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标题: 海关日戳 [打印本页]

作者: hart    时间: 2013-3-25 09:29     标题: 海关日戳

早期的大清邮政由洋人控制,虽然有大清海关邮政,但很多情况是洋人视而不见,邮件还是由本国在华邮局自行处理,这样很少早期来往于中国的信件上盖海关日戳,今天开此帖,就是希望向大家学习一下这方面的邮识,希望有这方面邮品和邮识的朋友能不吝啬,前来赐教。谢谢大家。

作者: hart    时间: 2013-3-25 09:38

回复 1# hart
此片是由新加坡原寄往香港的海峡殖民地的明信片,后由香港经上海英国客邮直接交给烟台大清海关邮局投递,按以往经历,多是由上海英邮局转到烟台英邮局,由英邮局投递。烟台海关日戳是1897.6.15,这应是烟台海关日戳使用的最晚例之一。


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作者: 方鸿渐    时间: 2013-3-25 10:07

学习一下。

作者: 中国飞剪    时间: 2013-3-25 10:36

当时烟台英国客邮局尚未开办,烟台英国客邮局开办于1903年3月18日。

作者: hart    时间: 2013-3-25 10:54

当时烟台英国客邮局尚未开办,烟台英国客邮局开办于1903年3月18日。
中国飞剪 发表于 2013-3-25 10:36

真是烟台邮品专家,谢谢提醒

作者: 肖万里    时间: 2013-3-26 08:26

回复 4# 中国飞剪


    林君在第一时间能解惑的启示录:

1.华邮网几乎聚集了各路集邮先进,通过相互之间交流,能不断提高、充实自己的集邮水平。集邮博大精深,一个人很难面面俱到的,即便是名闻遐迩、如雷贯耳的大名家也会有盲点的,但交流可以逐渐消除一个个的盲点。

2.高手也能虚心求教这点也是不易的,是深悟了山外有山之道。林君的解惑表面上看涉及的只是烟台,实则可以举一反三,让我们一下豁然开朗,进而融会贯通和升华。

3.我每在读个人感兴趣的帖子时,都仿佛与诸君对晤,清话一场,胜读书十载也。

作者: 中国飞剪    时间: 2013-3-26 08:44

回复 6# 肖万里


   互相学习了,肖老师。予人玫瑰,手有余香。

作者: 假师爷    时间: 2013-3-26 08:47

在华邮网有很多乐于助人分享宝贵邮识高手,很多知识都是几十年经验积攒下来的,看似简单一句话,却可以让我等新人少走很多弯路.
这些高手是华邮网的宝贵财富,也是凝聚人气所在.

作者: hart    时间: 2013-3-26 09:22

回复  中国飞剪


    林君在第一时间能解惑的启示录:

1.华邮网几乎聚集了各路集邮先进,通过相互之 ...
肖万里 发表于 2013-3-26 08:26



肖先生这是至理名言。
的确,林先生的一句提示,真如醍醐灌顶,一下让事情全清楚了。此时英在烟台没有邮局,要么信件交其他客邮处理,要么交大清海关,故盖烟台海关日戳机率很大。
而在已有英客邮的城市,通常就自己投递。而我在GENE帖子所希望的早期的福州和其他地区的海关日戳,相对就少些,以至众多高手都说没见过。

学习了。

作者: hart    时间: 2013-3-26 09:24

回复  肖万里


   互相学习了,肖老师。予人玫瑰,手有余香。
中国飞剪 发表于 2013-3-26 08:44


好个与人玫瑰,手有余香,喜欢

作者: hart    时间: 2013-3-26 09:25

在华邮网有很多乐于助人分享宝贵邮识高手,很多知识都是几十年经验积攒下来的,看似简单一句话,却可以让我等新 ...
假师爷 发表于 2013-3-26 08:47


就是,就是

作者: 中国飞剪    时间: 2013-3-26 09:55

此时烟台东海关被称作“南(邮)局”,而大清邮局在距它北面200米处。普通邮件由大清邮局寄递,海关及重要邮件仍由海关人员投送。
作者: 阮秀佑    时间: 2013-3-28 00:17

