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标题: 蟠龙2元粗红线固定版式新发现 [打印本页]

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 12:15 标题: 蟠龙2元粗红线固定版式新发现

上面一枚为本人藏品，下面一枚为赵涌在线前阵子拍出的拍品，两者共同之处在于鹅头下面都有一根很粗的红线。应为固定版式无疑。

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作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 12:17

将本帖贴出的2元蟠龙整理如下：

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作者: shao8086 时间: 2013-12-30 12:42

?枚票有差?,可能是印版沾了?西印出?的.

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 12:55

确实是固定版式。我这枚也有固定特征！

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作者: shao8086 时间: 2013-12-30 13:01

?上3枚有?枚是同一模,另一枚有差?.

作者: Frankie 时间: 2013-12-30 13:01

我也有一枚

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 13:06

?和慈?初版玖分?一?,有很多?有一??向墨?,有高低位置的差?,也有相同位置的,但都不是自始就有的.

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 13:09

我还能再贴两枚出来！未曾研究是有几个模具，但鹅头下方的粗线确实是固定板式！

作者: 宁波邮迷 时间: 2013-12-30 13:17

回复 1# 不进则退

我也要到家里仔细找找。

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 13:20

我?有,E.F.Aglen 也?有,所以"The Waterlow issue of 1898"
?本?也???,新的版式,打破??,好!!我要一枚!!!

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 13:37

?上3枚有?枚是同一模,另一枚有差?.
shao8086 发表于 2013-12-30 13:01

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作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 13:41

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作者: shao8086 时间: 2013-12-30 13:47

回复 11# 不进则退

印版特徵不完全等於修飾特徵,修飾過的模有先後變化的差異,樓上幾位有看出除了那線段之外,其他
不一樣之處?倘若這票是版模特徵為何印刷廠沒記錄?為何百年來研究的人沒記錄?要知道蟠龍不是
清代其他票,它在印製廠裡是有庫存檔案可考的.

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 13:49

本帖最后由不进则退于 2013-12-30 13:52 编辑

回复不进则退

印版特徵不完全等於修飾特徵,修飾過的模有先後變化的差異,樓上幾位有看出除了那線段之 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 13:47

“四复八倒”变“五复九倒"，印刷厂里有记录吗？蟠龙有那么多的漏齿、倒盖、复盖、修饰、折白票，印刷厂里也都有记录？要是每一枚都有记录，也就没这些所谓的变体票了，还没出厂就咔嚓一剪刀变成”大蓝天“了

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 13:53

回复 14# 不进则退

我不是講過了嗎?蟠龍票和清代其他票是不一樣的,當時英國印刷公司是有留存全張檔案的,慈壽票
的加蓋上海造冊處是沒有留存記錄的,它連印製數量都是個謎,這兩者怎麼放在一起相比擬?

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 13:54

我沒有,E.F.Aglen 也沒有,所以"The Waterlow issue of 1898"
這本書也沒記載,新的版式,打破記錄,好!!我要一 ...
姚天才发表于 2013-12-30 13:20

天才兄，我查阅过了1898书里面未有此版式的记载。应该是新发现，只是以前未曾注意，不进则退兄发上来引起我的注意，经发现，原来真有。

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 13:54

回复不进则退

我不是講過了嗎?蟠龍票和清代其他票是不一樣的,當時英國印刷公司是有留存全張檔案的, ...
shao8086 发表于 2013-12-30 13:53

后面还有半段话，您老有空再看看

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 13:56

天才兄，我查阅过了1898书里面未有此版式的记载。应该是新发现，只是以前未曾注意，不进则退兄发 ...
怀旧的人发表于 2013-12-30 13:54

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 13:57

更何況英國Waterlow公司的留存檔皆上了拍賣會,那位有2元全張上來便見分曉,而且當時還有該公司的試模票全張流出,裡面有這條線嗎?

