Board logo

标题: JF28《治理淮河40周年》精准原地“打渔冲(所)”实寄封释疑 [打印本页]

作者: 赵国庆    时间: 2014-7-7 23:31     标题: JF28《治理淮河40周年》精准原地“打渔冲(所)”实寄封释疑

本帖最后由 赵国庆 于 2014-7-10 22:39 编辑

JF28《治理淮河40周年》的原地实寄封中的“打渔冲(所)”前一段时间在本网上有一些邮友根据我省安庆邮友蒋跃进的文章中一句“星期天休息”为依据,提出该封有倒戳作伪的嫌疑,我在网上也作了一些解释说明,但终自己不是当年此事的亲身经历者,没有说服力的,为了给集邮界对此封有一个明明白白的交代,本月的6日(昨天)我特地去拜访了当年亲自去办理实寄封业务的四人之一的戚克老师,在拜访时为了把事件不留疑问,同时还用电话联系了另一位当年参加实寄业务的张昭俊老师,就当年的事件作了细致的回顾:当年合肥市封片戳协会委派了戚克老师,张昭俊老师,贺镇德老师,和吴爱国邮友去霍山县的佛子岭为大家办理原地封首日实寄的重任,4人是10月13日(发行前的一天)的早晨从合肥坐车去的,到霍山县邮电局已经是中午了,因为事前已经和该局联系落实好接待,所以到了之后受到邮局局长刘文健和付局长刘光银,通信股股长张国香等人的热情接待。由于事前对JF28封实寄需求数量估计不足,霍山县邮局只向省公司要了2000枚,除了合肥去的4位外,还有安庆的集邮者,以及上海原地封集邮研究会也汇款函购到该局要求办理实寄,总需求数量超过3000枚,为此县通信股股长张国香还特地为这事开了一个从未有先例的邮资封分配协调会,并安排好书写场地。第2天早晨一上班,刘局长和张股长就找来一部汽车(张老师说是北京吉普车,而不是蒋跃进文章里说的面包车)亲自把他们送到21公里外的佛子岭镇邮电支局,还在支局的门头上挂了一个条幅,举行了一个简短的首发仪式及合影留念(有照片为证),然后大家把前一天写好的封拿出来办理邮寄,共计1606枚,都精确到个位数,可见多么仔细。总数2000枚封,在佛子岭邮寄了1606枚后,还余下394枚。合肥的4位邮友知道离支局有5公里远有个“打渔冲”邮电所,就和刘光银付局长协商,看能不能去该所办理邮寄,因为这天是星期天,邮电所没有人上班,要想办理邮寄JF28封,就必须让刘局长出面来协调此事,刘局二话没说,就联系该所的一位工作人员来开门营业为合肥的4位邮友办理了394枚封的实寄业务,其具体说就是把394枚封收下,然后盖上当天的邮政日戳就锁门离去,封是第2天(星期一)才送到佛子岭支局的,这也就是很好地解释了为什么“打渔冲”的封比佛子岭的封落地戳要晚一天的原因了。另外2位老师回忆说,安庆的蒋跃进没有和他们一起去打渔冲,因为他要急着赶汽车回安庆,当时霍山县还没有直接到达安庆的班车,他需要倒几次车才能回去,也没有和合肥的4位邮友一起游玩佛子岭大坝,因为当时只有张昭俊老师带了照相机的,这些照片全是张老师照的,张老师说他没有任何映像给蒋跃进在大坝上照相,他说如果照了的话一定会把照片邮寄给蒋的,但是张老师说他没有任何映像给蒋邮寄过照片。所以蒋说他游玩了佛子岭是假的。
       这样看来,394枚JF28封“打渔冲”封确实是经过该所实寄的,没有任何疑问,当年的合肥市集邮协会会刊《庐阳邮刊》也就这事做了报道。有邮文可以为证。

图片附件: 13091313097f3b9023cf487a43.jpg (2014-7-7 23:30, 136.52 KB) / 下载次数 8
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=980080&k=1649f0d32f212f4b91efb2e60dabc92b&t=1746856790&sid=HH6n90



图片附件: IMG_20140615_0001.jpg (2014-7-7 23:30, 116.35 KB) / 下载次数 18
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=980081&k=6d81498614b7e70a40af6b36ffab6141&t=1746856790&sid=HH6n90



图片附件: IMG_20140615_0002.jpg (2014-7-7 23:30, 88.53 KB) / 下载次数 12
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=980082&k=e8f2b042ce3dbddfcf43b9056fe3f57e&t=1746856790&sid=HH6n90



图片附件: IMG_20140706_092858.jpg (2014-7-7 23:31, 77.21 KB) / 下载次数 14
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=980083&k=c9ce5ac2aef3681de92f3888ccec29a9&t=1746856790&sid=HH6n90



图片附件: IMG_20140706_092946.jpg (2014-7-7 23:36, 88.31 KB) / 下载次数 13
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=980084&k=0d55b4877bfc0a204295780ca50c040c&t=1746856790&sid=HH6n90



图片附件: IMG_20140706_093005_副本.jpg (2014-7-7 23:36, 73.43 KB) / 下载次数 10
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=980085&k=fdcc7a806b70eb9624a78f988710b099&t=1746856790&sid=HH6n90



图片附件: IMG_20140706_092926.jpg (2014-7-7 23:37, 64.56 KB) / 下载次数 13
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=980086&k=2f348cd79b94798585c2aaf91ccc56ab&t=1746856790&sid=HH6n90



图片附件: IMG_20140706_093031.jpg (2014-7-7 23:37, 65.14 KB) / 下载次数 13
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=980087&k=f4a8270354b6c61f69bea47508e03969&t=1746856790&sid=HH6n90


