返回列表 发帖
读此封小记:
1,初(粗)看此封,还以为是漏贴了客邮票。但一想假如天津漏了加贴客邮,上海怎么会漏呢?不然客邮局会拒收的。而封上似无贴票痕迹。
2,封正面盖有法国邮轮LIGNE N 戳,日期清楚1898.9.10.此轮航线此时是马赛至日本横滨往返(1889—1932年),此信是上海中转还是别处?
3.封背盖有一香港戳,可惜日期完全不清。
4,封背的巴塞罗那落地戳让人感觉到此信确已送达目的地了。
5,仔细查看香港中转戳它下面有一小部分弧形邮墨!虽完全看不清楚字迹、但它绝对不是盖香港戳误留的痕迹。心中不禁释然。原来它就是我要寻找的上海英客邮戳啊!
6,推断;上海英客邮戳处必定贴过香港票一枚10仙。正是因为它后来在到达香港前掉了,所以显出了完整的上海大园戳让曾感到困惑。
7,此时可以确定了此封是经过上海英客邮转至香港,香港邮务员很老道的在掉票处盖上了中转戳。交给法国邮轮运送。
若阮兄另有高见请不吝赐教,是以为荷!
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

本帖最后由 阮秀佑 于 2020-1-8 23:35 编辑
阮老师,我己签名。不知道可行吗?谢谢老师关注。
爱邮高 发表于 2020-1-8 12:58



    夏友,以下是罗星塔八卦戳使用简史。

    1897年2月22日大清罗星塔邮局在罗星塔海关大楼开业;因为罗星塔海关未备有海关日戳(仅有罗星塔海关公文戳),而罗星塔大圆戳此时尚在日本建造, 故邮政总局配发罗星塔八卦戳作销票使用。
    1897年2月起使用罗星塔八卦戳,存世实寄使用见有1897年2月26(或27日)罗星塔寄美国印刷品邮资封包纸,据信是罗星塔八卦戳销票使用之最早记录(3月1日上海海关戳中转上海日客邮)。
IMG_20191018_0024.jpg

    1897年2月--7月期间,在罗星塔大圆戳到位之前,罗星塔邮局使用八卦戳,在此期间也见极少数邮件以罗星塔海关公文戳销票。
40.jpg

    1897年7月,罗星塔大圆戳到位,存世见1897年7月23日罗星塔大圆戳销票,据信是罗星塔大圆戳之最早销票记录;依规定,八卦戳应被福州总局收回,从而推断1897年7月22日是罗星塔八卦戳之尾日
   30周年.jpg   

    1899年5月23日,罗星塔小圆戳到位使用, 大圆戳被福州总局收回。
    1900年3月3日-3月12日,德国远东舰队Hansa号巡洋舰到访罗星塔,二十余名德国水兵在罗星塔邮局团购大清一次明信片寄回德国故乡,在3月3日寄出的清一次片见罗星塔小圆戳销票,而3月6日起直至3月11日寄出的清一次片上既有罗星塔小圆戳也有罗星塔八卦戳销票。故1900年3月6日为罗星塔八卦戳复活日。
    50.jpg
      60.jpg

1902年2月5日, 又见罗星塔八卦戳在寄美国红条封上销票使用。是否应设1902年2月5日为罗星塔邮史老戳不死日 (见#12372楼图片)?
阮秀佑
重庆市北部新区锦橙路22号水晶郦城四组团4栋10楼6号

TOP

注:
1,寄往外国函件之贴我国邮票者,初由上海邮局集中加贴外国邮票。后感到上海忙不过来,遂于1897·12.14.邮政通札第四号称,自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴。
2,上海加贴有一大优势,它可视邮轮班期选择近期的邮轮加贴哪国客邮,尽早送出。
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

注:
1,寄往外国函件之贴我国邮票者,初由上海邮局集中加贴外国邮票。后感到上海忙不过来,遂于1897·12.14.邮政通札第四号称,自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴。
2,上海加贴有一大优势,它可视邮轮班期选择近期的邮轮加贴哪国客邮,尽早送出。不过来,遂于1897·12. ...
肖万里 发表于 2020-1-9 00:16



    肖兄,我同意此信经由上海英客邮中转寄外洋,在英属香港过境,再转交法国邮轮寄欧洲。但是。。。。
    若原贴英客邮香港邮票系在上海前往香港途中掉落,依“自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴 。。。”之规定,本邮件之始发邮局为大清天津局,原先加贴客邮邮票应是天津局在8月26日始发时所为,而上海大圆戳是邮件8月30日到达上海中转销盖的,也就是说,倘若原客邮票贴在封背上海大圆戳的位置上(且上海大圆戳印记上并无空白缺口容得下半张客邮票),岂不原香港邮票早在天津-上海上海途中已经丢失,所以上海大圆戳才能毫发无损地销在信封空白处(此处若真是掉票位置的话)? 若原票在抵达上海前已落失,上海局应发现未贴客邮票之实,何不销盖欠资章?难道上海局会补贴另一枚10仙英国客邮票,且正好贴票于上海大圆戳落戳之位置?
阮秀佑
重庆市北部新区锦橙路22号水晶郦城四组团4栋10楼6号

