Board logo

标题: 请教这个陈士仁先生的藏品邮资到底如何计算的 [打印本页]

作者: alainfang    时间: 2008-10-31 08:33     标题: 请教这个陈士仁先生的藏品邮资到底如何计算的

<img src="attachments/dvbbs/2008-10/200810318185824487.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>陈先生的解释如下<br/><br/>(1)"Prepaid letter rate"<br/>(2)Overseas postcard rate was 2 cents with French in China 5 cents. <br/>(3)Overseas postcard rate was 4 cents for National Post, from February 2, 1897 to October 1, 1910<br/><br/>(4)One of the five 1897postcard combinations with Dowager issue recorder.<br/><br/>我的英文水平似乎没有办法看懂陈先生的英文, 我只能连懑代猜了<br/><br/>(1)这个我猜翻译为"预付信资"<br/>(2)这个我没有看懂,我猜陈先生的意思是"法国在华客邮明信片寄海外邮资为2分即5生丁"<br/>(3)这个我看懂了"大清邮政从1897年2月2日至1910年10月1日,明信片寄海外邮资为4分"<br/>(4)这个我也看懂了"1897年贴万寿邮票的明信片只有5件,此为其中的一件"<br/><br/>问题是<br/>1)法国在华客邮明信片寄海外邮资真的为2分吗注意这件是寄英国,不是法国.法国难道不遵守邮联规定吗<br/>2)即使只要2分,不也多贴了包括明信片本身的1分邮资,总共3分,这多出的一分给谁<br/>3)这个10生丁邮票是谁贴的,大清邮政还是寄信人本身.如果大清邮政贴的,显然不对,3分不对等10生丁.4分才对等10生丁.<br/>那这是寄信人贴的吗如果是寄信人贴的,就不需要加贴大清邮票.即使有人认为需要支付国内邮资,明信片本身的1分也足够了.<br/>

<meta http-equiv="Content-Type" c="c" />
<style>
body{background-color:#fff;font-size:14px;font-family:verdana;margin:5px;}
p{font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;  font-size:14px; margin:0px;padding:0px;}
div.quote {margin :5px; border : 1px solid #cccccc; padding : 5px;background : #f9f9f9; line-height : normal;}
div.htmlcode {margin : 5px 20px; border : 1px solid #cccccc;padding : 5px;background : #fdfddf;font-size : 14px;font-family : tahoma, 宋体, fantasy;font-style : oblique;line-height : normal;}
</style><br/>
<br/>&nbsp;

作者: 卢长春    时间: 2008-10-31 09:57

有意思,进来学习。

作者: alainfang    时间: 2008-10-31 11:18

<font style="font-weight: bold;" size="5">大老们都不关心</font>[em53][em53] <br/>

作者: TK    时间: 2008-10-31 11:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>alainfang</i>在2008-10-31 8:33:38的发言:</b><br/><br/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.p1878.com/bbs/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下3分邮资陈士仁藏品.jpg:<br/><a href="http://www.p1878.com/bbs/showimg.asp?BoardID=31&amp;filename=2008-10/200810318185824487.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" style="WIDTH: 500px" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.p1878.com/bbs/showimg.asp?BoardID=31&amp;filename=2008-10/200810318185824487.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/>陈先生的解释如下<br/><br/>(1)"Prepaid letter rate"<br/>(2)Overseas postcard rate was 2 cents with French in China 5 cents. <br/>(3)Overseas postcard rate was 4 cents for National Post, from February 2, 1897 to October 1, 1910<br/><br/>(4)One of the five 1897postcard combinations with Dowager issue recorder.<br/><br/>我的英文水平似乎没有办法看懂陈先生的英文, 我只能连懑代猜了<br/><br/>(1)这个我猜翻译为"预付信资"<br/>(2)这个我没有看懂,我猜陈先生的意思是"法国在华客邮明信片寄海外邮资为2分即5生丁"<br/>(3)这个我看懂了"大清邮政从1897年2月2日至1910年10月1日,明信片寄海外邮资为4分"<br/>(4)这个我也看懂了"1897年贴万寿邮票的明信片只有5件,此为其中的一件"<br/><br/>问题是<br/>1)法国在华客邮明信片寄海外邮资真的为2分吗?注意这件是寄英国,不是法国.法国难道不遵守邮联规定吗?<br/>2)即使只要2分,不也多贴了?包括明信片本身的1分邮资,总共3分,这多出的一分给谁?<br/>3)这个10生丁邮票是谁贴的,大清邮政还是寄信人本身.如果大清邮政贴的,显然不对,3分不对等10生丁.4分才对等10生丁.<br/>那这是寄信人贴的吗?如果是寄信人贴的,就不需要加贴大清邮票.即使有人认为需要支付国内邮资,明信片本身的1分也足够了.<br/>&lt;meta http-equiv="Content-Type" c="c"/&gt;<br/><br/>&nbsp; </div>
<p>陈的第二点与第三点有矛盾,到底邮资应是多少?没听说有2分邮资。<br/>寄国际明信片4分,须贴足4分,并非只需支付国内1分邮资就足够。</p>