作者: 赵国庆    时间: 2014-7-7 23:44

本帖最后由 赵国庆 于 2014-7-10 22:43 编辑

照片1第一排右一为安庆的蒋跃进,后排右一为戚克老师,从门头的条幅看多么简单朴素真实,上面的字还是用毛笔现写的,照相者为张昭俊老师,所以不在照片里。
照片2为戚克老师在住地为大家书写实寄封时的前景,我们可以看见条件很简陋就坐床边伏桌而写,桌子上堆了不少要写的封,从照片中我们可以看出戚克老师的认真,细致,严谨的态度。
我现在在想,他当时在13号就拿到了这么多的JF28封,为什么不在13号的当天就邮寄一些出来,来个提前一天实寄多好啊!!!如果这样做了,我不知道会有什么后果,但一定会为集邮界留下一笔宝贵的财富。
照片3是在佛子岭大坝上的留影
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-7 23:47

征得戚克老师的同意,如果还有那位邮友对此事还有疑问可以直接问他,我可以把他本人的联系电话告诉你。
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-7 23:49

希望广东的罗友和湖南的亚非友这回能够明白。
作者: 一缕清风    时间: 2014-7-8 06:31

真相水落石出!
作者: buer    时间: 2014-7-8 06:38

学习了,好资料。
作者: 胡亚非    时间: 2014-7-8 07:51

赵友为此事付出了很多时间与精力,这种认真的态度很令人佩服。

对于您最终得到的真相,我倒是一点都不意外,完全就是我原来所推断的情况:星期天不营业,局长叫来工作人员收下了封。有兴趣的邮友仔细看看我以前在赵友所发的有关帖子中的跟帖,就可了解我的分析和推断。

我也注意到,这次赵友提到了一个细节:工作人员开门收下封后盖完戳后走了。究竟是盖完后走的,还是真正营业日来补盖的,这其实已经不太重要了,因为不会影响到原地邮友们对它的结论。这个结论应该是这样的:打鱼冲的这394枚封,不能完全说是倒戳的伪品,但也不能说是真正意义上的原地首日实寄品。
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-8 08:13

本帖最后由 赵国庆 于 2014-7-8 11:29 编辑
赵友为此事付出了很多时间与精力,这种认真的态度很令人佩服。

对于您最终得到的真相,我倒是一点都不意 ...
胡亚非 发表于 2014-7-8 07:51



    亚非友最后的结论我不赞成,虽然14日当天说星期天,但经过刘局长的协调,找来该所得一位工作人员把394枚封收下,并盖销了当天的日戳,就应该算当日邮寄了,该所工作人员销好日戳后离去,也很正常,因为他是破例来收寄的,不是加班。站在寄信人角度来看:作为寄信人,我把信封交给你邮局工作人员,并且还当面销了当天的日戳,你收下后是当天邮走还是第2天什么时间邮走,那是邮局内部工作流程的事,我一个寄信的人不可能也无权去干涉别人的工作上的事。我们到邮局去寄信,交给邮局后就走人了,至于邮局什么时间邮走我的信,那是邮局的事了,我们不可能去指手画脚什么的,所以说这394枚封还应该算是首日实寄的。当然了如果有人非要较真,那也没有办法,只好随他去了。
另外还要补充说一下,以前还有质疑说是套寄的,在这里我再说一个细节,就是这394枚封中大部分是邮寄合肥的,还有小部分是邮寄到合肥以外的,戚克老师说了他当年就给上海东方研究会的会长邓志峰先生邮寄了“打渔冲”的封,以及其他的一些省内外关系好的邮友,其他3人也邮寄了少量的给自己的省内外的好友,我想如果有人认识邓会长可以问问佐证一下。所以质疑套寄一说也是不成立的。
作者: 杨鋆    时间: 2014-7-8 13:18

真相水落石出!
作者: fslgr    时间: 2014-7-8 13:43

本帖最后由 fslgr 于 2014-7-8 13:54 编辑
希望广东的罗友和湖南的亚非友这回能够明白。
赵国庆 发表于 2014-7-7 23:49


质疑是给【被质方】解释的机会,有故事、有解释就好!
“打渔冲事件”的成因开始清晰了,

一句话简单总结赵友的文意:“打渔冲原地品”是领导把星期天休息(不营业)的邮局叫开了门( 盖好日戳后营业员又回家休息)次日再封发寄出的......






......
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-8 21:36

本帖最后由 赵国庆 于 2014-7-8 21:39 编辑
质疑是给【被质方】解释的机会,有故事、有解释就好!
“打渔冲事件”的成因开始 ...
fslgr 发表于 2014-7-8 13:43



   JF28发行日恰逢星期天,完全是个偶然,领导破例临时叫营业员来收寄也是事出有因万不得已,但对JF28封来说也没有什么不妥,如果当时合肥的4位邮友把销好的封不是留在该所正常邮寄,而是再带回佛子岭支局邮寄,我不知道假如真这样做了,以后的邮友又会怎么说????那样也许很完美,但一定会给以后的人一种做假的嫌疑,而交给打渔冲邮寄,虽说当天只是销了日戳未当天邮走,让人难免有点小小遗憾,但这正是真实的反映当时的实际情况,没有丝毫作伪之嫌,一件好的实寄封就好比一件好的雕塑,过分完美反而会让人遗憾,维纳斯的雕塑是有双臂好呢???还是没有的好呢???我想雕塑本身已经给了我们很明确的答案!!!
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-8 21:46

顺便说一下,我手里没有一枚“打渔冲的实寄封,不存在从中牟取利益,前段时间给各位展示的”打渔冲“实寄封是我从合肥邮友手里借来准备组集参展用的,之所以在网上说了这么多完全是为了正本清源!!!!
作者: 《九门口驿站》    时间: 2014-7-8 21:50

