williamzhang

回复 47# CHLAN101
"集邮是一门实践性很强的学问，不是读几本书就能够搞清楚的。"

您说的这句话很有道理。 好贴。
几位高手在此如此认真心平气和地讨论一张新中国混贴封的态度和精神值得点赞！

xinjoo

再从正向提出一点模糊性的概念，总觉得写地址的笔迹，可能在哪里见过，如果有朋友能找出这个笔迹在同一时间的邮件中出现过，则是一个很好的证明。

因为从背后的书写内容来看，这位朋友显然是有经验的集邮人，自然他写出的信件一定有不少的。所以期待大家的新发现

xinjoo

回复 81# williamzhang


   集邮的乐趣呢，仁者见仁，智者见智。但与我而言，能在讨论中各抒己见，从而不断学习，提高；据理而力争但不执着于对错。经验自然积累而来。乐趣无形中油然而生。

读死书的人，不值得提倡，似乎在本帖里面，没看见谁拿书上的东西说事啊？此语从何而来呢？断章而取意。  反而，难道说不谈道理拿经验压人就值得提倡么？ 我们为什么讨厌‘砖家’，不是因为‘砖家’说的对或是错，而是我们听不见理性的分析，变成了一顶顶的莫名扣下来的高帽子。这才是我有的回帖语气加重的原因，对此抱以歉意。

其实所有朋友也都在交流讨论中，不断展现出丰富的知识与常识，心态也都是越来越好，尤其是很多资深邮友,大师还有此良好的治学态度，真心佩服。

569

回复 75# zhanbo


   您的很多见解我不能苟同，鉴于我的电脑手写版太吃力，只能抽空时分段作答。我并不考虑很容易说服您个人，我只是尽点微薄之力在跟集邮圈内某种思潮作争辩。说实话，我站在明处，公然为"假"申义，诺有闪失，这个台阶是下不来的！您说大家都有自己的看法和方式，无所谓对错。不对，对错似乎跟我们个人眼前利益无关，却影响到大环境。您也见过较多的假东西，有待我们共同努力去揭穿。但真品洗脱不了旁人泼在身上的污浊，直不起腰，一笔糊涂帐，那谁再去集这个邮，不也违背了您我本意吗？您说嘉德估价并不离谱，但是流拍，恐怕也是说明了大家的存疑。更不对，流标就是因为当下市场低迷<还不止这一行，也不止这一件>底价订高，买家们精打细算之原因。如无底价起拍，抢的人不要不要的多。试问，您亲身参加过几次嘉德拍卖？经验何来？我是从1995年嘉德第一次拍卖邮品始，20多年春秋两季近一场不拉，个中冷暖经历太多。我们的讨论，嘉德并不知哓，否则也会参予维权。您是个文化人，要明白知识不可万能，所谓隔行如隔山。普8新旧币片就因存世少，流通少，从未有过公开的像样价格成交纪录，这六万元便使它面遇窘境。约15年以前，嘉德一万元底价也流标过1枚。您还说，您对邮史的研究也一直是从历史的角度来看的，那是您私自爱好，谁也不能干涉。但仅凭此来打假，恐怕欠妥。它的鉴定除了我已说过的邮戳等方面，还有来源、传承，以及文字内容、字迹、成色、发行日期，综合知识缺一不行。您质疑的墨西哥地址，网上已有友上传，不利您所知，希望再仔细考证，毕竟墨国远隔重洋。打个通俗比方，外国人看到民国封写北京收，认为不对，因那个时代叫北平，49年后才改北京，却不知民国前大清时城市也叫北京，通俗所用。暂写这些吧，祝各同好晚安！

569

回复 80# xinjoo

这个很好解释，正反面笔划一点点差异，因反面自家叙述，比较流畅，正面的地址不熟，抄起来总有点别扭。

xinjoo

回复 85# 569


   这点确实不是重点， 想想自己写信也确实是类似的，对方的地址写的最认真,主要是怕弄错，其次是信中书写的内容(怕对方不明白)，最潦草的应该就是自己的地址部分。至于这三者的差别，估计外人看要比自己清晰的多。

xinjoo

回复 84# 569


    龚先生辛苦了，说实话，面对这么多疑问，一一不落的认真回复着实难得。 其实不用完全去说服每个人的每一个观点，再好再对的东西都有错漏和偏差的地方，这点不用去否定，只要主要的疑点被一一排除即可。现在本帖，确实还没有能提出一个真正有说服力的point来否定这个封，而且在这个封的主要票，邮戳，内容方面没有太多质疑。讨论的本身也就是不断在对这个封的逐渐肯定的过程了，这很好啊。