[此贴子已经被作者于2008-10-31 11:45:37编辑过]



作者: 卢长春    时间: 2008-10-31 12:33

估计大老们都睡午觉去了。哈哈。

作者: 麦国培    时间: 2008-10-31 13:47

不懂,进来看看
作者: 卢长春    时间: 2008-10-31 22:19

各位继续呀,怎么没音了。还想听听结果呢。

作者: alainfang    时间: 2008-11-1 00:59

我的解释是10生丁的客邮邮票是寄信人贴的也是真正有用的邮资,而其他3分中国邮票是外国人刻在明信片上“到此一游”。

作者: 麦国培    时间: 2008-11-1 09:20

如果有从其它角度考虑,所有假设都不成立了!
作者: alainfang    时间: 2008-11-1 20:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>麦国培</i>在2008-11-1 9:20:23的发言:</b><br/>
       
        如果有从<font color="#ff0000">其它角度</font>考虑,所有假设都不成立了!
       
</div><p></p>
不是有保真的证书吗?[em65]

作者: 心怡永在    时间: 2008-11-1 21:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>TK</i>在2008-10-31 11:44:50的发言:</b><br/>
<p>陈的第二点与第三点有矛盾,到底邮资应是多少?没听说有2分邮资。<br/>寄国际明信片4分,须贴足4分,并非只需支付国内1分邮资就足够。</p>
<div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2008-10-31 11:45:37编辑过]</font></div></div>
<p>同意,这个3分邮资的确无法解释,按理还是应该贴4分的。清一次片直接贴法国客邮票寄出而不通过大清邮局的,应该常见。</p>

作者: 麦国培    时间: 2008-11-1 21:42

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-11-1 20:27:52的发言:

不是有保真的证书吗?图片点击可在新窗口打开查看

个人从来只看邮品!证书拿给我和废纸是一样的。
这话并不针对此品!


作者: 心怡永在    时间: 2008-11-1 21:47

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>麦国培</i>在2008-11-1 21:42:57的发言:</b><br/>
<p>个人从来只看邮品!证书拿给我和废纸是一样的。<br/>这话并不针对此品!</p></div>
<p>这个态度值得学习,证书保真不如自己看后确认真品来的实在,现在太多伪造的整数了,听说哪些名画部分的证书,都是串通好那些专家而开的,专家有回扣,当然都是传闻,听听就算了。现在什么事情都有,还是信自己好。</p>

作者: 麦国培    时间: 2008-11-1 22:07

个人意见而己


作者: 卢长春    时间: 2008-11-1 22:28

学习了,学习了。

作者: chankam    时间: 2008-11-15 22:50

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 卢长春    时间: 2008-11-15 23:00

最怕外语了。所以俺根本不懂。
作者: alainfang    时间: 2008-11-15 23:30

QUOTE:
以下是引用chankam在2008-11-15 22:50:27的发言:
此片法国邮票10生丁应该是寄信人贴的,至于中国邮票3分贴不贴都不影响寄出,当时有不少集邮封片,不能完全按贴票来倒推邮资。
陈士仁先生的第二句解释我也没看懂,我的英文水平肯定不如方兄,连方兄都没看懂我就更别提了,不过我猜测那句话的本意是法币5生丁折合华币2分,可能是翻译过程中出错了,搞成了不伦不类。