喜欢这样的帖子
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-8 21:55

喜欢这样的帖子
《九门口驿站》 发表于 2014-7-8 21:50



    谢谢,做了一件出力不讨好的事!!!!呵呵!!!也许这就是集邮者的命吧!!!!
作者: 天津李子1    时间: 2014-7-9 21:53

先赞一下赵友!
有争论未尝不可~
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-10 09:42

先赞一下赵友!
有争论未尝不可~
天津李子1 发表于 2014-7-9 21:53



    谢谢!!
作者: jiaxingjiyou    时间: 2014-7-10 13:11

原地封的制作,本身就带点人为痕迹。这又何必较真呢?
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 15:06

本帖最后由 fslgr 于 2014-7-10 15:44 编辑

整个“佛子岭”办品事前、过程、事后游览水库都有人跟踪、报道、照相;这是一段很好的原地跑戳实物资料(这是有效证据)!
期待“打渔冲”的有效证据出现。
其实赵友本帖的“打渔冲首日当天办品”故事理论上是可成立的,但这不符合邮人去办品的逻辑了......
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 15:19

本帖最后由 fslgr 于 2014-7-10 15:46 编辑
原地封的制作,本身就带点人为痕迹。这又何必较真呢?
jiaxingjiyou 发表于 2014-7-10 13:11


【人为】与【做假】是两种不同的操守行为,况且【假货】堂而皇之地抢占【真货】的地位、参展、获奖、卖高价......
作者: xtzjp    时间: 2014-7-10 15:22

不错,有事实依据,有照片,文章等作为证明,此事无异议了!
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 15:41

不错,有事实依据,有照片,文章等作为证明,此事无异议了!
xtzjp 发表于 2014-7-10 15:22


哪些照片的出现更加证明了“打渔冲”是倒戳的!
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 15:48

后面的实寄封是贺镇德老师邮寄到陕西西安的实寄封,此封为今年长沙全国邮展王怀亮老师的邮集里,也从侧面佐证了“打渔冲”的封不是外界推测那样所谓套寄的。

赵国庆 发表于 2014-7-7 23:44


建议老王下次参展不要再用了
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 15:55

赵友为此事付出了很多时间与精力,这种认真的态度很令人佩服。

对于您最终得到的真相,我倒是一点都不意外,完全就是我原来所推断的情况:星期天不营业,局长叫来工作人员收下了封。有兴趣的邮友仔细看看我以前在赵友所发的有关帖子中的跟帖,就可了解我的分析和推断。

我也注意到,这次赵友提到了一个细节:工作人员开门收下封后盖完戳后走了。究竟是盖完后走的,还是真正营业日来补盖的,这其实已经不太重要了,因为不会影响到原地邮友们对它的结论。这个结论应该是这样的:打鱼冲的这394枚封,不能完全说是倒戳的伪品,但也不能说是真正意义上的原地首日实寄品。
胡亚非 发表于 2014-7-8 07:51


如果严格较真,除了追究是否倒戳这个问题外,这是一起领导带队违反日戳管理制度的做假事件......
作者: 一缕清风    时间: 2014-7-10 16:00

有意思
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 16:08

顺便说一下,我手里没有一枚“打渔冲的实寄封,不存在从中牟取利益,前段时间给各位展示的”打渔冲“实寄封是我从合肥邮友手里借来准备组集参展用的,之所以在网上说了这么多完全是为了正本清源!!!!
赵国庆 发表于 2014-7-8 21:46


请继续将真相释疑到底、,在未完全消疑之前,我会继续飞砖、
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-10 16:45

本帖最后由 赵国庆 于 2014-7-10 19:04 编辑
哪些照片的出现更加证明了“打渔冲”是倒戳的!
fslgr 发表于 2014-7-10 15:41



   真不知道罗友的倒戳一说有何依据????那些照片为什么更加证明了“打渔冲”是倒戳的话狠让人费解!!!既然罗友非要如此这般飞砖也没有什么关系,那请你举证来证明你的观点是对的总可以吧,总不能用文革式思维否定一切,打到一切吧!!!请亮出你的证据来证明你的观点!!!请不要随便信口开河!!!!
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-10 16:51

本帖最后由 赵国庆 于 2014-7-10 19:05 编辑
如果严格较真,除了追究是否倒戳这个问题外,这是一起领导带队违反日戳管理制度的做假事件......
fslgr 发表于 2014-7-10 15:55



    首先不是倒戳!!!!根本不存在所谓的“倒戳”只是你瞎猜,胡想
    其次也不存在什么领导带队违反日戳管理制度的做假事件,领导叫下属来临时加一会班充其量算违反劳动纪律(因为没有支付加班费)。
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-10 19:09

请继续将真相释疑到底、,在未完全消疑之前,我会继续飞砖、
fslgr 发表于 2014-7-10 16:08



    不要只会飞砖,要学会用証据来証明你的观点,否则只能说你幼稚
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-10 20:55