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 13:58

其实真要吹毛求疵，每一枚蟠龙票都是孤品，没人能拿出两枚一摸一样的票，无非就是放大多少倍的问题。

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 14:02

回复不进则退

我不是講過了嗎?蟠龍票和清代其他票是不一樣的,當時英國印刷公司是有留存全張檔案的, ...
shao8086 发表于 2013-12-30 13:53

连印刷公司留档都没有记载的东西，现在问世了，只能说明是奇迹，也证明了确实有未曾留档的实物存世。

慈寿的翡翠姐、黄金龙、红宝石，上海制造局有留档么？有记载么？50枚小壹圆最终都去了哪里也没有完整的记载。

我个人觉得此枚贰圆为新发现的版模特征无疑。

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 14:02

要講研究觀察入微是很重要的,一窩蜂不表示真理,如果樓主自己都看不出票的差異,那講再多也沒用,我就看幾位甚麼時候能看出不同之處,當然最有說服力搬個版張或全張印樣都可以,只要有這條線說服力就夠.

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 14:05

更何況英國Waterlow公司的留存檔皆上了拍賣會,那位有2元全張上來便見分曉,而且當時還有該公司的試模票全張流 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 13:57

邵老, 您這句話差矣,Waterlow並非每次印刷的都留存下來,而且還有遺失的許多檔案!!

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 14:06

本帖最后由不进则退于 2014-2-5 22:56 编辑

更何況英國Waterlow公司的留存檔皆上了拍賣會,那位有2元全張上來便見分曉,而且當時還有該公司的試模票全張流 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 13:57

您老可能不了解，蟠龙跟慈寿不一样，蟠龙是分很多批次和在很长时间段里面印刷的。就像壬字头是最晚一批蟠龙，只在民国成立后运抵中国的蟠龙里才有。这个2元跟壬字头一个原理，您该不会也怀疑壬字头吧？呵呵。

作者: jazzcat00 时间: 2013-12-30 14:11

我看这3枚均是同一固定版式，最明显的特征就是“IMPERIAL”中的字母A上，都是双短横的

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 14:11

更何況英國Waterlow公司的留存檔皆上了拍賣會,那位有2元全張上來便見分曉,而且當時還有該公司的試模票全張流 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 13:57

贰圆的48枚全张里面确实没有这个新发现的变体。我收藏有至少四个品种的贰圆48枚整版图片。为什么不是当年留档的时候刚巧未能留下此种新发现的版模票呢？

是否英国印刷工厂把每一个蟠龙贰圆票的印刷都留了档案？蟠龙发行了那么多年，那么多批票，公司留档的也只有一根毛那么多点，能表现所有的版式？

慈寿票留档的就更少了，那么依照目前的留存下来的“档案实物” 来判断，所有的什么什么版模特征也都是瞎扯淡了。

作者: 老老肇 时间: 2013-12-30 14:17

本帖最后由老老肇于 2013-12-30 14:19 编辑

回复 24# 不进则退
谢谢兄的分享, 我看了一下手里的鹅票, 也有这个样式的, 看来不少见, 不过兄细心, 年终前发现新板式, 恭喜!

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 14:18

各位，新发现。

我在贰圆蟠龙加盖西藏贴用的48枚全张里面发现了此票的存在。等我上图给大家看！

作者: jazzcat00 时间: 2013-12-30 14:19

我看这3枚均是同一固定版式，最明显的特征就是“IMPERIAL”中的字母A上，都是双短横的
jazzcat00 发表于 2013-12-30 14:11

3枚票的A都截图了，可以对比看看。隐约记得这个A的特征，在"The Waterlow issue of 1898"是有记录的

图片附件: A1.jpg (2013-12-30 14:17, 1.4 KB) / 下载次数 64
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作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 14:22

回复不进则退
谢谢兄的分享, 我看了一下手里的鹅票, 也有这个样式的, 看来不少见, 不过兄细心, 年终前发 ...
老老肇发表于 2013-12-30 14:17

谢谢兄！欢迎贴图上来分享，也方便邮友们研究。

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 14:23

各位，新发现。

我在贰圆蟠龙加盖西藏贴用的48枚全张里面发现了此票的存在。等我上图给大家看！
怀旧的人发表于 2013-12-30 14:18

超级赞！满怀期待！！

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 14:24

3枚票的A都截图了，可以对比看看。隐约记得这个A的特征，在"The Waterlow issue of 1898"是有记 ...
jazzcat00 发表于 2013-12-30 14:19

杨兄细心！

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 14:25

各位，新发现。

我在贰圆蟠龙加盖西藏贴用的48枚全张里面发现了此票的存在。等我上图给大家看！
怀旧的人发表于 2013-12-30 14:18

易兄,寶刀出鞘了!!

