 20:53

询价
作者: 麦国培    时间: 2016-3-24 20:59

回复 11# 风的味道


    欢迎出高价收购~
作者: 风的味道    时间: 2016-3-24 21:01

顺便请教一下欠资戳的上面数字为什么是22分而不是12分?此件没按航空寄呀?是处理错误还是无论什么情况均统一按照航空来处理?
作者: 麦国培    时间: 2016-3-24 21:08

回复 13# 风的味道


    这个不是很清楚,因为没有专门研究香港欠资,可请教其他懂的朋友。

只知道在这类片上非常罕见!
作者: 孙勇    时间: 2016-3-24 21:13

上面是港币,下面是金法郎
作者: 麦国培    时间: 2016-3-24 21:14

回复 15# 孙勇


    谢谢孙兄
作者: 孙勇    时间: 2016-3-24 21:35

各个时期规定不同,来个老的资料参考:原寄邮局未按规定注明欠资数额,应由各局查阅国际邮政公署印发之各国邮资相等价率表,查明应收数额,折合人民币加倍向收件人收取,例如苏联寄我国起重信函为苏联币50哥贝克,既等于20金生丁,如仅贴有邮资30哥贝克,所欠之数为20哥贝克,既等于8金生丁,如每金法郎折合率为人民币3300元,应折合人民币264元,加倍收取则为人民币528元,惟此项相等价率表仅发各管理局,为解决问题起见,所有国际欠资邮件,应由各国际互换局代为注明应收数额,以便到达局向收件人收取。
作者: 麦国培    时间: 2016-3-24 21:47

回复 17# 孙勇


    确实如此,再谢
作者: 袁晓军    时间: 2016-3-24 22:16

顺便请教一下欠资戳的上面数字为什么是22分而不是12分?此件没按航空寄呀?是处理错误还是无论什么情况均统 ...
风的味道 发表于 2016-3-24 21:01



   86年起寄香港30分,有效邮资8分,欠资22分。
作者: fslgr    时间: 2016-3-24 23:45

回复  风的味道


    欢迎出高价收购~
麦国培 发表于 2016-3-24 20:59



   麦会开价;就地开拍也罢~
作者: 岳中泉    时间: 2016-3-25 01:29

我看了好长时间 ,感觉怪异!
1)广州邮政局的SB大姐能让邮资不符的明信片过省(国际邮件处理中心)
2)香港邮政也很有意思,处理外地邮件随手投递到指定地址就可以了(来了个狗拿耗子,多管闲事)
3)背面香港邮政明明白白说邮资不符(补交港币两元五角)
4)可是明信片正面却粘了两元八角港币欠资邮票?
5)有说法,需要探讨!
6)麦会,见谅,破坏了你的发财之梦,见谅!!!!!!
作者: 卢跃明    时间: 2016-3-25 08:10

大有来头
作者: 江城邮友    时间: 2016-3-25 08:57

好片。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。11
作者: 淮北小王    时间: 2016-3-25 09:43

好片
作者: 二月春风似剪刀    时间: 2016-3-25 10:21

好片  罕见
作者: 麦国培    时间: 2016-3-25 10:48

我看了好长时间 ,感觉怪异!
1)广州邮政局的SB大姐能让邮资不符的明信片过省(国际邮件处理中心)
2)香港邮政也很有意思,处理外地邮件随手投递到指定地址就可以了(来了个狗拿耗子,多管闲事)
3)背面香港邮政明明白白说邮资不符(补交港币两元五角)
4)可是明信片正面却粘了两元八角港币欠资邮票?
5)有说法,需要探讨!
6)麦会,见谅,破坏了你的发财之梦,见谅!!!!!!
岳中泉 发表于 2016-3-25 01:29



   这位老兄,不回你又不礼貌,回你又是侮辱智商!

1,这个片没有发件人地址,只能寄出,那能退回?
2,香港规定严格认真,你在大陆生活惯了,别想当然人家也学你那么随便!
3,如果不懂中文可以请懂的朋友给你看看,后面条子到底写什么!
4,同上!
5,你继续探讨,之后不会再回应你,因为实在无语!
6,我发上来欣赏探讨,当然有喜欢又价格合适也可以成全朋友,这不是我专集的东西。
这片撑死了卖得好就卖个三千块钱,或者三五百块也没人要!何来发财一说?
我除了卖书(代售为主),有几可卖东西?网上可查可证!
办华邮网八年,每年投入好几万块,从来不求回报,8年来投入不下好几十万块,你是没有见过钱还是怎么样?
最后向你道歉,没想到你智商与邮识都这么有限,建议赶紧充值为佳!请原谅我直言,谢谢!
作者: 淮北小王    时间: 2016-3-25 12:02

我看了好长时间 ,感觉怪异!
1)广州邮政局的SB大姐能让邮资不符的明信片过省(国际邮件处理中心)
2)香 ...
岳中泉 发表于 2016-3-25 01:29


说话不太礼貌,邮识水平比我还差一点
作者: 麦国培    时间: 2016-3-25 12:03

回复 20# fslgr


   
作者: 淮北小王    时间: 2016-3-25 12:03

这位老兄,不回你又不礼貌,回你又是侮辱智商!