而在已有英客邮的城市,通常就自己投递。而我在GENE帖子所希望的早期的福州和其他地区的海关日戳,相对就少些,以至众多高手都说没见过。
hart 发表于 2013-3-26 09:22


1897年以前的福州海关日戳可以肯定有, 但销盖在封上的罕见。
去年台湾有一家拍行(忘记是亚太还是远东)拍目上有件福州书信馆40仙邮票CTO销盖1896年红色福州海关日戳。我留了图片,但一时还没找到。
作者: hart    时间: 2013-3-28 02:47

本帖最后由 hart 于 2013-4-3 08:32 编辑

回复 13# 阮秀佑

因为罕见,才称上品,这么多朋友对福建邮品感兴趣,我相信很快就会有幸运朋友收集到。顺发一个刚刚拍来的福州城戳戳的片。

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作者: 麦国培    时间: 2013-4-3 10:46

我有海关戳在民国三十年代的使用
作者: hart    时间: 2013-4-3 11:21

回复 15# 麦国培
麦会能否让俺开开眼?

作者: 麦国培    时间: 2013-4-3 11:23

回复 16# hart


   海关内部单据上的
作者: hart    时间: 2013-7-29 14:22

回复 13# 阮秀佑

有个简单问题困扰了我很久,始终没有找到正解,希望阮兄等高手指点一下:

这是那个最近INTERASIA二百万成交的由打狗寄出的片:


我想请教的是为什么在打狗不销票?而是到了厦门交给英邮局时,由英邮局销票。


如果海关不可以销英票,那从打狗到厦门这段邮资什么算,应该贴大龙或台湾龙票?

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作者: eagleyin    时间: 2013-7-29 15:00

新人学习一下
作者: 阮秀佑    时间: 2013-7-29 17:03

回复  阮秀佑

有个简单问题困扰了我很久,始终没有找到正解,希望阮兄等高手指点一下:

我想请教的是为什么在打狗不销票?而是到了厦门交给英邮局时,由英邮局销票。

如果海关不可以销英票,那从打狗到厦门这段邮资什么算,应该贴大龙或台湾龙票?hart 发表于 2013-7-29 14:22



1) 寄信人欧内斯特是大清打狗海关职员. 该信从打狗海关寄出. 英客邮香港邮票是寄信人自贴的, 大清海关戳自然不能在香港邮票销盖(否则就成了旧票, 英客邮不认). 当时打狗应已设英客邮局, 但该明信片是通过邮包直接到厦门英客邮中转.
2) 虽然,此时的海关邮政离国家邮政正式成立还有数年,但可以从国家邮政的相关规定就可以知道大清邮政经常在为洋人提供免费的午餐: 大清邮局可以接受不贴任何邮票的寄外洋平信邮件. 不贴邮票都可以收寄,人更何况自贴了英客邮香港邮票?
作者: 清邮路    时间: 2013-7-29 17:28

学习一下先
作者: 周升渊1    时间: 2013-7-29 18:15

原来是这样啊?
作者: hart    时间: 2013-7-29 18:19

1) 寄信人欧内斯特是大清打狗海关职员. 该信从打狗海关寄出. 英客邮香港邮票是寄信人自贴的, 大清海关 ...
阮秀佑 发表于 2013-7-29 17:03


谢谢阮兄的解释,可以理解是海关人员的信加免费午餐,当时这样合情不合理的事应很多。
但到了英邮局就不一样了。
作者: 周升渊1    时间: 2013-7-29 18:29