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 14:26

回复 26# 怀旧的人

易斌這回就看到重點,所謂的版模特徵應當就是印版在製好時就留下的,修飾則是印版因磨損或其他
原因造成印版必須的修改,你所留存的圖檔若沒有就表示在印版製作時線段是不存在的(有可能就是
所謂的異物),但印刷機起動一次敲下印出多少全張就會留下相同的有這麼多,"壬字頭"這些都歸類為版
模變異,版模變異不等於版模特徵,好像蟠龍壹元的修飾"壹"一樣,各型都不同,那為何稱之為"修飾"?

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 14:27

3枚票的A都截图了，可以对比看看。隐约记得这个A的特征，在"The Waterlow issue of 1898"是有记 ...
jazzcat00 发表于 2013-12-30 14:19

楊兄光找相同的容易,要找不同的才有用.

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 14:30

哈哈，看来易兄才是邵教授眼中的”三好学生“啊，杨兄还得加油，不要拖班级的后腿！

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 14:31

超级赞！满怀期待！！
不进则退发表于 2013-12-30 14:23

西藏蟠龙贰圆48枚全张图片。此枚粗线版模票位于第五排第四枚。

图片附件: 易斌-2.jpg (2013-12-30 14:27, 1.13 MB) / 下载次数 64
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作者: 宁波邮迷 时间: 2013-12-30 14:35

回复 37# 怀旧的人

各位，等我晚上回家扫描临时中立2元全张。应该能见分晓

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 14:37

回复怀旧的人

各位，等我晚上回家扫描临时中立2元全张。应该能见分晓
宁波邮迷发表于 2013-12-30 14:35

沈兄牛逼，全张都搞得到！开个博物馆去！

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 14:38

拍拍手幫人鼓掌叫好很容易,這我也會的,但特徵是自始至終都存在的,變異和修飾都只是大帽子下的一部份,
確不能反過來喧賓奪主代表全部,這才是重點,樓主發現的也就是版模變異,大家若把這當版模特徵就搞錯方向
.我最近在交流欄目的一些蟠龍賣帖,有幾件諸位見到我說是版模特徵?所以樓主一貼出來我為何就唱反調,不
是我要搗亂,實在是我看到其他不一樣之處.

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 14:39

易兄,寶刀出鞘了!!
姚天才发表于 2013-12-30 14:25

[attach]845462[/attach]

此枚票为西藏贰圆48枚全张图片中第五排第四枚票的详细图片。

此版西藏贰圆票为1981年台湾《邮展选粹》中第194页的图片，有此书的小伙伴们翻到194页，可清楚找到此票的位置。

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 14:40

易兄,寶刀出鞘了!!
姚天才发表于 2013-12-30 14:25

此枚票为西藏贰圆48枚全张图片中第五排第四枚票的详细图片。

此版西藏贰圆票为1981年台湾《邮展选粹》中第194页的图片，有此书的小伙伴们翻到194页，可清楚找到此票的位置。

天才兄，干嘛发火？

图片附件: 易斌-3.jpg (2013-12-30 14:32, 1.08 MB) / 下载次数 57
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作者: shao8086 时间: 2013-12-30 14:46

此枚票为西藏贰圆48枚全张图片中第五排第四枚票的详细图片。

此版西藏贰圆票为1981 ...
怀旧的人发表于 2013-12-30 14:40

所以可以證明它是後期無水印票裡的版模變異.

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 14:46

期待今晚沈兄的中立全张票图

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 14:54

我的新發現,更直接的證明!請看下圖

說明: 此批存檔資料是我十幾年前跟英國
"china philatelic society of London"
的資料管理員要來的存世檔案,他跑到有大的影印機去
幫我影印整批存檔資料, 可惜是黑白的!第一圖上標記為1908年6月4日印製的貳圓面值
印量為96000枚,齒度14,編號D25,看到第36嗎?也就是第五行第四枚,就是我們要找的!!