层林尽染

回复80楼：

你说的很对！我支持你。
我可以肯定，明信片正、反的文字不是一个人写的！绝对不是一个人在同一时间写的。

我有一个大胆的设想——

这个明信片是一个集邮者？或者普通用邮人？当时加盖了邮戳而没有实寄？或者是准备实寄而有取回没有寄？或者说是用铅笔写的地址？或者说写了正面的地址？或者，，，，，，
然后被别人做了手脚。
比方说，现在有许许多多的这样的销资的首日封。

xinjoo

回复 88# 层林尽染


    感谢您的分享，邮资片或邮资封的这类情况确实出现过很多。新中国时期我不太熟悉，清民时期真的蛮多的，典型的是工部邮资片/封，很多只销戳，不实寄的，地址有先写的或者后人填写的，一个字多。其他时期也有不少。 更甚者，正面销戳，背面还有类似落地戳的不同正面的戳。但搞笑的是，片上却没填写任何地址和信息，要给后人留下发展空间么？  再搞笑的都有，但跟本帖的片没有直接关系，也就不赘述了。

569

回复 88# 层林尽染


   率情下容易失去理智，学术研究不是说书演义。您此贴逻辑混乱，先肯定后设想，证据何在？您以为找一个55年新旧币寄国际邮资销印片跟现在一样方便，随手可得呀，殊不知这比买彩票中5仟万大奖概率还小，至少几十年来众多玩家就没有人见过。您说正、反面字迹不是同一人同一时期所写，谁立论该谁举证，尽可花费找笔迹专家，您盈了我双倍奉还<落下文字非玩笑>。相差50年还能做到一样成色？疑人盗斧尔！

zhanbo

回复 84# 569


   我觉得这场争论有些变味了。
对于参与拍卖，我并不比您少，嘉德自从有邮品拍卖以来我也是一场未落。之前海外的苏富比佳士得也几乎场场参与。
至于价格，我在这行也已经三十多年了，自问对邮品特别是邮政用品类邮品的定价还是很有经验的。
个人也为海外多家邮品相关基金出具独立投资评估意见。

价格的事情，本来是见仁见智，封片从来无正价。假的真不了，真的假不了。
此片如果为真，嘉德的定价是很合理，而非偏高。而至于市场萧条一说，确实经济现在不好，但是好的真的精品仍然有人追捧。
嘉德此次邮政用品也有其他数件拍出了高于底价也远远高于此片估价的好成绩。

这张寄墨西哥片，确实疑点非常多，是真是假，我想大家心中也都会有自己的意见。

大家给出各自的理由和依据，也就够了。言尽于此。谢谢。

569

回复 91# zhanbo


  感谢， 您慢慢在掀开面纱，至少这让我觉得更公平些，免得对对手一无所知，言语冒范。但为求正解，学术争辩无大小，我往往"六亲不认"的哦！如您所说，也常参加嘉德拍卖会，那是熟面孔。您"对邮政用品价格还是很有经验的"，这恐怕会误导华邮网读者，因为邮政用品前面少了一个定语一一"新中国"。从您举例来讲，都是些大清邮品，那怕是这方面的专家，也得小心跨行，是人都做不到无所不能。您列举刚才过去的拍卖情形，不符事实。嘉德2018秋季新中国邮政用品，从8878一一8912编号共35项拍品，流标将近15项，差不多小一半。基本上没1项拍出善价，8908号"大炼钢铁"封是因为手递类似半新，存世仅知第3枚而已，才过的去。8883号普东2单色简，定底价1仟元等于无底价，2万多元被我护盘拿下，高时4一一5万，实不忍。普8新旧币片底价偏高，我另贴祥解，不能以流标来定邮品真假是行家常识，这里不可揣着明白装糊涂。您认为它疑点多，可持个人保留意见，公开责难要彻底否定，得真刀真枪。本贴贴主开贴是11月8日，您第一时间跟贴，诺是真有把握，应该跟嘉德主管郭学广、何欣打招呼，说服他们撤拍<11月22拍卖，完全来的及>，这才是对人对己对公司的道德做法。诺是反应了情况嘉德不予接受，那也应将理由公布于众，供读者参考。您有过一次大清三次片寄墨西哥地址出问题的教训，深表同情，我也吃过不少亏，但南方桔北方积，用什么经验不能一概而论。有关50年代中期见不到新旧币寄国际销印片的状况，我前面发贴己叙，况且本片邮戳、字迹都很自然的成色，怎么会相差几十年？希望您不要言尽于此，有话再说出来，大家有见面的，不应伤私人感情！

569

回复 91# zhanbo

关于普8新旧币国际片定底价5万元起拍，我认为现时高了点，是有自己的看法，必须说出来供同好参考：我说过，此种片从未有1万元以上的公开成交价，这让有经济能力的购买者犹豫。它存世少，拍卖会有时孤品不如罕品，罕品不如准罕品，流动多参考价多才让人敢下标。比如"稿"字四方连区票，2005年第一次嘉德才200万，此价今不堪回首。普8新旧币国际片虽少，但有姐妹片，如普6新旧币片，价格可以类比。且普6片是旧币片，重要性可能还略高些。在2006年时，它们存世露面都只1一一2枚，我礼让了1枚普6新旧币国际片给江苏瞿百顺先生，才1万元，他还嫌贵。那是我2003年左右7仟元从北京祝业平友手优惠购进的，不过梢微加了3年的银行利息<当时瞿要组集，我空在手，自认成人之美>。同样的普6片2007年后流出几枚，到2010年左右邮市高潮时，约2一一3万元1枚。本次送拍人就是在高潮时私下购入，估不菲。经10年收藏，他以为应该翻一翻。5万元底价不是嘉德定的，是出品人要求，作为常参拍者，都应懂得基本知识。比如我上面购的普东2单色简定1仟，出品人恐怕就不熟悉，否则干脆无底价。出品人先前私下在拆开邮集处理时，国内一些玩新中国邮资片的高手、同好基本都有其彩色复印件或微信传图，此片就是5万元，都嫌贵未取。现放大拍，即使最低还要加百分之十五手续费，近6万元，这些人<包括我>，是舍不得的。正所谓封片无正价，拍卖会可碰运气，大款入场，区区几万小菜一碟。可惜现在市场确实不够好，这方面没新人捧场，才是流标的主要原因。