1,这个片没有发件人地址,只能寄出,那能退回? ...
麦国培 发表于 2016-3-25 10:48


师父也不用这么生气,水平不够而已,祝您天天好心情
作者: 麦国培    时间: 2016-3-25 12:04

回复 27# 淮北小王


   今天看了一下,火一大,我也不客气了!
作者: 黄庆    时间: 2016-3-25 12:09

看热闹中。
作者: 淮北小王    时间: 2016-3-25 12:10

回复  淮北小王


   今天看了一下,火一大,我也不客气了!
麦国培 发表于 2016-3-25 12:04

唉,伪专家害死人啊,我前几天在微信也遇到过,我一生气直接说到,大开门的东西,什么专家,砖头吧
作者: fslgr    时间: 2016-3-25 12:30

回复  fslgr
麦国培 发表于 2016-3-25 12:03


谢谢麦会,不要生气~
作者: 麦国培    时间: 2016-3-25 12:33

回复 33# fslgr


   谢谢
作者: fslgr    时间: 2016-3-25 12:33

片片已归我所有,欢迎各位继续对片片进行解读~
作者: 麦国培    时间: 2016-3-25 12:41

回复 35# fslgr


   支持继续良性探讨,把相关邮品发扬光大!
作者: 逸平    时间: 2016-3-25 12:50

第一次见  进来学习
作者: fslgr    时间: 2016-3-25 12:57

回复  fslgr


   谢谢
麦国培 发表于 2016-3-25 12:33


费用已转工行账上~
作者: 麦国培    时间: 2016-3-25 13:01

回复 38# fslgr


    好的,谢谢~!
作者: 老徐56789    时间: 2016-3-25 13:04

费用已转工行账上~
fslgr 发表于 2016-3-25 12:57

恭喜罗老师得宝贝了!点赞!
作者: 杨效龙    时间: 2016-3-25 13:10

回复 38# fslgr


    恭喜罗兄又得宝!
作者: 淮北小王    时间: 2016-3-25 13:52

东西确实不错,早期jp寄海外的已经不多见,更何况是加贴欠资邮票的,更加难得。虽然有不和谐的杂音,但是金子就是金子,自有行家识之,恭喜罗兄
作者: 袁晓军    时间: 2016-3-25 17:18

三个同期的欠资封参考一下

图片附件: img650.jpg (2016-3-25 17:16, 50.59 KB) / 下载次数 62
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1357903&k=c9a3594b230ab89b7fee5d6ce7577aa6&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: img651.jpg (2016-3-25 17:16, 94.31 KB) / 下载次数 55
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1357904&k=c8217884df605524d7802fe2aec04eb2&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: img652.jpg (2016-3-25 17:16, 55.17 KB) / 下载次数 69
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1357905&k=dc6b62d91c3a6941d6ff2d56f0fe2e2f&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: img653.jpg (2016-3-25 17:17, 75.93 KB) / 下载次数 51
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1357906&k=86aab37c8955c6a44f18e6344b3c09b7&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: img654.jpg (2016-3-25 17:17, 76.77 KB) / 下载次数 56
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1357907&k=72c09f3632a5ff16fa3cd160f3b9d11c&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: 麦国培    时间: 2016-3-25 19:00

回复 43# 袁晓军


   这些我卖出过数十件!
作者: 唐山    时间: 2016-3-25 20:13

都是好货,口水了
作者: 袁晓军    时间: 2016-3-25 20:17

回复  袁晓军


   这些我卖出过数十件!
麦国培 发表于 2016-3-25 19:00



   参考一下邮资
作者: fslgr    时间: 2016-3-25 22:56

本帖最后由 fslgr 于 2016-3-26 12:00 编辑
顺便请教一下欠资戳的上面数字为什么是22分而不是12分?此件没按航空寄呀?是处理错误还是无论什么情况均统 ...
风的味道 发表于 2016-3-24 21:01


分析:
这件欠资件可能因属二次使用,要按【信函】资费处理(不按【明信片】,也与【航空】无关),当时【港澳地区】(信函)30分,所以欠资22分
分母一律按【国际信函】标注,当时是80分 ,所以标注:22/80
作者: 麦国培    时间: 2016-3-25 23:03