图片附件: IMG_0001.jpg (2013-12-30 14:43, 126.55 KB) / 下载次数 61
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作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 14:54

回复怀旧的人

易斌這回就看到重點,所謂的版模特徵應當就是印版在製好時就留下的,修飾則是印版因磨損或 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 14:26

邵老师，我不同意你这样的看法！

以你的字面来理解，所谓的特征，一定是印刷厂在印刷邮票之前因各种原因在版模上留下的特征？这类的特征才能叫版模特征？我十分不赞同。

模具因为使用频率太高，印刷量巨大，模具可能会出现某种特定的破损或者其他瑕疵。那么从模具出现瑕疵后印刷出来的票就只能叫修饰？这点真不敢苟同。

壹分票的壬字头，壹角票的大头壹，壹圆的 A修饰、B修饰、C修饰，贰圆的叠模，这些载入史册的变体票，既有印版制版时的情况，也有后期模具的问题。

陈兆汉当年编写目录的时候，为了区别壹圆票的几种固定特征，才用了 A 修饰、B 修饰、C 修饰等等字眼，他本意并不是讲此种特征，只能称为修饰，而非版模特征。

我个人认为，无论版模在印刷票品时，只要在固定的位置出现某一特征一致的情况，都称为版模特征。即便这套模具在最开始的时候并没有此类瑕疵，只是在后期或者某一特定时期出现这类特征，那就是真实的存在。

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 15:00

我的新發現,更直接的證明!請看下圖

說明: 此批存檔資料是我十幾年前跟英國
"china philatelic societ ...
姚天才发表于 2013-12-30 14:54

嗯，清楚的看见，第五排第四枚票的特征明显。

谢谢天才兄。我再找找我手头的打孔样票的图片资料，一旦有新发现，我就贴出来！

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 15:04

回复 46# 怀旧的人

所以重點出來了,反問一下, 若同一個模因先後印刷時間不同因而產生變化,那沒有變的原樣就不是這個子模號嗎?

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 15:07

我的新發現,更直接的證明!請看下圖

說明: 此批存檔資料是我十幾年前跟英國
"china philatelic societ ...
姚天才发表于 2013-12-30 14:54

同樣的問題,引用資料不是抄,蟠龍2元最後印製是甚麼時候?不要把歸檔日期寫成印製日期會搞烏龍的.

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 15:11

回复怀旧的人

所以重點出來了,反問一下, 若同一個模因先後印刷時間不同因而產生變化,那沒有變的原樣就 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 15:04

我感觉你这是在偷换概念了。

第五排第四枚票的模具，可能在最开始之初没有此特征，可能在某一特定时间模具出现了此种特殊的特征。

原先的那枚票的位置是原先的特征。后来这枚票的位置出现了新的特征，而票的位置还是那个位置，未有任何改动，新出来的特征，那么就是此位置的固定特征了。

再说了，这个原本跟票没有什么关系，票反映出来的只是版模的特征，票是依照模具印出来的。

明白？

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 15:16

我感觉你这是在偷换概念了。

第五排第四枚票的模具，可能在最开始之初没有此特征 ...
怀旧的人发表于 2013-12-30 15:11

你還是沒搞清楚,版模變異是印版所有皆同但多了一些其他改變,就說版模特徵是母模翻出子模後就已經
存在的子模差異,而版模變異就是子模再發生的變異.

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 15:19

同樣的問題,引用資料不是抄,蟠龍2元最後印製是甚麼時候?不要把歸檔日期寫成印製日期會搞烏龍的.
shao8086 发表于 2013-12-30 15:07

嘿嘿!邵老您這愈說愈離譜了!這waterlow要記錄歸檔日期作什麼?

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 15:21

嘿嘿!邵老您這愈說愈離譜了!這waterlow要記錄歸檔日期作什麼?
姚天才发表于 2013-12-30 15:19

你天才兄真是難得糊塗,你可以查一下蟠龍無水印2元是何時發行.

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 15:25

那就談到了母模跟子模的特徵了!母模die ,子模plate
子模經多次印刷後檢查,再加以修飾,呈現特徵,這稱為版式

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 15:28

你天才兄真是難得糊塗,你可以查一下蟠龍無水印2元是何時發行.
shao8086 发表于 2013-12-30 15:21

这个还得请教一下您老了，蟠龙无水印票贰圆是何时发行的？

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 15:30

那就談到了母模跟子模的特徵了!母模die ,子模plate
子模經多次印刷後檢查,再加以修飾,呈現特徵,這稱為版式
姚天才发表于 2013-12-30 15:25

因為子模之間有差異才會有版式.那有版式經過修飾還叫版式,這好像應該稱版模修飾吧.