我觉得是由于红印花那本书上写错了. 红印花邮票下篇620页,说"法国25生丁收银元5分".如果按照这个计算10生丁就是银元2分. 其实这是错的,25生丁合银元10分.10生丁和银元4分.
可以参考1907年改变蟠龙邮票刷色时候马士给金登干的信(摘自中国邮票史第二卷260页)
"面值25生丁的邮票:这相当于我们的10分邮票........
 面值10生丁的邮票:这相当于我们4分面值的邮票......
面值5生丁的邮票:这相当于我们2分面值的邮票...."

[此贴子已经被作者于2008-11-15 23:31:07编辑过]


作者: alainfang    时间: 2008-11-15 23:34

陈先生可能由于这个原因,认为国内邮资1分加国际邮资2分(10生丁合2分,参见红印花邮票下篇),得出的这个邮资结论.
可惜的是
1)不用支付国内邮资
2)国际邮资也不是2分



作者: chankam    时间: 2008-11-16 00:02

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 00:09

QUOTE:
以下是引用chankam在2008-11-16 0:02:44的发言:

呵呵,我猜测陈士仁先生那段说明是翻译错误主要是因为第二句和第三句前面几个单词完全相同,而句子意思又不可解,所以怀疑是编辑和翻译过程中出现错误。
红印花一书虽然有一些小错误,不过这个地方倒是没有错的,他说的“法国25生丁收银元5分”是有前提的,那就是这个收费不是大清邮政的标准,而是法国客邮局的标准,如果直接去法国客邮局寄信,一封国际平信是只收5分银元的(贴票还是贴25生丁),日本也是这样,所以当时有差别邮资之说,这也是我个人认为为什么客邮封以法国日本为最多的原因。正常通过大清邮局寄信国际邮资是10分,但你也可以按日本或法国客邮局的标准只贴5分大清邮票,大清邮局不视为欠资。

邮局倒贴?日本和法国只贴5分大清邮票有实寄封吗?还是有邮章.我觉得大家都是执行邮联规定的,不应该有这种情况.除非是法国客邮寄法国,日本客邮寄日本,当国内邮件处理.
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 00:13

QUOTE:
以下是引用chankam在2008-11-16 0:02:44的发言:

呵呵,我猜测陈士仁先生那段说明是翻译错误主要是因为第二句和第三句前面几个单词完全相同,而句子意思又不可解,所以怀疑是编辑和翻译过程中出现错误。
红印花一书虽然有一些小错误,不过这个地方倒是没有错的,他说的“法国25生丁收银元5分”是有前提的,那就是这个收费不是大清邮政的标准,而是法国客邮局的标准,如果直接去法国客邮局寄信,一封国际平信是只收5分银元的(贴票还是贴25生丁),日本也是这样,所以当时有差别邮资之说,这也是我个人认为为什么客邮封以法国日本为最多的原因。正常通过大清邮局寄信国际邮资是10分,但你也可以按日本或法国客邮局的标准只贴5分大清邮票,大清邮局不视为欠资。

邮局倒贴?日本和法国只贴5分大清邮票有实寄封吗?还是有邮章.我觉得大家都是执行邮联规定的,不应该有这种情况.除非是法国客邮寄法国,日本客邮寄日本,当国内邮件处理.
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 00:18

如果真如陈先生所说,5分银元可以换在法国客邮局换25生丁,法国客邮局就不怕别人换了邮票寄回法国用?这种说法我觉得是不可能的.不过如果陈先生能够提供相关文件,我很感兴趣.大清走法国客邮比较多的原因是法国客邮给大清邮政折扣的.
作者: 麦国培    时间: 2008-11-16 00:19

这戳和这字?