回复 47# fslgr


    恭喜恭喜
作者: fslgr    时间: 2016-3-25 23:04

三个同期的欠资封参考一下
袁晓军 发表于 2016-3-25 17:18


谢谢你的贴图~欣赏、参考;精彩~
作者: fslgr    时间: 2016-3-25 23:12

回复  fslgr


    恭喜恭喜
麦国培 发表于 2016-3-25 23:03

承麦会贴图研究、欣赏的初衷~
这片东东待收到后再慢慢解读~与各位继续侃聊更多~
作者: fslgr    时间: 2016-3-25 23:46

回复  fslgr


    恭喜罗兄又得宝!
杨效龙 发表于 2016-3-25 13:10


谢谢杨老师~这件东西待收到后再慢慢推敲~
作者: fslgr    时间: 2016-3-26 00:00

东西确实不错,早期jp寄海外的已经不多见,更何况是加贴欠资邮票的,更加难得。虽然有不和谐的杂音,但是金 ...
淮北小王 发表于 2016-3-25 13:52


自然邮路产生的东西,一定能解读清楚,慢慢啄......
作者: fslgr    时间: 2016-3-26 00:13

本帖最后由 fslgr 于 2016-3-26 01:10 编辑
恭喜......点赞!
老徐56789 发表于 2016-3-25 13:04


老徐不玩这些奇怪的东西~谢谢你~
作者: fslgr    时间: 2016-3-26 12:03

麦国培 发表于 2016-3-25 13:01


已经收到(同城快递真快)~~
作者: 麦国培    时间: 2016-3-26 12:10

回复 54# fslgr


   宝剑赠英雄
作者: 569    时间: 2016-3-26 13:07

普16封寄香港贴欠资票有
作者: fslgr    时间: 2016-3-26 15:15

普16封寄香港贴欠资票有
569 发表于 2016-3-26 13:07

一定好玩了,欣赏~精彩~
作者: 肖在希    时间: 2016-3-26 20:48

借麦会宝地请教一下各位,本人收集的几个86年寄香港欠资邮件全部都是没有加贴香港欠资邮票就退回,难道都是香港相关邮局未认真处理所导致的?

图片附件: 50.jpg (2016-3-26 20:48, 133.18 KB) / 下载次数 52
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358725&k=a16d6fa3a02bf2d2f72ac07883a24199&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: 51.jpg (2016-3-26 20:48, 128.14 KB) / 下载次数 59
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358726&k=402ce3420ad7297dab1e4dd9fa359d5b&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: 52.jpg (2016-3-26 20:48, 125.89 KB) / 下载次数 47
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358727&k=aa124459e91513b7f1c01b9fb98dd004&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: 53.jpg (2016-3-26 20:48, 141.01 KB) / 下载次数 62
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358728&k=42688d589b718bc000ea951f93246c24&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: 54.jpg (2016-3-26 20:48, 129.36 KB) / 下载次数 52
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358729&k=3ccb01b504cbdc040578cf7b49bd4fff&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: 55.jpg (2016-3-26 20:48, 136.64 KB) / 下载次数 57
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358730&k=a4b037d51556858ac96f0d96d3187044&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: 麦国培    时间: 2016-3-26 21:24

回复 58# 肖在希


    你收就要交费,你不收,邮局找谁收欠资?!
作者: 肖在希    时间: 2016-3-26 21:28

回复  肖在希


    你收就要交费,你不收,邮局找谁收欠资?!
麦国培 发表于 2016-3-26 21:24



    呵呵,原来如此,明白了........
作者: 风的味道    时间: 2016-3-26 21:32

分析:
这件欠资件可能因属二次使用,要按【信函】资费处理(不按【明信片】,也与【航空】无关),当时 ...
fslgr 发表于 2016-3-25 22:56


您这个理解让我有些糊涂了,根据邮件处理规则规定,分母确实是统一按照国际水陆路平常信函邮资标注,但是分子没有特别注明,个人理解应该是根据邮件的不同种类,实际上欠多少就标注多少,比如您手上的JP12首日片寄香港的欠资片,分子就是标注的16分而不是(这一点您也在《国邮史记》第10辑上撰文说明)。另外本人收集的一件JP9首日片也是按照水陆路明信片的实际欠资金额标注的分子。所以我的理解这枚JP6的处理可能有误,分子应该是12分而不是22分。
作者: 风的味道    时间: 2016-3-26 21:36