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 15:30

嘿嘿!邵老您這愈說愈離譜了!這waterlow要記錄歸檔日期作什麼?
姚天才发表于 2013-12-30 15:19

他真的是越来越离谱了。

天才兄，我又找到全张的图片佐证了。待我慢慢发上来！

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 15:32

那就談到了母模跟子模的特徵了!母模die ,子模plate
子模經多次印刷後檢查,再加以修飾,呈現特徵,這稱為版式
姚天才发表于 2013-12-30 15:25

此整版48枚全张邮票为北京中国邮政邮票博物馆馆藏文物，其贰圆票可清楚看见第五排第四枚票带有【粗线】版模特征。

图片附件: 易斌-4.jpg (2013-12-30 15:31, 1.4 MB) / 下载次数 55
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=845521&k=b0a3d94139b9c52677031d7f4bee8345&t=1716143392&sid=UcBNUl

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 15:32

这个还得请教一下您老了，蟠龙无水印票贰圆是何时发行的？
怀旧的人发表于 2013-12-30 15:28

你能確定是1908年以後嗎?

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 15:37

你能確定是1908年以後嗎?
shao8086 发表于 2013-12-30 15:32

我不知道你是真糊涂，还是装糊涂。

存档的时间是1908年，那印刷时间是1908年么？谁告诉你存档的时间就是发型的时间？你不是讲华德路公司存档了大量的票品么？他不能1902年存一批，1903年存一批，1904年存一批，1908年再存一批么？存档的时间应该就是当时入库的时间，谁告诉你那时间是印刷的时间？谁又告诉你那时间是邮票发行的时间？

谁告诉你那时间是印刷的时间？谁又告诉你那时间是邮票发行的时间？
谁告诉你那时间是印刷的时间？谁又告诉你那时间是邮票发行的时间？

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 15:42

特征.jpg

你能確定是1908年以後嗎?
shao8086 发表于 2013-12-30 15:32

无须狡辩，铁证如山，特征明显。

天才兄发的黑白存档票上第五排第四枚票此【粗线】版模特征明显。

我发的西藏蟠龙贰圆票第五排第四枚票此【粗线】版模特征明显。

新发现的邮票博物馆存档的临时中立贰圆票第五排第四枚票此【粗线】特征明显。

是否还需要找出【中华民国临时中立】、【宋字蟠龙】、【楷字蟠龙】的贰圆整版图此位置的特征才肯认账？如果需要，我尽力给你找图！

图片附件: 特征.jpg (2013-12-30 15:38, 80.93 KB) / 下载次数 55
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=845528&k=80e2df3ae265a153e613fe7435fe3834&t=1716143392&sid=UcBNUl

作者: gx0556 时间: 2013-12-30 15:47

西藏蟠龙贰圆48枚全张图片。此枚粗线版模票位于第五排第四枚。
怀旧的人发表于 2013-12-30 14:31

这是怀旧的藏品吗？土豪哦

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 15:50

哈哈，此帖效果甚好！

作者: gx0556 时间: 2013-12-30 15:51

哦，看到后面才发现原来是扫描书的。

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 15:51

易兄手太快了，你把中立2元全张先发了，你让沈兄晚上发什么？

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 15:56

这是怀旧的藏品吗？土豪哦
gx0556 发表于 2013-12-30 15:47

桂宝宝，你取笑我了。

此物怎么可能是我的藏品呢。博物馆的镇馆之宝。能见上一眼，那也是缘分啊！

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 15:58

易兄手太快了，你把中立2元全张先发了，你让沈兄晚上发什么？
不进则退发表于 2013-12-30 15:51

沈兄可能还有更清晰的大图。

我这里还有两个整版的【中华民国临时中立】贰圆的48枚全张，可惜加盖的文字刚好盖住特征的所在地，我无法从图片上看出是否有【粗线】的特征，所为没有发上来！

作者: 宁波邮迷 时间: 2013-12-30 15:58

回复 62# gx0556

这是我的

作者: 宁波邮迷 时间: 2013-12-30 15:58

回复 65# 不进则退

我已经发不出来了……

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 16:00

回复 gx0556

这是我的
宁波邮迷发表于 2013-12-30 15:58

回去再扫一个大图上来！

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 16:05

无须狡辩，铁证如山，特征明显。

天才兄发的黑白存档票上第五排第四枚票此【粗线】 ...
怀旧的人发表于 2013-12-30 15:42

我又不欠你甚麼要認甚麼帳?