作者: 卢长春    时间: 2008-11-16 00:22

继续关注和学习。各位继续。
作者: chankam    时间: 2008-11-16 00:34

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 10:38

QUOTE:
以下是引用chankam在2008-11-16 0:34:23的发言:
呵呵,刚才查了一下,25生丁实收5分银元的说法就在方兄所说的红印花邮票下编620和622页上就有相关记载,可参阅,此类仅贴5分国际邮资的封片比较少见,不过还是有的,上海泓盛去年春拍上就有一件如附图,拍卖目录上解释说成了邮局经办人员对邮资关系不熟造成的,呵呵
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下11.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看


[此贴子已经被作者于2008-11-16 0:35:01编辑过]

红印花上面关于法国客邮的只有两件没有贴满10分,但是都不是5分,分别是71/2和8分.
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 10:42

今天才发现我的红印花上篇是大变体,少了10几页[em53][em53][em53][em53]

作者: 麦国培    时间: 2008-11-16 10:52

便宜没好货
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 10:57

QUOTE:
以下是引用麦国培在2008-11-16 10:52:05的发言:
便宜没好货

买的不便宜呀.[em54]要900人民币呢,现在只要499了[em53]
作者: 麦国培    时间: 2008-11-16 10:58

看来亏了点!
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 11:02

少了10几页封片的资料,[em53][em53]对于收藏文献的人而言,我这算不算孤本[em79][em79]

作者: chankam    时间: 2008-11-16 11:05

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 11:08

QUOTE:
以下是引用chankam在2008-11-16 11:05:31的发言:

呵呵,可不止两件呢,看看红印花上编139页,汉口寄安南的,贴红印花2分8枚,合16分,其中挂号10分,国际平信5分(溢贴1分,因都是2分票可以理解),法邮加贴25生丁两枚(对应银元应为20分)。既然有官方的规定就应该会有实寄封能反应出来,只是我估计此规定不会太公开,毕竟传出去可不大好,大家都跑客邮局寄信去了,这大概就是此类5分邮资实寄封片不多见的原因吧。

但是符合邮资10分的更多.
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 11:12

QUOTE:
以下是引用chankam在2008-11-16 11:05:31的发言:

呵呵,可不止两件呢,看看红印花上编139页,汉口寄安南的,贴红印花2分8枚,合16分,其中挂号10分,国际平信5分(溢贴1分,因都是2分票可以理解),法邮加贴25生丁两枚(对应银元应为20分)。既然有官方的规定就应该会有实寄封能反应出来,只是我估计此规定不会太公开,毕竟传出去可不大好,大家都跑客邮局寄信去了,这大概就是此类5分邮资实寄封片不多见的原因吧。

如果真的如同您所说的,为什么没有一件是完全符合邮资的呢?完全不能理解.
作者: chankam    时间: 2008-11-16 11:15

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chankam    时间: 2008-11-16 11:18

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: alainfang    时间: 2008-11-16 11:23

QUOTE:
以下是引用chankam在2008-11-16 11:18:47的发言:

上面发的那件通过日本客邮局的不就是完全符合邮资的么?再说平信有时可以少贴,邮局有时也懒得追究,但那枚汉口挂号信是要到邮局窗口当面办理的,也少贴4分就只能说当时的确存在5分邮资的。

但是红印花中也有贴5分后贴5钱日元,到美国销欠资戳的.[em53][em53]
挂号如果在窗口办理的话,更不会多一分了.[em54][em54]

作者: chankam    时间: 2008-11-16 11:36

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chankam    时间: 2008-11-16 11:50

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 卢长春    时间: 2008-11-16 20:38

进来继续学习。
作者: 名戳    时间: 2009-6-8 12:30

最怕外语了,所以我根本不懂。
作者: qdjht    时间: 2009-6-8 12:51

贴5分邮资寄国外的,还是有见到的,特别是在大清邮政1897年2月开办到当年9月30日间。陈士仁的万寿书中就有几件,在书中的解释是1/4盎司重量的国际平信邮资是5分。即便在9月30日之后,10月份还是能看到有贴5分邮资的国际平信,诚轩刚刚结束的拍卖里面就有一件寄日本的。 不知哪位老大可以提供邮局有关此5分邮资的规定或章程看一下。
作者: 麦国培    时间: 2009-6-8 16:10

要继续学习!




欢迎光临 华邮网 (http://www.p1878.com/bbs/) Powered by Discuz! 7.2