TOP

回复 12401# 爱邮高

我也是学生,请勿客气。八卦戳从大清官局开办初.就已使用(1897.1.13邮政总办葛显礼通传第八号),日制大园戳虽然1897.5.到了总局分发下去,但并没有收缴八卦戳,各地有的仍用它銷票使用。直至1912.12.21.邮政总局规则136号始令停用。天津上海止用于何时很难说定,现在信息时代,不时会冒出个所见最晚时间的记录。
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

回复 12406# 阮秀佑

虽有规定各地自贴客邮,但仍时有未贴而到上海才换贴的。都属于大清邮政自己掏钱,不能祘欠资的,寄信人己按章贴足了邮资10分大清票。
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

常见客邮加贴在华邮和上海戳上的实例。若是天津加贴此处则不会有完整的上海大园戳了。而香港中转戳下小弧形邮墨可判定它是英客邮戳,故可断定它是上海英客邮銷票戳,此处必定贴有香港票。显露上海全戳可以判定它并非天津所贴。
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

有些扑欮迷离了。请福尔摩斯上场。
夏敬高。浙江省常山县天马镇人民路93幢中单元102室,邮编:324200。电话:13867016967。

TOP

谢谢阮老师给我解惑。您这个封,我个人觉得有疑问。若如肖老所以说在上海大圆戳上贴票,何以最终未见客邮。是属特例无需贴,或者至始至终就失误?!
夏敬高。浙江省常山县天马镇人民路93幢中单元102室,邮编:324200。电话:13867016967。

TOP

本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 09:21 编辑

回复 12411# 爱邮高

1.任何海关工作人员都没有特权免贴邮资的,这在海关试办邮政后期已有邮政通札敕令各海关。更何况是国际函件。2.封上有上海大园戳,说明在上海转口。
3.转任何客邮局运送必须要贴相应的客邮票。否则会被拒收,而非欠资。
4.假若是没有贴客邮票的话,上海转口总要留下上海的客邮戳吧?不然怎么到香港?哪为什么既不见客邮票也未见戳呢?不可能那么多巧合都占满了。
5、唯一的原因是戳大部分盖在了票上,后票掉了!从香港中转戳得知应是上海英客邮转口的,很可能封上会留下部分戳痕的。一番仔细搜索,发现它原来竟在香港戳的下面,上海大园戳上!
6.那么其上必贴过港票邮资10仙无疑。它是在天津还是上海加贴的呢?
7.从显露上海大园戳整个全戳可知它不会是天津先贴的。而且客邮票是要客邮局銷票的。它肯定是先盖了上海戳后而后浮贴港票于其上。
8.没有硬性规定客邮票一定要贴在封的正面。贴背面的很多。9..随之可以断定那法国邮轮是在香港中转的,而非上海。
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 09:43 编辑

余自幼好福尔摩斯兮,年既老而不衰。这大概就是所谓从蛛丝马迹中严谨的逻辑推理吧?
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

余自幼好福尔摩斯兮,年既老而不衰。这大概就是从蛛丝马迹中严谨的罗辑推理吧?
肖万里 发表于 2020-1-9 09:08

肖先生, 小夏 (爱邮高)收集一些清末民国信封,想上传到华邮网让大家看看好坏, 但因为是新手, 不知如何上传图片, 这个问题
7年前我刚上华邮网时也遇到, 后来是老侯帮我上转, 不过我很快也学会了。 其实十多年前麦会设计这个网站还是很容易掌握, 很好的。

现我先帮他上转一张他收集的红条封和一张1912年清四次片在此。


    IMG_3377.JPG
IMG_3377B.JPG
IMG_3379.JPG
William Zhang
PO Box 600722
Newtonville, MA 02460
USA
Member of CSS

TOP

本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 10:32 编辑

回复 12414# williamzhang

封片都是民国元年三月加盖的蟠龙票和邮资符志,而且当年使用。不错的。封上邮戳不甚清晰,依稀看到是安徽某邮政代办所戳…
徽商十分著名、歙县的墨和砚及茶名声远播。因其地少人多,所以男孩子上十岁就出外谋生当伙计去了,家书也存世颇多,不少是珍品。
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

本帖最后由 weng 于 2020-1-9 11:19 编辑

回复 12392# 肖万里


    肖先生, 我猜想国际信件一定要有客邮票是没有疑问的。 我把图中大圆戳处放大一些,好像看不出有掉票的痕迹, 一般掉票,应该留下一些胶的痕迹,但我实在看不出啊。

捕获.JPG (129.01 KB)