再來臨時中立和西藏蟠龍本就是拿無水印加蓋的理應有此粗線,
你現在需要證明的是手中其他不帶此特徵全張是有水印或無水
印,這樣去理就很清楚,蟠龍無水印2元好像是1906年發行的,若
1908年以後才有粗線,並不能肯定說明無水印2元自始就有這條
線,這難到錯了嗎?
真有點莫名其妙.

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 16:25

我又不欠你甚麼要認甚麼帳?

再來臨時中立和西藏蟠龍本就是拿無水印加蓋的理應有此粗線,
你現在需 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 16:05

天才兄的存档样票上记载的时间是1908年6月4日，也就说明此【粗线】版模特征票在1908年6月4日存档之前就存在了。这点不需要在进行狡辩了。

我所贴的【西藏蟠龙贰圆】和【临时中立贰圆】的两个全张上都有此【粗线】的版模特征，能清楚明确的表面在1911年3月及 1912年1月时，此类【粗线】版模特征的贰圆票在1911-1912年时也确实存在！

本帖第一页所贴的【上海】、【九江】、【成都】三枚旧票都是伦敦版无水印蟠龙，从时间上大概能断定在1908-1910年有较为广泛的使用。上海、九江、成都，三个城市差不多都在北纬30度附近，也就表明至少在长江沿线流域，此票确有发行和使用。

我从一开始到现在，都没有强调【伦敦版有水印蟠龙票】，凡是稍微玩蟠龙邮票的小伙伴们，看到此贴所贴的三枚邮票，都不会去钻【伦敦版有水印蟠龙票】的牛角尖，【伦敦版无水印蟠龙票】是大家不言而喻的共识。

置于是否在【伦敦版有水印蟠龙票】上有此特征，我目前不得而已，一旦有新的发现，我一定会贴上来，请放心！

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 16:25

本帖最后由 shao8086 于 2013-12-30 16:30 编辑

目前南昌曾晟友在賣的影印本就是英國華郵名家E.F.Aglen先生所寫的蟠龍資料,在台灣今日郵政第341期
刊登了安古侖先生,寫給當時郵政總局總局長潘安生的一封信,信裡面針對1978年華德路公司檔案流到英國
倫敦郵票市場的蟠龍鯉魚飛雁全張,他推測華德路公司每一次承印一個項目,可能就將開始上機印出的第1張
特意保存下來,也提及每個全張上編有一個號碼,標明年月日,但這日期是指該公司承印合同日還是上機日,這
沒人知道.在第1次印製有水印票標誌的日期(1897.10.10,郵票發行日則在1898.1.28.中間的時差就是船
運期).
另外根據資料顯示無水印票在1900年就已經在使用,所以美國scott公司標誌發行日期為1900(?)-1906.

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 16:37

目前南昌曾晟友在賣的影印本就是英國華郵名家E.F.Aglen先生所寫的蟠龍資料,在台灣今日郵政第341期
刊登了安 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 16:25

您想說明什麼？這些我都知道，自始您就不認為這是版模特徵，或稱它為版式吧！

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 16:42

您想說明什麼？這些我都知道，自始您就不認為這是版模特徵，或稱它為版式吧！
姚天才发表于 2013-12-30 16:37

可能在邵老眼里这些就是几块红墨块，碰巧长得比较像而已，呵呵。

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 16:43

本帖最后由 shao8086 于 2013-12-30 16:46 编辑

先請那位有資料的提供一下無水印2元總發行量是多少?(華郵網原來好像吳劍鋒有貼上來過,現下好像找不到)
最後再針對諸位蟠龍票的愛好者問一下,蟠龍票若是每次印製都分批分量,是參考前人說的就當版模變異或版模
修飾,還是這算版模特徵得分xx年xx版,試問這種分法誰還玩的下去?

