老邮迷

回复 158# alainfang


    终于弄明白了，农历1908年9月之前都是用张家口作为西北旱路中心的，1908年9月以后都是北京作为中心了，9月12日是最早改为北京作为中心的，后来最迟的，到农历1910年10月6日都是用北京了。

alainfang

回复  alainfang


      不单单是西伯利亚铁路。
因该把张家口和北京之间做为衡量西北旱路中心，西边的邮路因该不只到宁远，因该更远（包括所有西边旱路邮路），一样由北边西伯利亚铁路也可以延伸到任何欧洲国.
老邮迷 发表于 2010-7-31 07:33

个人感觉，这个您这些片上的“西北旱路”单单指的是“西伯利亚铁路”。下面是我的猜想和逻辑。
如果您片上的“西北旱路”指的是从“所有西边旱路+西伯利亚铁路”的话，您那些走海路的邮件，其实也走了一段您所说的“西北旱路”，那在这些封上就应该销“西北旱路”。
或许您可以回答，必须走全部“西北旱路”，寄信人才会销“西北旱路”。但这又不对了，因为如果是这样的话，从“宁远-张家口-北京-西伯利亚铁路”也并非全部西北旱路，就如同您说的“西边的邮路因该不只到宁远，因该更远（包括所有西边旱路邮路）”，寄信人的邮件也没有走全部“西北旱路”。
从您的片上看只有走西伯利亚铁路的销了“西北旱路”，实在是看不出来此“西北旱路”同中国境内邮路有什么关系。

alainfang

回复  alainfang


   终于弄明白了，农历1908年9月之前都是用张家口作为西北旱路中心的，1908年9月以后都是北京作为中心了，9月12日是最早改为北京作为中心的，后来最迟的，到农历1910年10月6日都是用北京了。
老邮迷 发表于 2010-7-31 07:55

这是一个很好的发现。1910年的时候铁路已经开通了。大佬们所谓的西北旱路已经结束了。所以这也是一个证据证明，西北旱路绝对不是将铁路排除在外。

老邮迷

今天急急匆匆工作邮史两边忙，2点多了，该休息了，明天还有工作大战，祝方老师及各位一天都有好心情。

edwardtin

05年總論只說：
北京郵路三千二百里，系經南口、張家口以抵歸化城，均系難行之石路。
大家所謂的“西北旱路”不知出於何官方資料，按官方說法是北京郵路。

edwardtin

另05總論：
西伯利亞鐵路當時稱為“西北利鐵路”！

alainfang

或许，西北旱路只是民间说法。我更赞同田兄曾经说的“西北旱路=西伯利亚铁路”的那个说法。很诙谐幽默。

edwardtin

抱歉，我中文不好。我的意思是“由张家口，西北旱路” 和“由北京，西北旱路”，有什么区别。为什么要两个 ...
alainfang 发表于 2010-7-31 07:32

手寫直行字也是由北京先，西北旱路後。可惜很多人先入為主，老早認定所謂的西北旱路郵路，視而不見這些實物。

alainfang

按照您的理解，是不是应该认为西北旱路指的是北京以后的邮路？

edwardtin

或许，西北旱路只是民间说法。我更赞同田兄曾经说的“西北旱路=西伯利亚铁路”的那个说法。很诙谐幽默。
alainfang 发表于 2010-7-31 08:18

那個只是隨意瞎吹，豈知宫方郵政亦曾稱此鐵路為西北利鐵路！！！！

edwardtin

按照您的理解，是不是应该认为西北旱路指的是北京以后的邮路？
alainfang 发表于 2010-7-31 08:29

這說法不太準確，西北旱路不是指由北京經東北三省後入俄境。
個人理解為：西北旱路就是西伯利亞郵路，只是有人將旱路郵路視為由步班及馬班組成，故此只要看見有旱路的，便撇除火車郵路。可能就是書看得太多，判斷能力難免被知識造成盲點。