03.jpg 02.jpg 01.png

图片附件: 01.png (2016-3-26 21:36, 27.14 KB) / 下载次数 53
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358764&k=6ec57696c0f0262317254289522f5757&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: 02.jpg (2016-3-26 21:36, 77.93 KB) / 下载次数 63
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358765&k=b514a4d3a3a073a54dff4a6af3388890&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: 03.jpg (2016-3-26 21:36, 42.98 KB) / 下载次数 48
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358766&k=e6b62c2fb82ff3ac7a8d474e7ba8745d&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: 风的味道    时间: 2016-3-26 21:42

另外关于欠资票,我之前也听过一些探讨,结合目前一些专门搞代办的和个人见闻,感觉贴欠资票补资的基本上属于集邮行为,(也不排除极少见的自然情况),这一点前些日子夏大纬老师也曾在邮政用品版块的帖子中有说起。 04.png

图片附件: 04.png (2016-3-26 21:41, 40.92 KB) / 下载次数 60
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358767&k=a137da4189b289f7300225b5a5c1bd2d&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: 风的味道    时间: 2016-3-26 21:46

86年起寄香港30分,有效邮资8分,欠资22分。
袁晓军 发表于 2016-3-24 22:16


您说的30分实际上是20+10=30,此片没有航空标志,所以应该是20分而不是30分。
作者: 风的味道    时间: 2016-3-26 21:56

下面这三件是罗老师的藏品,均是按照当时的水陆路明信片的邮资20分处理:
07.jpg 06.jpg 05.jpg

图片附件: 05.jpg (2016-3-26 21:55, 54.49 KB) / 下载次数 47
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358787&k=e69e72e9e7770083e58ba50578a19811&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: 06.jpg (2016-3-26 21:55, 75.14 KB) / 下载次数 51
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358788&k=00c8b6b822ca73d6a74b75c0ecac534b&t=1718520986&sid=DQkX8G



图片附件: 07.jpg (2016-3-26 21:56, 44.83 KB) / 下载次数 46
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358789&k=f6891fa44f781094363ef55e5b486b11&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: 孙勇    时间: 2016-3-26 22:04

不同时期有不同的规则,1楼这个是原寄局漏标,投递方标的。
作者: fslgr    时间: 2016-3-26 23:47

您这个理解让我有些糊涂了,根据邮件处理规则规定,分母确实是统一按照国际水陆路平常信函邮资标注,但是分子没有特别注明,个人理解应该是根据邮件的不同种类,实际上欠多少就标注多少,比如您手上的JP12首日片寄香港的欠资片,分子就是标注的16分而不是(这一点您也在《国邮史记》第10辑上撰文说明)。另外本人收集的一件JP9首日片也是按照水陆路明信片的实际欠资金额标注的分子。所以我的理解这枚JP6的处理可能有误,分子应该是12分而不是22分。
风的味道 发表于 2016-3-26 21:32

麦会标题【孤例】,你的东东不能类比~......
作者: fslgr    时间: 2016-3-27 00:12

不同时期有不同的规则,1楼这个是原寄局漏标,投递方标的。
孙勇 发表于 2016-3-26 22:04

谢谢、欢迎你的解读与探讨~
【原寄局漏标,投递方标的】?
作者: fslgr    时间: 2016-3-27 00:33

回复  肖在希


    你收就要交费,你不收,邮局找谁收欠资?!
麦国培 发表于 2016-3-26 21:24


是的~
作者: fslgr    时间: 2016-3-27 00:40

借麦会宝地请教一下各位,本人收集的几个86年寄香港欠资邮件全部都是没有加贴香港欠资邮票就退回,难道都是香 ...
肖在希 发表于 2016-3-26 20:48

谢谢肖老师提提相关邮品~观众有益~
作者: fslgr    时间: 2016-3-27 01:19

另外关于欠资票,我之前也听过一些探讨,结合目前一些专门搞代办的和个人见闻,感觉贴欠资票补资的基本上属 ...
风的味道 发表于 2016-3-26 21:42


不须怀疑HK邮政当局对欠资邮件的处理方式!
能贴上“欠资票”盖上HK日戳的一定是真品!(包括:以前及现在,信不信随便!【港人官风“诚”字值千金!不能乱七八糟......(谁懂这?)】)

HK邮政当局各时期处理欠资邮件的方式都会是严格一个样的;但有多种方式(少人研玩;知者不多)......有图有真相(研解)~未见过假的!
作者: 风的味道    时间: 2016-3-27 07:00

对不起,我还以为那个T字戳是大陆邮局盖的,原来不是。我不懂香港的邮政业务处理方式,手上也无相关邮件处理规则之类的文件。所以无发言权,希望能够继续学习!
作者: 麦国培    时间: 2016-3-27 07:24

回复 71# fslgr


    主要是有法可依,如果有人想做假,必会法办,所以邮差不会为了人情或小利去倒戳之类!得不偿失且人生留下案底,永远有污点~!
作者: fslgr    时间: 2016-3-27 12:30

