返回列表 发帖
QUOTE:
以下是引用王厚邦在2008-9-19 9:34:07的发言:
   还有一点,王先生您为什么总是避开张老先生的这一段话:“后经邮政纲要(第1867条)增改为 [专为邮务管理局及与外洋各国有直接关涉之局所应用] 故各等邮局之使用该国外戳者亦多”。这一段话分明说明除了总局以外,使用国外日戳的还有“各等邮局”。这“各等邮局”,显然就是涉外的分、支局。——请王先生就此段话发表意见!

    这段话我的理解为:清代开始只在总局和通商口岸及附近邮局发给汉英小圆戳,只有几十个而已(严先生收集整个清代规范的小圆戳才77个),后来有的地方发达了,对外信件多了,就又批准几个地方的邮局可以用汉英小圆戳,按严先生收集的统计,民国使用小圆戳的邮局比清代增加了不到20个地方的邮局。这新增加的近20个地方邮局的小圆戳就是张先生需要解释的“各等邮局之使用该国外戳者亦多” 。我认为从这段话说明不了PEKING(1)戳是北京一支局用的戳,所以未予理睬,石教授对我在85楼上提出的北京一支局没有使用PEKING(1)戳的论证不知有什么宝贵意见.

王先生上述的北京一支局,用的是干支戳,我认为是国内一支局,与涉外一支局(或一分局)是二码事——我在前说过——当时可能北京存在二类分、支局——涉外分(支)局和国内分(支)局。以上推论,是否合理,供王先生参考。

TOP

QUOTE:
以下是引用王厚邦在2008-9-19 10:10:57的发言:
因为在网上和石教授讨论和争论有关我国汉英小圆戳的问题,就迫得人去进一步思考和学习,昨晚突然想到文献上讲过汉英小圆戳:“仅供国内总局使用,加盖在国际邮件上。”“如注意使用,这些日戳可使用15年左右”,到1918(民国7年),离1899年已经20年了,离1904年也14年了,是到寿命了,所以北京总局该换新戳了,这是不是就是PEKING(2)和PEKING(3)小圆戳出世的原因呢?——按石教授说法,这只是推理猜想。只是一种可能,请大家别当真。但若有不同意见发表,还是欢迎的。不能光我和石教授发表意见,请大家也发表意见!

王先生:这15年左右,说的是邮戳的一般寿命。寿命到了,就需换戳,但换戳一般不会改变戳内信息内容。倒是由“横不连边线”变为“横连边线”,或是戳中的字体变化,是后继戳的特征。这倒也是小圆戳研究应该讨论的问题——例如:“横连边线 是何时开始的?它是否是 横不连边线 用坏后的后继戳?”供先生研究、考虑问题参考。

[此贴子已经被作者于2008-9-19 16:03:41编辑过]

TOP

石教授在101楼写道:王先生上述的北京一支局,用的是干支戳,我认为是国内一支局,与涉外一支局(或一分局)是二码事——我在前说过——当时可能北京存在二类分、支局——涉外分(支)局和国内分(支)局。以上推论,是否合理,供王先生参考。

我认为北京在清末民初不存在涉外分(支)局和国内分(支)局二类分、支局。清末1909年北京城区就1个总局10个支局,民国最后排号到26支局,到每个支局都可以寄国内和国外的信件,支局收寄后送到总局分拣。就是相粼的两个支局间寄信,也都要先送到总局进行分拣。就是发展到现在,北京各支局都可以寄国外信件。只听说过对“大宗邮件”成立了专门的分局。也没听说专门的涉外分(支)局。就有也就是总局。

王厚邦 通信地址:100083  北京北四环中路211号太极公司大院14楼501室E-mail:wanghoubang@163.com中国邮史研究会会员 会员证 179号主集:北京邮戳和实寄封,研究课题:北京邮史

TOP

王先生:小圆戳的一支局、干支戳的一支局——就是二类支局。小圆戳的一支局可以直接向国外发信,故称涉外支局。干支戳的一支局要寄国外信,必须中转——或由总局中转、盖总局的小圆戳;也可由涉外支局中转、盖涉外支局的小圆戳。发展到现在,当然没有必要分二类支局了。但清末民初是肯定有二类支局的——张老先生书上是有明确说明的。能收寄外信,不一定是涉外邮局。能直接向国外发信,才是涉外邮局——王先生在此问题上概念有错误!仔细看看张老先生有关论述与清代相关邮政文件就清楚了。

TOP

QUOTE:
以下是引用jrshi在2008-9-23 0:55:19的发言:
王先生:小圆戳的一支局、干支戳的一支局——就是二类支局。小圆戳的一支局可以直接向国外发信,故称涉外支局。干支戳的一支局要寄国外信,必须中转——或由总局中转、盖总局的小圆戳;也可由涉外支局中转、盖涉外支局的小圆戳。发展到现在,当然没有必要分二类支局了。但清末民初是肯定有二类支局的——张老先生书上是有明确说明的。能收寄外信,不一定是涉外邮局。能直接向国外发信,才是涉外邮局——王先生在此问题上概念有错误!仔细看看张老先生有关论述与清代相关邮政文件就清楚了。