捕获.JPG

翁劲,jim-weng1@hotmail.com
清民邮票/封片/邮戳

TOP

本帖最后由 weng 于 2020-1-9 11:17 编辑

回复 12406# 阮秀佑



   阮兄,我觉得你和肖先生说的都有道理,有关是否掉票一定还要有实锤啊。照片不够清楚, 如果在大倍数的放大镜下,我想一定可以看出是否掉票的痕迹。



另外, 我有一点疑问,希望你不要介意。我把贴大清邮票的地方放大了一下,有几点疑问:


1. 同一枚八卦戳, 在两枚邮票的颜色完全不一样,我用尺子比了一下, 好像每一条卦不完全对的直。


2. 那枚一分票上的八卦戳, 与封上残留的戳不完全吻合, 第一条票上和封上粗细不一样, 第二条没有完全对上,一下盖上去的, 应该完全对齐的啊。


3. 一分票上天津海关戳的痕迹和封上的不完全吻合。



封上其它戳都很对,你和肖先生的有关邮路的描述(天津-上海-香港-法客邮-西班牙)很详细。

捕获1.JPG (138.49 KB)

捕获1.JPG

翁劲,jim-weng1@hotmail.com
清民邮票/封片/邮戳

TOP

本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 12:44 编辑

回复 12416# weng
上海大清官局会疏忽到不加贴客邮票送过去,那客邮局会收么?他那邮戳是要銷票的哦,也发现不了无票?他是可以盖欠资戳和退回戳的,但封上没有!10仙当时也值不少銭,不可能祘了。从香港转口戳看它也认可是掉票了,将戳盖在此上。不然空白处这大哪里不好盖偏要盖在一起?自然也无欠资戳了。
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 12:47 编辑

回复 12417# weng

票与信封有个厚度差别,而且纸质吸墨程度不同。所以有细微差别是可理解的。而且有时是一摞信盖一枚取枚下来,下面并不平整,加之用力也不均衡。
若一次沾墨,连盖数次,墨色也会不同。
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

谢谢张老师帮我上传邮封并请各位品评。谢谢肖老的评价。肖老,我原籍是湖北省咸宁市通山县。我在浙江省衢州市工作,这里离徽州近。所以知道了徽商和万里茶道。收了一些与茶有关的邮封片,刚入门。请各位多指教。
夏敬高。浙江省常山县天马镇人民路93幢中单元102室,邮编:324200。电话:13867016967。

TOP

本帖最后由 阮秀佑 于 2020-1-9 13:02 编辑

回复 12417# weng

翁兄,你要看实锤,是吧?歪瓜裂枣的封片,在我手上也不止是一件二件; 不妨再放一头狼狗出来咬人。

这件1898年6月24日汕头寄上海改寄菲律宾马尼拉再寄荷属印尼巴塔维亚封,我压箱底雪藏了5年,想的是5年后卖给老张捞一票。

该邮件销6月24日汕头大圆戳寄往上海德国领事馆,贴3单位国内平信邮资,收信人是德国远东舰队司令迪特里奇;信件6月28日到达上海后(销大清上海邮局之原工部书信馆日戳,位置在背面,与巴塔维亚落地戳相叠),因迪特里奇已率领德国军舰前往马尼拉(美西战争引发德国觊觎菲律宾),7月4日信件经英客邮中转香港前往菲律宾,因德国军舰在马尼拉湾外与美国军舰对峙,信件未送达收信人;德舰无功而退开往印尼巴达维亚,该信件遂于9月2日退回香港,9月8日再转新加波,9月13目送达印尼巴达维亚,销目的地落地戳。

该1898年6月信封上未贴足大清国际邮资,未见加贴任何客邮邮票,也未见华邮和客邮欠资戳。 有可能是史前大珍“漏网之鱼”吗?


Special Rate Swatow.jpg   
Special Rate Swatow Back.jpg
阮秀佑
重庆市北部新区锦橙路22号水晶郦城四组团4栋10楼6号

TOP

回复 12420# 爱邮高

呵呵,同乡好哦。你看老阮和张先生就是老乡,可以调侃开心无忌,多亲切。如今七八十的人很多,不能称肖老的,称老肖可也。
有关茶的邮品我都喜欢,汉口清代即被誉为茶港,汉口第一枚邮票、汉口工部的邮票图案就是担茶农。汉口的外国茶商大小巴公兄弟甚为著名……东西南方的茶叶汇集汉口北上,千里走走西口、张家口等地至恰克图,再由俄商运往欧洲各国。诚万里茶道也。谁不说俺家乡美?
430024武汉市江汉区新华家园8栋2003室
手机13995699430

TOP

返回列表