风的味道 发表于 2016-3-27 07:00


“T”戳当然是大陆这方邮局盖(批注)的,但凡盖(批注)了“T”(欠资)戳的都会是专袋封发,到了香港邮局方就一定会收罚金!
(如大陆这方没有盖T戳及批注、按正常邮件封发到香港的,香港的邮差当然也不管你闲事的)

香港方面收罚金的方式有多种:


【1】贴欠资票;销戳(欠资票在发行当时早就被集邮人、邮商们抢购一空,邮局基本无得用,故欠资票基本上都是收件人自带使用的);
【2】邮局现场打欠资邮资标签贴上(该标签为绿色,但不是每家邮局都有这种标签可打)
【3】邮局收现金开罚金收据给收件人(常见一些没有任何“香港痕迹”的封片就是这样处理的,这些东西是最自然的,如你的JP9和我哪几片JP)
以上三种方式都是港方邮局正常的处理欠资件的方式,不存在是否“人为”的说法,
【1】【2】这两种因贴有票(签)会受集邮人更喜爱,
【3】是因为没有任何“香港痕迹”次爱之(就如寄港邮件是没有落地戳一样,有人爱,有人不收集)如能确认走过真邮路的,就一定是金子!
作者: 肖在希    时间: 2016-3-27 13:49

回复 74# fslgr


    找到一件电脑中旧存的网上下载图片,香港邮政好像还有一种收罚金的方式,就是直接在信封上加盖绿色的邮资机戳来收取欠资费用,有趣的是,这个封可能是香港邮局的一次乌龙操作形成的,因为该信封上的“收件人”是找不到的。那么这个费用该向谁收取呢?

图片附件: 2005420203217874.jpg (2016-3-27 13:49, 79.49 KB) / 下载次数 40
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1358980&k=cd51402e358464859331c8836396cf94&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: 肖在希    时间: 2016-3-27 13:57

只是该封背面图片未曾下载,印象中有香港及退回地落戳。(2005年的图片)

图片附件: 2005420203217874.jpg (2016-3-27 13:57, 79.58 KB) / 下载次数 42
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1359008&k=7fbad8ca20aff113a0f7a3b3d0dbc36a&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: TK    时间: 2016-3-27 14:50

本帖最后由 TK 于 2016-3-27 14:53 编辑

看了各位的意见,也来说说我的了解:
首先寄出的邮件一定盖有T字欠资戳,香港邮政才会罚欠资,如果盖的是内地椭圆形欠资戳,香港也不会按欠资处理。
但并非盖有T字欠资戳的邮件均收取欠资,按普通邮件直接投递的很常见,包括进口香港的外国、外地邮件及本地邮件。
自然实寄的欠资邮件是集邮者的挚爱,但刻意为集邮而制作的欠资邮件也很常见。以这件为例,收件人地址为预刻的地址章,愚见以为是集邮者的的集邮品居多,片背无任何通信内容也可做证明。虽然如此,也无损其“价值”。
另一回帖说香港【贴欠资票;销戳(欠资票在发行当时早就被集邮人、邮商们抢购一空,邮局基本无得用,故欠资票基本上都是收件人自带使用的)】不知所据何来?香港的欠资票充足,就算暂缺也属短期,怎说贴欠资票的邮件基本上是收件人自带?近年确有一些专门制作欠资邮件(为“揾食”)的集邮者自备欠资票,邮寄一定数量的欠资邮件,收到然后自贴欠资票再请邮件销戳。
至于销绿色邮资机戳的欠资邮件,是有个别大型邮局改用已停用的邮资机以绿色油墨打印签条粘贴或直接打印在邮件上(粘贴的占多数)。
一般欠资邮件均是贴上欠资票后再向收件人收取欠资,遇到收件人拒收或无法投递,欠资票再邮局注销,然后退回寄件人。年前见过一件东莞寄香港的欠资邮件就是因此退回东莞。

香港现已停用欠资票,改为热敏纸打印欠资邮资签条。


另请参考我早年所写一篇有关香港欠资邮件的拙文:
http://blog.163.com/hk1997_2046/blog/static/1923503412012527847121/
作者: TK    时间: 2016-3-27 14:57