本帖最后由 赵国庆 于 2014-7-10 22:04 编辑

封可以做假,人可以说谎,但逻辑推理是不能够骗人的。最后我们做一个逻辑推理:首先在佛子岭支局邮寄的事罗友应该没有疑问吧,蒋跃进在他的文章中说在佛子岭支局邮寄了大约1500左右,合肥的张昭俊老师在当年的《庐阳邮刊》发文,明确说了1606。这就留下一个疑问,总数2000枚封,为什么不在佛子岭支局全部邮寄,而要留下约400左右的封不寄???难道是想把这些空白封带回???可能吗???这与前面说的需要量很大不能满足而特地开配会分配的说法是不是很矛盾!!!这几位特地去做什么的???你认为这可能吗???所以说留下这近400枚封肯定另有用处的。第2:既然去了佛子岭水库大坝游玩,(这个不会有假吧,蒋和张的文章里都说了,并有照片为证)“打渔冲”邮电所是必经之地,又有2位领导陪同,手里又有没有邮寄完的JF28封,作为头脑正常的人不管事先知不知道有没有这个邮电所,这时头脑一定会想:请领导能不能通融一下,把邮电所的工作人员找来办理邮寄。这是个在自然不过的事了,因为他们去的目的很明确。除非头脑缺根筋的人才不这样思考,何况还是几人同去,而事实也正是这样去做的。第3:既然蒋跃进在文章中说了一起去游玩了佛子岭大坝,又有领导陪同,经过“打渔冲所”时,手里又有没有邮寄完的封,难得就一点想法都没有???合乎常理吗???各位邮友你看是不是合乎常理???所以蒋跃进在文章的最后是撒了一个弥天大谎!!!最后要说的就是:“打渔冲所”为合肥的4位邮友收寄了封并盖好日戳而当天没有送到支局的做法那就另外讨论了。“倒戳”一说是站不住的,是罗友很武断的个人主观猜测。如果罗友认为此逻辑有问题,那请你拿出你的证据和逻辑来说事。
作者: 天津李子1    时间: 2014-7-10 21:12

我能不能这样理解罗友所说话的意思:
“打渔冲”邮电所按规定周日关门休息,所以就不能有销周日这天的邮戳出现。也就是说,“打渔冲”所可以有10月13日(周六)的日戳,和10月15日(周一)的日戳。如果“打渔冲”所的工作人员调日戳的时间,也只能是把10月13日的日期,直接调成10月15日的日期,不能从10月13日调成14日,再调成15日,如果调成10月14日(周日)这天的日戳,并且销戳办理邮件了,那肯定就是倒戳啦!

仔细想想,罗友说的不无道理!

现在还有不少小的邮局实行周六周日休息不办公。2013年5月11日发行母亲节邮票之际,我本来想去本市的“五爱里”邮局实寄母情节邮品,“五爱里”谐音为“我爱你”,所以想办个趣味实寄,可是偏巧5月11日发行邮票这天是周六,5月12日母亲节这天又是周日,“五爱里”邮局关门不营业,所以我未能去办理实寄。如果托人走关系,盖到了5月11日那天的“五爱里”邮戳,我认为的确是有倒戳之嫌疑。(一般小邮局有一把日戳,它的上级邮局也至少有一把日戳留存,只不过戳号不同。有关系的话,肯定能在关门那天盖到日戳,更不要说事后再倒戳了,那也非常容易)

赵友说的也很明白,“打渔冲”所是在领导的要求下,才开门办理实寄的,也就是说在邮局关门不营业这天,办理了394封“特殊”的实寄邮品。

正如赵友帖子中一篇署名应定国的文章所说,打渔冲邮电所不是JF28的最佳实寄点。

综上所述,我也认为打渔冲邮电所不是JF28的最佳实寄点,还是佛子岭正宗一些。

集邮界有394封特殊的“打渔冲”实寄封,也只能说萝卜白菜,各有所爱,我们也不能强加于别人不要这个,不要那个,只要有人喜欢就好。呵呵,我本人就有一枚销“打渔冲”日戳的JF28,留着也未尝不可,哈哈!

以上是我边看美剧边写的,一心二用啦,说的不对的地方,请大家包涵!
作者: 天津李子1    时间: 2014-7-10 21:20

回复 23# fslgr


   
还是说的含蓄一点好,现在邮政,这个~那个~嗯~
呵呵,您懂得的……
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-10 21:36

回复  fslgr


   
还是说的含蓄一点好,现在邮政,这个~那个~嗯~
呵呵,您懂得的……
天津李子1 发表于 2014-7-10 21:20



    李友说的现在的邮政与这些年的社会大环境有关系,但在90年代初貌似没有现在这样充满“钱”味,正如我采访戚克老师时,他笑着说:如果知道JF28实寄封这样高价,那当初无论怎么也的给自己邮寄个百十来个吧,这样也发笔小财,也不枉跑一趟。(因为他自己也就只有1枚)
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-10 21:37

本帖最后由 赵国庆 于 2014-7-10 22:03 编辑

封可以做假,人可以说谎,但逻辑推理是不能够骗人的。最后我们做一个逻辑推理:首先在佛子岭支局邮寄的事罗友应该没有疑问吧,蒋跃进在他的文章中说在佛子岭支局邮寄了大约1500左右,合肥的张昭俊老师在当年的《庐阳邮刊》发文,明确说了1606。这就留下一个疑问,总数2000枚封,为什么不在佛子岭支局全部邮寄,而要留下约400左右的封不寄???难道是想把这些空白封带回???可能吗???这与前面说的需要量很大不能满足而特地开配会分配的说法是不是很矛盾!!!这几位特地去做什么的???你认为这可能吗???所以说留下这近400枚封肯定另有用处的。第2:既然去了佛子岭水库大坝游玩,(这个不会有假吧,蒋和张的文章里都说了,并有照片为证)“打渔冲”邮电所是必经之地,又有2位领导陪同,手里又有没有邮寄完的JF28封,作为头脑正常的人不管事先知不知道有没有这个邮电所,这时头脑一定会想:请领导能不能通融一下,把邮电所的工作人员找来办理邮寄。这是个在自然不过的事了,因为他们去的目的很明确。除非头脑缺根筋的人才不这样思考,何况还是几人同去,而事实也正是这样去做的。第3:既然蒋跃进在文章中说了一起去游玩了佛子岭大坝,又有领导陪同,经过“打渔冲所”时,手里又有没有邮寄完的封,难得就一点想法都没有???合乎常理吗???各位邮友你看是不是合乎常理???所以蒋跃进在文章的最后是撒了一个弥天大谎!!!最后要说的就是:“打渔冲所”为合肥的4位邮友收寄了封并盖好日戳而当天没有送到支局的做法那就另外讨论了。“倒戳”一说是站不住的,是罗友很武断的个人主观猜测。如果罗友认为此逻辑有问题,那请你拿出你的证据和逻辑来说事。
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 22:24