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 16:45

可能在邵老眼里这些就是几块红墨块，碰巧长得比较像而已，呵呵。
不进则退发表于 2013-12-30 16:42

因為我看到你沒看到的,就看楊兄找出來沒.

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 16:48

您想說明什麼？這些我都知道，自始您就不認為這是版模特徵，或稱它為版式吧！
姚天才发表于 2013-12-30 16:37

我認為它是一個版模變異,在慈壽票裡面只有加蓋分版式,原票是一次印好,無法用次數分版式.

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 16:49

先請那位有資料的提供一下無水印2元總發行量是多少?(華郵網原來好像吳劍鋒有貼上來過,現下好像找不到)
最後 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 16:43

我们在这里讨论的是【粗线】特征是不是固定的版模位置，最先我们贴出来三个单枚票，你说要找到整版的票，且在固定的位置才能证明是版模的特征。
好了，我目前至少找到了两个贰圆的整版的彩图，姚天才找到一个黑白的存档图，三个整版的票都在【第五排第四枚】这个【固定位置】发现了这【明显】的【粗线】特征。
我们不需要追究【伦敦版蟠龙无水印票】发行的数量，这个数据跟我们本次讨论的话题没有一分钱的关系。
从整版的实物图片，从目前三枚旧票的图片，我们可以清晰的了解到，此【粗线】特征，在1908年6月4日至1912年1月30日这个期间，确实有存在，并且有较大范围的地方流通使用。

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 16:53

我認為它是一個版模變異,在慈壽票裡面只有加蓋分版式,原票是一次印好,無法用次數分版式.
shao8086 发表于 2013-12-30 16:48

慈寿和伦敦版无水印蟠龙是完全不同的两个概念！

第一：模具生产厂家不一样

第二：模具本身的材料不一样

第三：印刷方式不一样

第四：纸张不一样

第五：油墨不一样

第六：印刷量不一样

何必硬生生把两个完全不相干的东西扯在一起？我们在这里讨论蟠龙，你非要插进来说和慈寿不一样，我们在全张的固定位置找到了固定的特征，你又非要说和慈寿加盖的版式不一样。

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 16:54

我们在这里讨论的是【粗线】特征是不是固定的版模位置，最先我们贴出来三个单枚票， ...
怀旧的人发表于 2013-12-30 16:49

赞同易兄的观点！赞！赞！赞！

作者: jazzcat00 时间: 2013-12-30 16:59

楊兄光找相同的容易,要找不同的才有用.
shao8086 发表于 2013-12-30 14:27

我只是针对您5楼所说“樓上3枚有兩枚是同一模,另一枚有差異”，分析认为3枚票是同一版模位置，而非有1枚和另2枚不是同一模。至于不同，要看您怎么理解了，每一枚票都是独一无二的，纸不是同一张、墨不是同一滴，这样的不同是绝对的，只是碰巧图案相同，几个特征相同而已。

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 17:00

無水印2元票共印製2229752枚，再者，對於此版式票，若能得到確切的哪一年哪一次印製出來的，這就是還原郵票史真象，這就是郵學，您玩不下去，我和易斌都想繼續玩下去！

作者: jazzcat00 时间: 2013-12-30 17:01

哈哈，看来易兄才是邵教授眼中的”三好学生“啊，杨兄还得加油，不要拖班级的后腿！
不进则退发表于 2013-12-30 14:30

我这样的矮矬穷屌丝从来都没机会当各位高富帅的同学哦，我只是打酱油路过滴

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 17:02

看来邵砖家很难自圆其说了，呵呵。

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 17:27

無水印2元票共印製2229752枚，再者，對於此版式票，若能得到確切的哪一年哪一次印製出來的，這就是還原郵票 ...
姚天才发表于 2013-12-30 17:00