1) 寄信人欧内斯特是大清打狗海关职员. 该信从打狗海关寄出. 英客邮香港邮票是寄信人自贴的, 大清海关 ...
阮秀佑 发表于 2013-7-29 17:03



    请问英国客邮局什么时间在打狗设置的?什么书上有记录啊?
作者: blayer    时间: 2013-7-29 20:49

回复 24# 周升渊1

没有英国邮局。楼上说错了。
作者: 阮秀佑    时间: 2013-7-29 21:58

请问英国客邮局什么时间在打狗设置的?什么书上有记录啊?
周升渊1 发表于 2013-7-29 18:29


不好意思,是我搞错。 英国在1865年在打狗设领事馆。馆内应该有邮务机构。
作者: 周升渊1    时间: 2013-7-29 22:08

"虽然,此时的海关邮政离国家邮政正式成立还有数年,但可以从国家邮政的相关规定就可以知道大清邮政经常在为洋人提供免费的午餐: 大清邮局可以接受不贴任何邮票的寄外洋平信邮件. 不贴邮票都可以收寄,人更何况自贴了英客邮香港邮票?"
不好意思再请教一下:中国人常说"天下没有免费的午餐",那你所讲的免费的午餐怎么理解?按你的文字理解有二种情况:(1)应作欠资处理,而未当欠资邮件,放行过去了对吗?(2)海关私人邮件也免费的对吗?本人邮识肤浅,不知你是这样理解的吗?
作者: 阮秀佑    时间: 2013-7-30 01:17

邮票章程(光绪二十三年十一月二十一日示)
第十条:“凡寄往外洋之信, 其资费缴与不缴听寄信人之便。惟书籍等类总须先缴资费些需。如无概不准寄。挂号信件、书籍等类,除缴足寄资外, 尚应另缴挂号资费方能照寄”。

我的理解是:对于寄外洋未贴邮资的平信,官局依上述邮票章程规定应照收照寄。即便大清官局对寄外洋信件作了欠资处理,欠资费恐也是由目的地外国邮局向收信人收取。这似乎是说:大清官局提供免费的午餐?
作者: genel    时间: 2013-7-30 02:10

1897年前,中国南方的海关,包括广州,厦门,福州,北海,淡水,打狗等,是不经营邮政业务的。所以,严格来讲,所有的在封片上的上述海关戳(Custom Cancel)都是公事收发戳,不是邮政邮戳。也就说明了为什么在这个打狗片上不销邮票。
作者: genel    时间: 2013-7-30 02:21

Hart, 你的百年兄弟Robert Hart当时就安排了,在中国南方不发用大清海关邮票,不经营邮政业务,邮政让各国客邮局“代理”。所以,各国客邮邮票,邮资片在南方是有效的邮政邮票。这个香港1分片+2分为正常3分海外邮资。在打狗港合法,合理寄出。没有吃“免费午餐”。
作者: hart    时间: 2013-7-30 03:50

Hart, 你的百年兄弟Robert Hart当时就安排了,在中国南方不发用大清海关邮票,不经营邮政业务,邮政让各国客 ...
genel 发表于 2013-7-30 02:21


谢谢。 这个混蛋ROBERT没有告诉我这个安排
作者: genel    时间: 2013-7-30 07:07

回复 31# hart
谢谢,握手都可以, 亲嘴就免了.
你那个大兄, 是大清帝国的头号厉害洋人. 一手操办海关和邮政. 你应该以此兄为荣的.
作者: hart    时间: 2013-7-30 07:31

回复  hart
谢谢,握手都可以, 亲嘴就免了.
你那个大兄, 是大清帝国的头号厉害洋人. 一手操办海关和邮政. ...
genel 发表于 2013-7-30 07:07


不要紧张,手是偶的,嘴是别人的,随便

我的HART是我自封的,他的HART是他老爹给的,风马牛不相及。姓HART不少,但名HART,唯我独尊。


不过在新西兰,姓HART是很不错的,首富就是HART家族。
作者: 阮秀佑    时间: 2013-7-30 07:58

Hart, 你的百年兄弟Robert Hart当时就安排了,在中国南方不发用大清海关邮票,不经营邮政业务,邮政让各国客邮局“代理”。所以,各国客邮邮票,邮资片在南方是有效的邮政邮票。这个香港1分片+2分为正常3分海外邮资。在打狗港合法,合理寄出。没有吃“免费午餐”。
genel 发表于 2013-7-30 02:21