您这个理解让我有些糊涂了,根据邮件处理规则规定,分母确实是统一按照国际水陆路平常信函邮资标注,但 ...
风的味道 发表于 2016-3-26 21:32



如当时内地寄香港明信片邮资确为20分,就是内地邮局批注欠资戳出错,此种情况不鲜见。
作者: TK    时间: 2016-3-27 15:02

上面提及退回东莞的欠资邮件见佳成拍卖目录第一期
作者: fslgr    时间: 2016-3-27 20:00

TK 发表于 2016-3-27 14:50

讲解有益~
作者: TK    时间: 2016-3-27 20:18

这本1996年在加拿大出版的香港欠资邮史专著,作者之一SAMMY  CHIU就是大家熟悉的赵资灵先生。该书内文中英对照,在83页一件深圳寄香港的“欠资”邮件,乃由于1989.7.1起,内地规定寄外地邮件标准化,凡不符规定的邮件就算纳足邮资也按欠资处理。
此件一看就知道是集邮者刻意制作的,收件人地址写于左下角,邮资贴于中下方,反而香港欠资票贴于右上方。

imgWP_20160327_20_02_34_Pro.jpg


imgWP_20160327_20_01_37_Pro.jpg

图片附件: imgWP_20160327_20_02_34_Pro.jpg (2016-3-27 20:17, 92.64 KB) / 下载次数 52
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1359169&k=66419611efdc0e11892e448b3bdcbc4b&t=1718520986&sid=DQkX8G



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http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1359170&k=32f649745349407691397be357a0f80c&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: TK    时间: 2016-3-27 20:27

本帖最后由 TK 于 2016-3-27 20:30 编辑

见过香港制作欠资封的“高手”,制作贴3次欠资票的欠资邮件。
邮件寄到某局,贴上欠资票后,由于无人领取,欠资票注销(欠资票已贴于邮件上并销戳不能取下,由于没法收取应收款,须将欠资票注销)后退回。
退到某局再贴上欠资票及销戳,同样无人领取须再注销欠资票。邮件再转投另一邮局又再贴欠资票。
此种欠资邮件,我猜想是制作人与邮局熟络,第三次退件是制作人写另一地址改投。制作这些欠资邮件,不是一般人办得到。由于注销欠资票符合规定,因此邮局人员为某些集邮者制作此种欠资邮件不怕违规
此种欠资邮件人为痕迹太重,而且索价高,我不感兴趣。
作者: 麦国培    时间: 2016-3-27 20:52

一石激起千层浪,好~
作者: fslgr    时间: 2016-3-27 21:04

本帖最后由 fslgr 于 2016-3-28 00:29 编辑
如当时内地寄香港明信片邮资确为20分,就是内地邮局批注欠资戳出错,此种情况不鲜见。
TK 发表于 2016-3-27 14:57


一楼的明信片属非正常使用,所以要用特别眼光来判别、解读,
原邮资图已被纪念图章涂鸦,重新贴邮票寄出属第二次使用,如果此时贴足明信片资费投寄可能会相安无事(不作欠资);
但如欠资被处罚时通常就会视这类二次使用品为不符【明信片】属性而要按【信函】性质来处罚,

当时寄港【信函】资费是30分,故处理是正确的,此种情况真的不鲜见。


观众可能会问理据出于何处?我暂时拿不出来,大家可以找邮政部门的人查阅内部操作指引看看......
作者: parisiica    时间: 2016-3-28 00:23

本帖最后由 parisiica 于 2016-3-28 04:51 编辑
一楼的明信片:属非正常使用,原邮资图已被纪念图章涂鸦,重新贴邮票寄出属第二次使用,如果此时贴足明 ...
fslgr 发表于 2016-3-27 21:04



   結合"TK" 陳先生所寫 "首先寄出的邮件一定盖有T字欠资戳,香港邮政才会罚欠资,如果盖的是内地椭圆形欠资戳,香港也不会按欠资处理。"

1、確實是這樣,因爲這是萬國郵聯公約條款規定
所以一樓的T戳是在出發/中轉局蓋的(廣州)


2、還是萬國郵聯公約條款規定,欠資比例(分子、母)是按航空函件標註的
當時航空明信片大陸寄香港 20+10(航空附加費)=30分,此片的有效郵資(牛年生肖票)8分,
所以分子為 30—8=22
至於分母,理論上應該寫 30 而不是 80 (國際水陸路信函郵資)
作者: parisiica    时间: 2016-3-28 00:34

一楼的明信片属非正常使用,所以要用特别眼光来判别、解读,
原邮资图已被纪念图章涂鸦,重新贴邮票寄 ...
fslgr 发表于 2016-3-27 21:04


"……被处罚时通常就会视之为不符合【明信片】属性而要按【信函】性质来从重处罚"

我個人猜想這是"具有中國特色的規定"


因爲,根據萬國郵聯規定,
【明信片】

【信函】


有明確區分,即使是廢舊郵資明信片,或普通照片,手繪片……都可視作爲"明信片"
   