不要只会飞砖,要学会用証据来証明你的观点,否则只能说你幼稚
赵国庆 发表于 2014-7-10 19:09


把帖子从头到尾重新看了一次
严格较真的说;还是哪句话:除了追究是否倒戳这个问题外,这是一起领导带队违反日戳管理制度的做假事件;
质疑的理据有很多,会慢慢的提上,你认为我的质疑是顺口开河吗?
如果我的质疑得不到你的配合来回复哪就没有意义了......
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 22:38

回复  fslgr
还是说的含蓄一点好,现在邮政,这个~那个~嗯~
呵呵,您懂得的……
天津李子1 发表于 2014-7-10 21:20


去伪存真,释疑;不是各位想要的吗?
作者: 天津李子1    时间: 2014-7-10 22:44

去伪存真,释疑;不是各位想要的吗?
fslgr 发表于 2014-7-10 22:38



    去伪存真值得称赞和坚持。
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 22:49

首先不是倒戳!!!!根本不存在所谓的“倒戳”只是你瞎猜,胡想
    其次也不存在什么领导带队违反日戳管理制度的做假事件,领导叫下属来临时加一会班充其量算违反劳动纪律(因为没有支付加班费)。
赵国庆 发表于 2014-7-10 16:51

是不是倒戳?我在质疑中......你认为我是瞎猜,胡想?
作者: 赵国庆    时间: 2014-7-10 22:50

该说的都已经说的很清楚了,该做的逻辑推理也做了,就此打住,打渔冲的封怎么看待相信邮友自有把握分寸!
作者: fslgr    时间: 2014-7-10 23:12

该说的都已经说的很清楚了,该做的逻辑推理也做了,就此打住,打渔冲的封怎么看待相信邮友自有把握分寸!
赵国庆 发表于 2014-7-10 22:50

赵邮友,多谢你的释疑,这个JF28“打渔冲”封在中国原地集邮界是有很大争议的,其实不是我要与你对着干,质疑是为了去伪存真;转个话题给各位思考:
中国原地集邮界为何一直没人、没邮会编《JP、JF原地图录》?
就是假精确品、争议品太多,令至要编的人左右为难,这有真相明不明的因素,也有不愿指鹿为马的原因......
作者: 一缕清风    时间: 2014-7-11 11:22

希望看到有论据的质疑
作者: fslgr    时间: 2014-7-12 17:31

本帖最后由 fslgr 于 2014-7-12 19:06 编辑
希望看到有论据的质疑
一缕清风 发表于 2014-7-11 11:22


【逻辑】
一众人包括领导在内,事前知道“打渔冲(所)”是精确原地,因该所星期天休息而放弃不去,所以选择了正常营业的“佛子岭(支)”,
他们在“佛子岭(支)”办品,并搞了个小型的发行纪念仪式并拍摄留念,
在“佛子岭(支)”办完寄往中外的邮品后,他们一众人又高高兴兴的去水库旅游,也拍摄留念了,
后又突发兴致请领导千里迢迢的把“打渔冲(所)”的营业员叫来盖戳,戳盖好后关门继续回家休息,成品次日再封发上路。~~~这说法应该是释疑者的大意了;

在我再质疑时先声明:
我不怀疑领导的呼风唤雨能力,也不怀疑“打渔冲(所)”营业员服从命令的行为,这是属于有可能的情况,
但这种【思路】与【行动】是前后矛盾、不符合原地邮人(而且是有领导带队)、精心计划的跑戳原则和实际行动的,
领导要盖“打渔冲(所)”这天的日戳;而且是次日才封发的,用得着用这种近乎操作完美而又怪异的逻辑来办吗?

拜托~是我的逻辑思路错了?还是胡亚非教授之前的推猜误人子弟了?

【人证、物证】
同一众人;一台车;一起往返行动,
在“佛子岭(支)”办品时沸沸扬扬,事前的准备工作,事后的旅游水库均有外地证人(蒋跃进)撰文记录,也有本地人的物证(照片)留存作证,
唯“打渔冲(所)”的办品过程没有外地人及照片可证,这种厚此薄彼的情况是不符合记录事件“完整性”和“连贯性”情理的,
故我只能继续飞砖:
因为当天没有去“打渔冲(所)”,所以没拍到照片,外地人不愿同流合污,当然也不会撰文记录这段子虚乌有的“打渔冲(所)办品事件”。
因此;在“佛子岭办品照片”出现后,我更加质疑“打渔冲(所)”是倒戳品。

【实际品比较】
倒戳品有套寄的,也有真走过邮路的,有外地邮人收到“佛子岭(支)”品几天后又收到了迟到的“打渔冲(所)”品,
即:部分倒戳品走了真邮路,
这是个不争的事实(事件与这些外地的收件人没有多大的关系,他们仅是受众;不是同伙,但如批量接收套寄品补落地戳的就另当别论了),
故可以从这些寄往外地、走过真邮路的邮件上作比较,“倒戳日”即会原形毕露(大家可以拿寄达上海的这两种实际封作日期比较),
质疑“打渔冲(所)是倒戳品”当时就是从上海的原地集邮界开始的......
多少年来,有多人撰文为此事释疑,但都未被有识别能力的邮人所接受而视为假伪品中的经典之作......