那在北京就只有总局了

王厚邦 通信地址:100083  北京北四环中路211号太极公司大院14楼501室E-mail:wanghoubang@163.com中国邮史研究会会员 会员证 179号主集:北京邮戳和实寄封,研究课题:北京邮史

TOP

不可能一个支局会分成涉外和国内两种!
只是同一个局不同戳而已。
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

麦会长:我认为不会在一个支局内既有干支戳,又有小圆戳?!总局内才可能既有干支戳、又有小圆戳。所以支局是有国内支局和涉外支局之分的。这在张老先生的《中国邮戳史》之“中英文日戳”章节中说明得很清楚的。

[此贴子已经被作者于2008-9-23 19:34:22编辑过]

TOP

      当然也有可能“涉外支局”既有干支戳、又有小圆戳,但“国内支局”是绝不会有小圆戳的。这也是为什么小圆戳比干支戳少的原因。

TOP

QUOTE:
以下是引用jrshi在2008-9-23 19:38:27的发言:
      当然也有可能“涉外支局”既有干支戳、又有小圆戳,但“国内支局”是绝不会有小圆戳的。这也是为什么小圆戳比干支戳少的原因。

什么叫国内支局?
三水的算吗?

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用jrshi在2008-9-23 19:32:09的发言:
麦会长:我认为不会在一个支局内既有干支戳,又有小圆戳?!总局内才可能既有干支戳、又有小圆戳。所以支局是有国内支局和涉外支局之分的。这在张老先生的《中国邮戳史》之“中英文日戳”章节中说明得很清楚的。
[此贴子已经被作者于2008-9-23 19:34:22编辑过]

哈哈!看来老同志还要多看点东西才行!

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用麦国培在2008-9-23 20:23:39的发言:

哈哈!看来老同志还要多看点东西才行!

    对,我正在看书学习,还希望麦会长多指教——直接点出错误之处。
    关于涉外支局,张老先生书中是有明确说明的。
    至于涉外支局是否既有小圆戳、又有干支戳,我认为是可能的,因为涉外支局也经营国内信件业务。国内支局就只有干支戳而没有小圆戳了,因为它们无权直接向国外发信。
    至于三水的邮局情况,麦会长你是权威,当然比我清楚。但我也有我的看法(当然只是推论,可能对、可能错,要经实际检验)。我认为:如果三水当时只有一个邮局,那就是总局,此邮局又有与国外直接交换信信件之权限,当然它既有小圆戳、又有干支戳。若三水当时有二个以上邮局,其中一个有涉外权、一个(或一个以上)无涉外权,则有涉外权的邮局(总局或支局)既有小圆戳,又有干支戳。而那个(或那些)无涉外权的邮局(一般就是国内支局)就只有干支戳而无小圆戳。因此,我认为三水可能有多个国内支局,而涉外邮局(或许就是总局)只有一个——因为三水只发现有一种标准的“五信息”小圆戳,没有发现带戳号的小圆戳(或年位处是戳号的“五信息”戳,或横上戳号的“六信息”戳)。
以上答题,请麦会长批分——对在哪里、错在哪里?

TOP

QUOTE:
以下是引用jrshi在2008-9-24 8:56:48的发言:

    对,我正在看书学习,还希望麦会长多指教——直接点出错误之处。
    关于涉外支局,张老先生书中是有明确说明的。
    至于涉外支局是否既有小圆戳、又有干支戳,我认为是可能的,因为涉外支局也经营国内信件业务。国内支局就只有干支戳而没有小圆戳了,因为它们无权直接向国外发信。
    至于三水的邮局情况,麦会长你是权威,当然比我清楚。但我也有我的看法(当然只是推论,可能对、可能错,要经实际检验)。我认为:如果三水当时只有一个邮局,那就是总局,此邮局又有与国外直接交换信信件之权限,当然它既有小圆戳、又有干支戳。若三水当时有二个以上邮局,其中一个有涉外权、一个(或一个以上)无涉外权,则有涉外权的邮局(总局或支局)既有小圆戳,又有干支戳。而那个(或那些)无涉外权的邮局(一般就是国内支局)就只有干支戳而无小圆戳。因此,我认为三水可能有多个国内支局,而涉外邮局(或许就是总局)只有一个——因为三水只发现有一种标准的“五信息”小圆戳,没有发现带戳号的小圆戳(或年位处是戳号的“五信息”戳,或横上戳号的“六信息”戳)。
以上答题,请麦会长批分——对在哪里、错在哪里?

谢谢参与,老朋友所说当然有对有错,但大方向是错的。

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

请指点哪些对、哪些错。所谓大方向又是什么?不要“玄”!

TOP

近来再学习一下。咱不懂。麦先生就只说好了。
卢长春:第698号会员联系地址:江苏徐州西苑小区艺君花园2号楼3单元302室.卢长春邮政编码:221006联系电话:13151238601大清邮政与集邮网:www.daqingpost.com电子邮箱:lccdaqingpost@126.comQQ号:391781465

TOP

我也是来学习的!
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

返回列表