Gene,
这客邮票是寄信人在打狗自己贴上的吧。然后把信交给谁投寄呢?
作者: blayer    时间: 2013-7-30 08:08

交给他自己,一起打包去厦门。这个寄信人是打狗关的工作人员。现存的绝大多数打狗封片都是出自此人的家书。
回复 34# 阮秀佑
作者: 阮秀佑    时间: 2013-7-30 08:12

谢谢楼上提示。
这个家伙在上海海关也呆过,记得也见有他从上海寄出的家书,贴大清大龙票。
作者: 阮秀佑    时间: 2013-7-30 08:18

回复 32# genel


Gene,

这几天正好在考虑购进几件“免费午餐”封。这是其中的一件Hixson家书。请帮忙看看这午餐到底是不是免费的?

1995-0.jpg
2090b.jpg

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http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=750548&k=da55ef2d57282002d0833ba59b96a24c&t=1715342199&sid=v714oi


作者: blayer    时间: 2013-7-30 08:24

是的。此人的书信也算是名品了。这次interasia, 他一个上海海关的封,贴客邮票的也拍了10多万港币的样子
回复 36# 阮秀佑
作者: genel    时间: 2013-7-30 09:09

回复 34# 阮秀佑

当时BPO应该在打狗的英国领事馆有邮政代理, 接收外发的信件.
作者: genel    时间: 2013-7-30 09:16

本帖最后由 genel 于 2013-7-30 09:23 编辑

回复 37# 阮秀佑
这件眼熟, 掉了万寿票? 那就是 "无菜"了. 不是"免费午餐".

你手上的资料, 此批Hixon封, 最早的Foochow Custom戳是何件?
作者: 阮秀佑    时间: 2013-7-30 09:27

我见过97年3月Foochow Custom戳的Hixon封,但不在我手上。

你认为#37楼这件封面掉了张万寿2分票?
作者: genel    时间: 2013-7-30 09:38

回复 41# 阮秀佑

掉的是何票?那是一个谜, 看来只有关先生可以解.
另外, Foochow 海关戳1897初的1,2月在封片上的好像也不多.
作者: 周升渊1    时间: 2013-7-30 09:48

邮票章程(光绪二十三年十一月二十一日示)
第十条:“凡寄往外洋之信, 其资费缴与不缴听寄信人之便。惟书 ...
阮秀佑 发表于 2013-7-30 01:17



    你上述说法是错误的(1)你引用大清国家邮政的章程,那是错误的。现在楼主提问的邮品是大清海关邮政。海关邮政同国家邮政在章程上,有类同但不完全相同。(2)关于"免费午餐"之说法,明确地告诉你,是没有的。在当时海关邮政有一种现金收取方法,即寄信人在交付国内段邮资和客邮邮资(按当时汇率,具体可查李颂平的书)后,海关邮政未必在信封上加贴国内段邮资凭证,客邮邮资有寄信人或邮局加贴均有可能,随即盖上当地的海关邮政日戳,给予放行或转运至客邮局。类似这种实寄封应该还是不少的。其实应该说是海关邮局收取现金后,未加贴邮资凭证而已,并不是"免费的午餐"。以上意见仅供参考,如有不妥之处,请指正。
作者: 阮秀佑    时间: 2013-7-30 10:14

谢谢楼上指正。 学习了。

在清国家邮政期间有"免费午餐"吗? 邮票章程中“凡寄往外洋之信, 其资费缴与不缴听寄信人之便”又是何意呢?请教。
作者: 周升渊1    时间: 2013-7-30 10:32

谢谢楼上指正。 学习了。

在清国家邮政期间有"免费午餐"吗? 邮票章程中“凡寄往外洋之信, 其资费缴与 ...
阮秀佑 发表于 2013-7-30 10:14



    按正常的方法来说,应该是没有"免费的午餐",但也不能用有些特例(漏网之鱼的邮件)来说明当时的常用方法。
作者: hart    时间: 2013-7-30 10:42