【有关版本研究的】从JF28的版式中也有方法窥辩各地首日品的真假(这种方式保密),



不知事件来龙去脉的邮友为此品呐喊助威~情有可原,但“幼稚、顺口开河、瞎猜,胡想”这种语言出现在帖子里就不好了。
作者: 品嘉    时间: 2014-7-12 21:11

真 理只有一個 , 逾辯逾明 ,  有圖有真相 , 打 魚沖(所) 辦封照片趕快貼上來 .
作者: 黄欣    时间: 2014-7-12 22:49

蒋友有事没去,合肥几人坐局长车去了,休息日局长打电话喊邮局人员开门办封的,确实实寄了。
当时写封时留影了但是恐怕找不出来,只能凭个人信用选择信与不信。
确实也带回几个销日戳封,因为我有两个戳全没地址的。
确实也实寄了。

因为我不久前翻出一个打渔冲挂号封,属于零星寄的。
作者: zhangzhenwu    时间: 2014-7-13 17:42

好像近来 邮界对 原地实寄邮品 热  有专人 收藏 研究  制作 成集 扩大了收藏范围  增加了乐趣 我多少年寄过 许多邮资封片  只知求首日寄   还未想到  要原地 寄的会更好  这原地如何  界定 ? 还得学学  真是活到老学到老啊!那山沟里的原地 咱肯定不会去寄  北京 大事件 ,会议 展览会 也许能有 得找找!
作者: 黄欣    时间: 2014-7-13 22:27

我的做极限片时问过霍山邮局,他们推荐的最佳原地局是打渔冲。
我猜测是打渔局最近,佛子局名字最像和谐原地。。
所以当时各寄了一点,打渔好像是个所,周日改上班好像影响不大。
有点人为性的邮品只要不是囤积卖高价,自然性还是蛮强的。
毕竟是玩物。探讨一下即可,谁也不是有意混淆视听,毕竟24年了。
作者: fslgr    时间: 2014-9-10 01:33

JF28《治理淮河40周年》精准原地“打渔冲(所)”实寄封释疑

本帖最后由 赵国庆 于 2014-7-10 22:39 编辑



JF28《治理淮河40周年》的原地实寄封中的“打渔冲(所)”前一段时间在本网上有一些邮友根据我省安庆邮友蒋跃进的文章中一句“星期天休息”为依据,提出该封有倒戳作伪的嫌疑,我在网上也作了一些解释说明,但终自己不是当年此事的亲身经历者,没有说服力的,为了给集邮界对此封有一个明明白白的交代,本月的6日(昨天)我特地去拜访了当年亲自去办理实寄封业务的四人之一的戚克老师,在拜访时为了把事件不留疑问,同时还用电话联系了另一位当年参加实寄业务的张昭俊老师,就当年的事件作了细致的回顾:当年合肥市封片戳协会委派了戚克老师,张昭俊老师,贺镇德老师,和吴爱国邮友去霍山县的佛子岭为大家办理原地封首日实寄的重任,4人是10月13日(发行前的一天)的早晨从合肥坐车去的,到霍山县邮电局已经是中午了,因为事前已经和该局联系落实好接待,所以到了之后受到邮局局长刘文健和付局长刘光银,通信股股长张国香等人的热情接待。由于事前对JF28封实寄需求数量估计不足,霍山县邮局只向省公司要了2000枚,除了合肥去的4位外,还有安庆的集邮者,以及上海原地封集邮研究会也汇款函购到该局要求办理实寄,总需求数量超过3000枚,为此县通信股股长张国香还特地为这事开了一个从未有先例的邮资封分配协调会,并安排好书写场地。第2天早晨一上班,刘局长和张股长就找来一部汽车(张老师说是北京吉普车,而不是蒋跃进文章里说的面包车)亲自把他们送到21公里外的佛子岭镇邮电支局,还在支局的门头上挂了一个条幅,举行了一个简短的首发仪式及合影留念(有照片为证),然后大家把前一天写好的封拿出来办理邮寄,共计1606枚,都精确到个位数,可见多么仔细。总数2000枚封,在佛子岭邮寄了1606枚后,还余下394枚。合肥的4位邮友知道离支局有5公里远有个“打渔冲”邮电所,就和刘光银付局长协商,看能不能去该所办理邮寄,因为这天是星期天,邮电所没有人上班,要想办理邮寄JF28封,就必须让刘局长出面来协调此事,刘局二话没说,就联系该所的一位工作人员来开门营业为合肥的4位邮友办理了394枚封的实寄业务,其具体说就是把394枚封收下,然后盖上当天的邮政日戳就锁门离去,封是第2天(星期一)才送到佛子岭支局的,这也就是很好地解释了为什么“打渔冲”的封比佛子岭的封落地戳要晚一天的原因了。另外2位老师回忆说,安庆的蒋跃进没有和他们一起去打渔冲,因为他要急着赶汽车回安庆,当时霍山县还没有直接到达安庆的班车,他需要倒几次车才能回去,也没有和合肥的4位邮友一起游玩佛子岭大坝,因为当时只有张昭俊老师带了照相机的,这些照片全是张老师照的,张老师说他没有任何映像给蒋跃进在大坝上照相,他说如果照了的话一定会把照片邮寄给蒋的,但是张老师说他没有任何映像给蒋邮寄过照片。所以蒋说他游玩了佛子岭是假的。
       这样看来,394枚JF28封“打渔冲”封确实是经过该所实寄的,没有任何疑问,当年的合肥市集邮协会会刊《庐阳邮刊》也就这事做了报道。有邮文可以为证。

13091313097f3b9023cf487a43.jpg (136.52 KB)



IMG_20140615_0001.jpg (116.35 KB)



IMG_20140615_0002.jpg (88.53 KB)



IMG_20140706_092858.jpg (77.21 KB)



IMG_20140706_092946.jpg (88.31 KB)



IMG_20140706_093005_副本.jpg (73.43 KB)



IMG_20140706_092926.jpg (64.56 KB)