作者: fslgr    时间: 2016-3-28 01:11

2、還是萬國郵聯公約條款規定,欠資比例(分子、母)是按航空函件標註的
當時航空明信片大陸寄香港 20+10(航空附加費)=30分,此片的有效郵資(牛年生肖票)8分,
所以分子為 30—8=22
至於分母,理論上應該寫 30 而不是 80 (國際水陸路信函郵資)
parisiica 发表于 2016-3-28 00:23


又有新解读了,真好~但上面这个解读我不认同的
分子“按航空函件標註”这个说法并不成立,

43楼内的三件实际品以及本帖内多件【参考品】都没有按【航空函件】标注,所以你的解读不对(如果你对了,别人的就全部错了,不合常理)。

分母标注80(國際水陸路信函郵資)也没有错的(寄港澳欠资品一律按国际件,即:80~而30仅是港澳特殊资费,不能作分母,这是规则明确确定的无须再探讨)
作者: parisiica    时间: 2016-3-28 01:23

43楼内的三件实际品以及本帖内多件【参考品】都没有按【航空函件】标注,所以你的解读不对(如果你对了,别人的就全部错了,不合常理)。

分母标注80(國際水陸路信函郵資)也没有错的(寄港澳欠资品一律按国际件,即:80~而30仅是港澳特殊资费,不能作分母,这是规则明确确定的无须再探讨)
回复 87# fslgr


事實上中華人民共和國的欠資處理規則不符合萬國郵聯公約僅此而已
作者: parisiica    时间: 2016-3-28 03:17

本帖最后由 parisiica 于 2016-3-28 05:44 编辑

回复 87# fslgr

2013年版的萬國郵聯公約手冊,法文原版(在此我特意註明,至少前一、二個版本也是同樣的條款,此處未作改動),關於欠資郵品處理條款

第八章,第118條 第八細則

Poste aux lettres – Conv. Art. 8; RL 118...
8. Avant d’être acheminés vers le pays de destination, les envois non ouinsuffisamment affranchis sont frappés du timbre T (taxe à payer) au milieu de la partie supérieure du recto. A côté de l’empreinte de ce timbre, l’opérateur désigné d’origine inscrit très lisiblement, dans la monnaie de son pays, le montant de l’affranchissement manquant et, sous une barre de fraction, le montant minimal de sa taxe non réduite valable pour le premier échelon de poids des envois prioritaires ou des lettres expédiés à l’étranger.

銷T戳,並用收寄局所在國(出發國)貨幣單位(郵資)非常清晰地註明,分子: 所欠金額。分母: (至少是,未減免的)相對應的國際優先函件初重郵資國際信函郵資

我在此處特別註明: 萬國郵聯的官方語言是法語,非常精准,此處使用"envois prioritaires" = 國際優先函件,函件包括: 信函、明信片、印刷品……
對於中國郵政而言,國際郵資有三種(航空、空運水陸路、水陸路)所謂的"國際優先函件"當然是指航空函件(郵資)。而且根據實際情況分信函、明信片、印刷品……等種類。
例如法國郵政于2011年郵資調整時,取消了國際水陸路郵資,只剩國際航空郵資這一種。

為何在條款中會有"或國際信函郵資",這是因爲有些國家在制定郵資時並沒區分"信函、明信片、印刷品……" 例如目前法國國際郵資,不管是信函、明信片、印刷品……寄往非歐盟國家,統統一個價,初重20克以内都是 1,05歐元。


9. L’opérateur désigné d’origine porte la responsabilité de vérifier que les envoispostaux internationaux déposés dans son pays soient correctement affranchis.A l’arrivée dans le pays de destination, tout envoi ne portant pas l’empreinte dutimbre T selon les dispositions sous 8 est considéré comme dûment affranchi ettraité en conséquence.




第九細則,查驗郵品是否復合郵資是交寄(出發)國的責任。對於欠資郵品,如果出發國不銷T戳,到達國(投遞國)自動視其為符合郵資的函件,正常投遞。

作者: parisiica    时间: 2016-3-28 05:32

回复 89# parisiica

   以上萬國郵聯公約條款似乎已經回復了TK 陳先生網文中的疑問:" 这种批注出口欠资邮件及计算进口欠资邮件应收资费的方式,是否所有邮联国皆相同?或只是刚巧我国内地及香港才以国际水陆路信函起始邮资为欠资戳分母及以同样资费为基数来计算进口欠资邮件的欠资费?暂难下结论,须多拿出其他国家的欠资封来验证,或查阅如《万国邮政联盟公约实施细则》有无有关规定,才可确定是否所有国家均使用这一“公式”。"

答案是: 否


另外,爲何,我說中華人民共和國郵政欠資規則不符合萬國郵聯公約條款,如圖
T.JPG

設想一下,分子是相對國際明信片郵資而言所欠資費,分母是水陸路國際信函初重郵資。這兩者之間有什麽關係?就好比是用牛頭對馬嘴,會得出什麽結論?這个公式代表什麽?