本帖最后由 hart 于 2013-7-30 10:43 编辑
你上述说法是错误的(1)你引用大清国家邮政的章程,那是错误的。现在楼主提问的邮品是大清海关邮 ...
周升渊1 发表于 2013-7-30 09:48


在这个片上,打狗海关日戳是不是就是当时的邮资凭证,收现金后,盖个戳,当成“在达BPO之前的邮资已付”。否则这个海关日戳毫无意义。
作者: genel    时间: 2013-7-30 11:04

回复 46# hart
我认为不是邮政邮资凭证,也没有收现金. 但是仍然有重大邮政史意义. 显示海关作为客户和客邮局往来关系.
作者: 周升渊1    时间: 2013-7-30 11:14

在这个片上,打狗海关日戳是不是就是当时的邮资凭证,收现金后,盖个戳,当成“在达BPO之前的邮资已付” ...
hart 发表于 2013-7-30 10:42



    这个日戳本人认为至少有二种含义:(1)寄发日期和地点,(2)已收取了邮资。关于以此日戳代替作为邮资凭证(以戳代邮)不敢认同。
作者: hart    时间: 2013-7-30 11:49

回复 47# genel

不过我认为南方这些海关还是进行处理邮政业务的,最起码广州海关是这样,这俩个小龙就应是广州海关在1897年前处理邮件的实列。

图片附件: 10163.PNG (2013-7-30 11:44, 46.46 KB) / 下载次数 27
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作者: hart    时间: 2013-7-30 11:55

这个日戳本人认为至少有二种含义:(1)寄发日期和地点,(2)已收取了邮资。关于以此日戳代替作 ...
周升渊1 发表于 2013-7-30 11:14

没有文献可查日戳就是邮资凭证,但就是代表这个意义。有了海关日戳就显示海关已接受此邮件及时间,如果如您所说那样,就表明海关已按章接受此邮件及时间。
作者: 周升渊1    时间: 2013-7-30 12:00

没有文献可查日戳就是邮资凭证,但就是代表这个意义。有了海关日戳就显示海关已接受此邮件及时间,如果如 ...
hart 发表于 2013-7-30 11:55



    请你仔细阅读一下我在48楼的观点。
作者: 114jyx    时间: 2013-7-30 12:04

回复 49# hart


   我手上还有广州其他的图.个人认为不排除有请求盖销的可能性.先发一张网络上找来的图 canton2750人民币.jpg

图片附件: canton2750人民币.jpg (2013-7-30 12:04, 47.59 KB) / 下载次数 20
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作者: hart    时间: 2013-7-30 12:12

请你仔细阅读一下我在48楼的观点。
周升渊1 发表于 2013-7-30 12:00


我的意思就是48楼先生所示。
作者: genel    时间: 2013-7-30 12:36

回复 49# hart
单单票不能说明,那两个是CTO盖销, 要找封片. 如果谁能找到广州海关戳销票的封片就能驳倒我了.
作者: genel    时间: 2013-7-30 12:42

#52的"85"CANTON戳实在问题大大, 不能拿来举证.
作者: hart    时间: 2013-7-30 15:15

回复  hart
单单票不能说明,那两个是CTO盖销, 要找封片. 如果谁能找到广州海关戳销票的封片就能驳倒我了.
genel 发表于 2013-7-30 12:36


看来很难驳倒您,因为1897年前确实没见(起码我没见)这些海关戳在销票,就这2枚票也很难搞到,在INTERASIA上2年前卖了近HK$7000.
作者: blayer    时间: 2013-7-31 00:13

小龙销票确实有一些。我有一枚淡水海关戳的小龙但明显是销票,年份都没有。
作者: 114jyx    时间: 2013-8-8 17:36

回复 55# genel


    要不我举张CTO的小龙。 这个应该是个靠谱的东西
QQ图片20130808173536.jpg

图片附件: QQ图片20130808173536.jpg (2013-8-8 17:36, 12.21 KB) / 下载次数 27
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作者: 宜宾430061    时间: 2013-9-21 23:12

呵呵呵,都很厉害~~~




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