对！他觉得没办法玩了，我们则刚好认为这是玩的开始。

作者: karvenjam 时间: 2013-12-30 17:29

确实越扯越远，赞成怀旧

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 17:29

我这样的矮矬穷屌丝从来都没机会当各位高富帅的同学哦，我只是打酱油路过滴
jazzcat00 发表于 2013-12-30 17:01

杨兄谦虚了，蟠龙票好比是无涯无边的佛海，浩瀚无比。玩蟠龙有玩蟠龙的乐趣，玩帆船有玩帆船的乐趣。我们对邮学的研究是不会受别人三言两语而止步的。

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 17:31

根據我手上有的D6(1899.5.25),D9(1899.8.26),D14(1906.2.22),D20(1906.8.23),D23(1906.11.29)
幾張影本大全張貳圓檔案，沒有發現此種粗線段！貳圓無水印票是從1906.2.22開始印製（或是簽合同日期）！接著幾次印製有D17(1906.5.25),D28(1910.12.13),D31(1911.3.28)這三次顏色又有些不同，
請大家參考：D25:scarlet&chrome yellow.    齒度：14
            D17:rose carmine&chrome yellow 齒度：14
            D28:rosine & pale yellow。          齒度：14
            D31:rose carmine & yellow          齒度：13.7

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 17:34

根據我手上有的D6(1899.5.25),D9(1899.8.26),D14(1906.2.22),D20(1906.8.23),D23(1906.11.29)
幾張影本大全 ...
姚天才发表于 2013-12-30 17:31

赞！天才兄才是真正的蟠龙砖家啊！

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 17:39

哪稱得上磚家！只是照本宣科而已

作者: 怀旧的人 时间: 2013-12-30 17:41

根據我手上有的D6(1899.5.25),D9(1899.8.26),D14(1906.2.22),D20(1906.8.23),D23(1906.11.29)
幾張影本大全 ...
姚天才发表于 2013-12-30 17:31

这个资料好，谢谢天才兄！

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 17:59

一不小心就变成最热帖了，呵呵

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 18:13

我只是针对您5楼所说“樓上3枚有兩枚是同一模,另一枚有差異”，分析认为3枚票是同一版模位置，而非有1枚 ...
jazzcat00 发表于 2013-12-30 16:59

哈哈!諸位看不出來,我就說說我看的差異處:
1)"貳"字右"弋"的頂 1斜(樓主的)2平.
2)"貳"字的"貝"上橫觸貝字
3)"貳"字下的外框第2枚是雙框
4)TWO的"O"上面那線條
5)DOLLARS的"O"上面那條線
另外在西藏蟠龍的"郵"字右上有墨點,估計樓主的可能有,但另兩枚沒有,臨時中立好像也沒有.

作者: shao8086 时间: 2013-12-30 18:24

無水印2元票共印製2229752枚，再者，對於此版式票，若能得到確切的哪一年哪一次印製出來的，這就是還原郵票 ...
姚天才发表于 2013-12-30 17:00

所以您認為拿96000枚(可能就只有2000枚帶此線段)能代表2229752枚(同位置接近46500枚)嗎?

還是能夠說蟠龍無水印貳圓帶線段是pos#36此票版模特徵嗎?

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 18:38

所以您認為拿96000枚(可能就只有2000枚帶此線段)能代表2229752枚(同位置接近46500枚)嗎?

還是能夠 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 18:24

當然不能，最能肯定的是它即是1908年以後的印版特徵，有圖有檔案有實物加上郵戳證實，位在第36枚！

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 18:42

當然不能，最能肯定的是它即是1908年以後的印版特徵，有圖有檔案有實物加上郵戳證實，位在第36枚！
姚天才发表于 2013-12-30 18:38

其实跟壬字头一个原理，这属于某一批或某几批的印版特征，他不能理解而已，天才兄别在意。

作者: 姚天才 时间: 2013-12-30 18:47

有些票在1912年印製，因民國建立，印畢後來不及運至中國，又將這批全加蓋楷字，您說，邵老，這些票的版式，原票可能沒有，E.F.AGLEN書上也不會有記載！

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 18:49

没人说过这个红线就能代表所有2元的36号位特征。蟠龙跟慈寿不一样！！时间长，批次多，所有有记录的版模特征都只代表某一批次或阶段的特征，这个大家都知道，而且前面易兄和天才兄都说得很清楚了。故意以片盖全，混淆概念就没那个必要了吧。

作者: 不进则退 时间: 2013-12-30 18:51

随便给我两枚壬字头，再给我个显微镜，我肯定给你找出5个不同点来！！！

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