IMG_20140706_093031.jpg (65.14 KB)







赵国庆 发表于 2014-7-7 23:31

留帖备用
作者: 赵国庆    时间: 2014-9-10 16:21

本帖最后由 赵国庆 于 2014-9-10 16:24 编辑

9月3日下午安徽省集邮协会在省政府对面的花都宾馆4楼对即将参加9月20省集邮展览的邮集进行参展前的评审,我因为有一部邮集参展故也在评审现场,与安庆的蒋跃进邮友见到面了,我就JF28打渔冲封一事及当年他的跑戳邮文一事和他进行了沟通交流,蒋跃进亲口对我说了,打渔冲的封是真实实寄的,他自己也邮寄了极少的几枚,那天打渔冲所刚开始确实是没有开门,是刘付局长把人叫来开门营业办理邮寄的。他的这个说法和我前面采访合肥的戚克老师,张昭俊邮友的说法是一样的。在评审现在我还和蒋跃进友合影留念。蒋跃进友还把个人名片留给我以便日后联系。罗友如果有疑问我可以把我与蒋的合影照片传上来给你看,还可以把蒋的联系方式及电话给你。
作者: 赵国庆    时间: 2014-9-10 16:37

我曾经说过,我要把当年去办理实寄封并写邮文的蒋跃进联系上,要当面问问他的情况,现在我做到了,也算是给玩此封的人一个满意的交代,至于此封(打渔冲的)我现在手里一枚没有,也很想有个1----2枚或几枚,关于此封最后能不能得到大家的认可或怎么定位它,认可它,我想每个邮友会自己权衡的!!!!
作者: 一缕清风    时间: 2014-9-10 16:55

  从“打渔  冲”首日寄出的JF28邮资封    -------蒋跃进        【转发自蒋跃进的新浪博客】                                                                                                                                                                           1990年10月14日,邮电部发行JF28《治理淮河四十年》纪念邮资信封。我当时获悉后,主动承接赴佛子岭水库所在地邮局为全国各地的水泊邮会邮友首日实寄此邮资封。我于10月13日下午到达霍山县邮电局,与合肥赶来的张昭俊等集邮者相遇。霍山县邮电局刘光银副局长热情接待了我们,并于10月14日派专车全程陪同我们去佛子岭水库,佛子岭水库距县城有好几十里路。我们先到达佛子岭镇,来到镇上的邮局——佛子岭邮电支局。当时,我已了解到佛子岭水库边还有个“打渔冲”邮电所,我考虑到“佛子岭”邮电支局使用的邮政日戳上带有“佛子岭”三字,认为在此地为全国各地邮友实寄此封更有纪念意义。“打渔冲”邮电所正常情况下星期天停业,当时是特殊原因,因当天发行JF28邮资封,又有四位外地集邮者赶来,估计是县邮电局领导通知打渔冲邮电所安排人员接待。   
       我将分配(张昭俊先生将多余的转让给我了)供应给我的近200枚邮资封只留下10枚全部在“佛子岭”邮电支局实寄了。后又与大家一起前往打渔冲佛子岭水库大坝所在地,在“打渔冲”邮电所将留下的10枚全部盖戳邮寄给了好友。
       我在回忆文章中,是考虑到为水泊邮会代办的全部是在“佛子岭”邮电支局实寄的,就没有提及在“打渔冲”邮电所实寄此封的事。如今,给大家带来了误解,敬请全国各地邮友谅解。当天,在“打渔冲”邮电所确实办理了实寄,我特展出当日实寄的信封,供大家研究。
        向全国各地集邮朋友问好!

图片附件: 001lDFgjgy6LUyVHppy0c&690.jpg (2014-9-10 16:55, 82.46 KB) / 下载次数 9
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1021606&k=1ca4629ab3cbd597f11f538c7d703b2e&t=1746856790&sid=HH6n90


作者: fslgr    时间: 2014-9-10 18:54

9月3日下午安徽省集邮协会在省政府对面的花都宾馆4楼对即将参加9月20省集邮展览的邮集进行参展前的评审,我 ...
赵国庆 发表于 2014-9-10 16:21


拜托各位代人做说客的邮友专业一点、认真一点、想好了再回复、再释疑、再发帖好吗?

编故事也得编好才行,别把质疑者和观众当成白痴啊!这次始作俑的人证(蒋跃进先生)终于发话了,结果更是给我看出破绽,暂定这是“翻供”吧,

几位释疑的文章都是糊里糊涂,没有直接回答我的具体质疑细项,各说各的、漏洞百出,你叫质疑者如何相信这些不是倒戳的封?

如果真的拿不出当天曾经到过打渔冲邮局的照片(这是重要在场证物),这真是悬案质疑未了~~~
作者: 赵国庆    时间: 2014-9-10 20:36

是不是白痴,每个自已心里有数,只是不要自以为是,自作聪明就可以了,把别当作笨蛋的人其实自已才是天底下最大的笨蛋!!!!
作者: 赵国庆    时间: 2014-9-10 21:35

http://blog.sina.com.cn/s/blog_49aa2c8f0102v258.html
这里是蒋跃进邮友的博客,邮友当初也是因为蒋的一篇文章中廖廖几字而产生误会,现在文章的主人澄清了这个误会,当初有人出来解释,非说不行!!!非要当事自己出来说才行,现在当事人已经说的很清楚明白了,又说人家是“翻供”,有这样质疑的吗????是自己白痴!!!还是天下的邮人白痴???
作者: fslgr    时间: 2014-9-10 21:39

蒋友有事没去,合肥几人坐局长车去了,休息日局长打电话喊邮局人员开门办封的,确实实寄了。
当时写封时留影了但是恐怕找不出来,只能凭个人信用选择信与不信。
确实也带回几个销日戳封,因为我有两个戳全没地址的。
确实也实寄了。