图片附件: T.JPG (2016-3-28 05:17, 59.33 KB) / 下载次数 60
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1359392&k=6e71fdd7a2e0eebd492933907a5c64d2&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: parisiica    时间: 2016-3-28 06:07

回复 90# parisiica

郵品反映郵政史,回到一樓的郵品,反映中國的欠資處理規則及當時廣州的處理方式。
作者: parisiica    时间: 2016-3-28 06:30

本帖最后由 parisiica 于 2016-3-28 06:35 编辑

回复 90# parisiica

舉幾個例子(舉個栗子敲腦袋)



Shanghai Taiwan taxé.JPG


2009 (大陸現行港澳臺郵資)信函初重1·5元+一個單位航空附加費0·5元=2元。誤貼中國國内異地郵資1·2元,所以 T0·8/2元。似乎並不符合大陸郵政條例,但符合萬國郵聯公約條款,難道這也是孤例





Premier jour Panda.JPG

2010年,臺灣熊貓電子票首日,當時寄香港航空信函(初重)郵資 9 圓台幣,誤貼寄大陸印刷品郵資,所以欠資戳 T4/9






T FR HongKong.jpg
2009年,臺灣當時寄法國的國際航空信函(初重)郵資 17 圓台幣,誤貼寄大陸航空郵資9,所以欠資戳 T8/17。法國收信人拒收,退回封上所留香港寄信人地址,貼欠資票。

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http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1359397&k=168595dd24de356f497fd55739691366&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: TK    时间: 2016-3-28 09:45

从潘教授的例子来看,似乎不同国家的欠资戳标注方式有别。
法国以国际优先函件为分母,优先函件就是香港以前的“快邮”吧?香港的快邮是航空邮资+6元,但现在香港已取消快邮类别,只有平邮(即水陆路)或航空。
香港约80年代以来都是以国际平邮为分母,分子就是所欠寄达地邮资。所谓国际,就是其它国家,香港比较特殊,内地、台湾及澳门有另一邮资,其他国家才是国际邮资,国际以前分两区,即一区及二区,但不论寄内地、台湾、澳门或其他一二区国际,欠资戳分母均是二区平邮邮资。香港今年一月起将国际分为3区,相信分母仍以二区为准。
欠资邮件到达目的地,该国家、地区以分数计算欠资金额。分母越大,得出的欠资额自然少,因此寄内地的欠资额会少收。
例如,目前寄内地平邮为2.20元,如邮件仅贴旧邮资1.80元,欠资4角,欠资戳标注应为40/350,内地以寄香港平邮邮资1.50元X40/350,即须补资0.17元(四舍五入只取两位数,或收取2角),假如像台湾那样以寄达地邮资为分母,欠资戳应标注为40/220,到达内地补资却是0.27元(四舍五入只取两位数,或收取3角)。台湾的标注方式计算的欠资金额相对较接近欠资额,也较公道。一些欠资戳标注写金额,应属不规范,应以分为单位,即0.40元写40(分)。
作者: 孙勇    时间: 2016-3-28 10:48

这个是规范的处理

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图片附件: 009430.jpg (2016-3-28 10:48, 41.37 KB) / 下载次数 54
http://www.p1878.com/bbS/attachment.php?aid=1359572&k=2bde4091d0c1015aa1b64559a04146a0&t=1718520986&sid=DQkX8G


作者: parisiica    时间: 2016-3-28 17:23

回复 94# 孙勇


作者: prior    时间: 2016-3-28 17:47

回复 90# parisiica
治学精神
作者: parisiica    时间: 2016-3-28 17:54

回复 93# TK

"envois prioritaires" = 國際優先函件 (此處所謂"優先"是相對水陸路而言的,即"PAR AVION" = "航空郵品")
作者: parisiica    时间: 2016-3-28 18:00

回复 96# prior


作者: TK    时间: 2016-3-28 18:34

这个是规范的处理
孙勇 发表于 2016-3-28 10:48


如果按万国邮盟所规定(或建议)欠资戳分母是国际平邮或如潘教授所说法国的为优先函件,这件以内地寄香港邮资为分母,即属不规范。
作者: parisiica    时间: 2016-3-28 18:47

回复 99# TK


"銷T戳,並用收寄局所在國(出發國)貨幣單位(郵資)非常清晰地註明,分子: 所欠金額。分母: (至少是,未減免的)相對應的國際優先(即 航空)函件初重郵資國際信函郵資。"

此件的處理完全符合條款,
分子: 所欠金額 30—8=22
分母是當時寄港澳臺航空明信片郵資 30




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