alainfang

這說法不太準確，西北旱路不是指由北京經東北三省後入俄境。
個人理解為：西北旱路就是西伯利亞郵路
edwardtin 发表于 2010-7-31 08:40

我赞成您的观点，我的理解见162楼

个人感觉，这个您这些片上的“西北旱路”单单指的是“西伯利亚铁路”。下面是我的猜想和逻辑。
如果您片上的“西北旱路”指的是从“所有西边旱路+西伯利亚铁路”的话，您那些走海路的邮件，其实也走了一段您所说的“西北旱路”，那在这些封上就应该销“西北旱路”。
或许您可以回答，必须走全部“西北旱路”，寄信人才会销“西北旱路”。但这又不对了，因为如果是这样的话，从“宁远-张家口-北京-西伯利亚铁路”也并非全部西北旱路，就如同您说的“西边的邮路因该不只到宁远，因该更远（包括所有西边旱路邮路）”，寄信人的邮件也没有走全部“西北旱路”。
从您的片上看只有走西伯利亚铁路的销了“西北旱路”，实在是看不出来此“西北旱路”同中国境内邮路有什么关系。

edwardtin

这是一个很好的发现。1910年的时候铁路已经开通了。大佬们所谓的西北旱路已经结束了。所以这也是一个证据 ...
alainfang 发表于 2010-7-31 07:58

京張鐵路於09年全線通車，若按現時大家理解的西北旱路與10年的情況來說，應無矛盾。
當然他們理解是至北京為西北旱路，這才有問題。

alainfang

以下红字是嘉农先生原话

郵史研究第一期龍仕騰兄鴻文蒙古洽克圖郵政之探索寫到:
'1909年7月平綏鐵路由懷來通車至張家口後......'
故張家口至北京不應該是西北旱路,
正確西北旱路為包頭==>歸化==>寧遠==>大同==>張家口==>北京.

edwardtin

廿多年前香港的屯門市中心開設了八佰伴百貨公司，八佰伴便成為市中心的代號。雖然八佰伴結束了十多年，原址也成為吉之島百貨公司，但是屯門人仍舊稱市中心為八佰伴，當然官方的不會用此述語發布通告。

故此聯想，10年的郵路指示戳若屬官方的，為甚麼會用西北旱路，此戳相信應是私戳的，並且若這“西北旱路”是官方稱謂，沿途各局應出現大量此指示戳。

alainfang

说到底，我们讨论的其实只是当时宁远的一个或几个洋人（或许是他们师爷（们））脑海中西北旱路的含义。

edwardtin

说到底，我们讨论的其实只是当时宁远的一个或几个洋人（或许是他们师爷（们））脑海中西北旱路的含义。
alainfang 发表于 2010-7-31 09:41

這是否就是張冠李戴？將郵人共識下的“西北旱路”硬套在寧遠洋教士的書信上？

alainfang

邮人的认识，如何能从这些信件中获得？这些信件都是当时宁远洋人寄的。如果邮人指的是嘉农，wang123,TC 那么“西北旱路”=“宁远-张家口”。或许其他邮人有其他观点。西北是什么概念？我也不清楚。从上海角度看，北京不也是西北吗？从广东人角度看所有非广东的地方都是北。或许从西安的人看。山西是东北。如果从新中国看

　　西北地区大体上位于大兴安岭以西、长城和昆仑山—阿尔金山以北，包括陕西省，甘肃省，青海省，宁夏回族自治区，新疆维吾尔自治区。实际上“西北五省”是“西北三省二区”的习惯说法。西北五省一说源自1949—1953年国家设立的六大行政区之一的西北行政区，一直沿用至今。
从历史上看 西北指

《左传·定公十年》：“初， 卫侯 伐 邯郸午 於 寒氏 ，城其西北而守之，宵熸。” 三国 魏 阮籍 《咏怀》：“孤鸟西北飞，离兽东南下。” 宋 苏轼 《江城子·密州出猎》词：“会挽雕弓如满月，西北望，射天狼。”
　　2. 指我国西北地区。一般指 宁夏回族自治区 、 新疆维吾尔自治区 及 青海 、 陕西 、 甘肃 三省之地。

edwardtin

2. 指我国西北地区。一般指 宁夏回族自治区 、 新疆维吾尔自治区 及 青海 、 陕西 、 甘肃 三省之地。
05總論在方位上稱甘肅蘭州郵路為西北。

TC

这是一个很好的发现。1910年的时候铁路已经开通了。大佬们所谓的西北旱路已经结束了。所以这也是一个证据 ...
alainfang 发表于 2010-7-31 07:58

方兄這证据沒有什麼效力，因你所谓大佬们的西北旱路1910年尚未结束呢。