569

回复 91# zhanbo


   既然同是嘉德常客，您还得为某事澄清一下。比如现实中确有出品人、拍卖公司、专家等共同串案坑害投拍人之举，但在普8新旧币国际片问题上，有没有这种可能？嘉德作为国内差不多首屈一指的大拍卖行，年成交上百亿，利润几十亿，几万元一件的邮品值得吗？既使内有蛀虫，胃口恐怕也大，跟我合作？那太抬举我了。

569

回复 93# 569


   普8新旧币国际片流标的次要原因一一人言可畏！话说近期某婚介所，来了位华裔越南姑娘征婚，条件是礼金一个多亿越盾。姑娘看来风姿漂亮，但因不是小数，观望者多。据闻以往若干年前也有这么一位，不过越盾才2一3仟万，即使物价上升，也嫌贵。此时，人群中有谪咕声，这姑娘外表太白静，八成整过容。有的说，不会生小孩。渐渐贬语高音了，什么不会干活，慢性疾病等等。最惊人的一句话一一她是人妖！我想，雪上加霜，不要说在这婚介所黄了，姑娘以后降低身价也难嫁得出去，我国男人闻知谁敢娶？如"她"果人妖，究由自取，一边滚。但请逆向思维，万一清白身，不就被毁了吗？

CHLAN101

回复 95# 569


  听君一席话，胜读十年书 。

CHLAN101

从8878一一8912编号共35项拍品，流标将近15项，差不多小一半。
569 发表于 2018-11-30 23:54

挑一个小错误。流标19项（不是15项），是一大半 。

569

回复 97# CHLAN101


   谢谢，我还真没细算，35项拍品确流标19项，超出一半，不知新中国邮政用品所谓形势还好从何谈起？另我还想与争论方先避开真伪，谈一谈普8新旧币国际片如系真品，5万元以上定能成交的底气从那里说来，请具体举例说明。我的看法开诚布公，清清楚楚，希望争辨方以诚相待，看热闹的华邮网读者更有滋味。凡是反方的质疑，我是有问必答。反观我的提问，大家可从头翻贴，关键话那句不被回避？就连"苏联"两字简体的写法，从何时开始这么简单的问题，错了没一丝歉意，难道就不能私下扪心自问一下，打假有没可能出现方向性选择欠妥？最关键的55年邮戳，听不到一点声音，这种辨伪真是舍近求远了。

CHLAN101

我对这枚普8混贴片很熟悉，提供一点背景情况供大家参考。

这枚普8片出自于一部5框新中国早期邮资明信片邮集，10年来，这部邮集多次参加省市、全国和世界邮展，并取得了很好的成绩。我曾经3次在不同的邮展现场零距离观赏过这部邮集，在前几年的一次杭州邮展上我把邮集的全部贴片拍了照片，作为资料留存下来。见下图。

2018-12-1 16:38

2018-12-1 16:38

请大家注意一下前言页，在前言中这枚普8混贴片是是作为重点邮品特别介绍的。在邮展的评审中，由于时间短，评审员不可能把每一张贴片都仔细看过，但对前言页介绍的重点邮品，评审员一定会认真观察的，如果发现是伪品或疑点太多、可能是伪品，评审员就会告诉你下次不得展出或需要提供鉴定证书才能展出。这部邮集多次在各种级别的邮展中参展，没有出现过这种情况。另一方面，邮集还要接受同行的检验，所谓“同行”指的是那些同样也收集、研究新中国邮政用品，并有同类邮集参加各种集邮展览的那些人。这些同行经验丰富，眼光敏锐，有时候假东西可能会骗过评审员，但很难骗过同行。多年来，我没有听到过有哪位同行对这枚普8片提出过质疑的意见。

最近，有朋友问我对这枚普8片的看法，我只能说我还没有发现什么疑点。至于是真是假？我不敢下结论，你可以去请教×××和×××。如果是伪品，它能骗过国家级、国际级邮展评审员，而且还多次；能骗过那么多同行，那骗过我就太正常了。

供大家参考。

CHLAN101

贴片上的文字有不恰当的地方:“上海-前苏联“，应该改为"从上海经苏联寄墨西哥"。另外，按前面老龚的说法，如果现在用这个片，就不能说“目前仅发现1枚“了。