因为我不久前翻出一个打渔冲挂号封,属于零星寄的。
黄欣 发表于 2014-7-12 22:49


我把各位说客的帖保留一下,继续质疑~~~
作者: fslgr    时间: 2014-9-10 21:42

http://blog.sina.com.cn/s/blog_49aa2c8f0102v258.html
这里是蒋跃进邮友的博客,邮友当初也是因为蒋的一篇文章中廖廖几字而产生误会,现在文章的主人澄清了这个误会,当初有人出来解释,非说不行!!!非要当事自己出来说才行,现在当事人已经说的很清楚明白了,又说人家是“翻供”,有这样质疑的吗????是自己白痴!!!还是天下的邮人白痴???
赵国庆 发表于 2014-9-10 21:35


是的,未释疑之前会继续质疑的,故保留一下各位的讨论原帖~~~
作者: fslgr    时间: 2014-9-10 21:50

真 理只有一個 , 逾辯逾明 ,  有圖有真相 , 打 魚沖(所) 辦封照片趕快貼上來 .
品嘉 发表于 2014-7-12 21:11



作者: 风的味道    时间: 2014-9-10 22:42

有争议是好事情,但是别产生个人意见,和为贵。
继续关注!
作者: fslgr    时间: 2014-9-11 00:13

本帖最后由 fslgr 于 2014-9-15 20:38 编辑
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49aa2c8f0102v258.html
这里是蒋跃进邮友的博客,邮友当初也是因为蒋的一篇文章中廖廖几字而产生误会,现在文章的主人澄清了这个误会,当初有人出来解释,非说不行!!!非要当事自己出来说才行,现在当事人已经说的很清楚明白了,又说人家是“翻供”,有这样质疑的吗????是自己白痴!!!还是天下的邮人白痴???
赵国庆 发表于 2014-9-10 21:35

赵邮友:
邮品有问题被质疑是一个很正常的事情,解释清楚就好了;这不是你也想要的结果吗?
但你看看各位当事人的释疑都说了些什么?全部糊里糊涂、啼笑皆非、......
我自嘲白痴真搞不懂这里谁的话是真的?唯有提请释疑者提供物证了(有当天打渔冲的照片就质疑全解了)。
赵邮友不是当事人,你的代为解释,或者转话可以负责任吗?这就是我要请当事人亲自来释疑的原因,
这两天当事人之一的外地人蒋跃进先生终于开口了,
先前就是他的另一篇撰文始作俑起这事件的,但你仔细理解一下他今次说的话与你代理另外两位当事人的解释有什么区别吗?
......
摘自1楼赵邮友代理的解释:
另外2位老师回忆说,安庆的蒋跃进没有和他们一起去打渔冲,因为他要急着赶汽车回安庆,当时霍山县还没有直接到达安庆的班车,他需要倒几次车才能回去,也没有和合肥的4位邮友一起游玩佛子岭大坝,因为当时只有张昭俊老师带了照相机的,这些照片全是张老师照的,张老师说他没有任何映像给蒋跃进在大坝上照相,他说如果照了的话一定会把照片邮寄给蒋的,但是张老师说他没有任何映像给蒋邮寄过照片。所以蒋说他游玩了佛子岭是假的。
......
摘自43楼黄欣邮友的代理解释:
蒋友有事没去,合肥几人坐局长车去了,休息日局长打电话喊邮局人员开门办封的,确实实寄了。
当时写封时留影了但是恐怕找不出来,只能凭个人信用选择信与不信。
确实也带回几个销日戳封,因为我有两个戳全没地址的。
确实也实寄了。因为我不久前翻出一个打渔冲挂号封,属于零星寄的。
】   
......
摘自49楼当事人蒋跃进先生的亲自解释:
我将分配(张昭俊先生将多余的转让给我了)供应给我的近200枚邮资封只留下10枚全部在“佛子岭”邮电支局实寄了。后又与大家一起前往打渔冲佛子岭水库大坝所在地,在“打渔冲”邮电所将留下的10枚全部盖戳邮寄给了好友。
       我在回忆文章中,是考虑到为水泊邮会代办的全部是在“佛子岭”邮电支局实寄的,就没有提及在“打渔冲”邮电所实寄此封的事。如今,给大家带来了误解,敬请全国各地邮友谅解。当天,在“打渔冲”邮电所确实办理了实寄,我特展出当日实寄的信封,供大家研究
作者: 杨效龙    时间: 2014-9-11 22:51

我有一枚戚克当年首日实寄给本人的“打渔冲”封(打渔冲一一黄山市徽州区),由于对电脑不熟悉,一直未将图片传上来,看来这枚封是一定要传上去的。我在想:传上来是否能释疑?
作者: 杨效龙    时间: 2014-9-11 22:52

我有一枚戚克当年首日实寄给本人的“打渔冲”封(打渔冲一一黄山市徽州区),由于对电脑不熟悉,一直未将图片传上来,看来这枚封是一定要传上去的。我在想:传上来是否能释疑?
作者: 赵国庆    时间: 2014-9-12 11:13

杨友你好,如果能够把你的这枚实寄封的图片上传到网上那上再好不过了,如果不会传,我可以告诉你怎么上传。
作者: jiaxingjiyou    时间: 2014-9-12 21:43

邮政所只办理挂号邮件,不受理平信业务。
作者: 杨效龙    时间: 2014-9-17 21:51

P1030101_副本.jpg P1030102_副本.jpg

图片附件: P1030101_副本.jpg (2014-9-17 21:49, 72.39 KB) / 下载次数 14
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1025854&k=176edf4e18fe70a53e1460e88beadd11&t=1746856790&sid=HH6n90



图片附件: P1030102_副本.jpg (2014-9-17 21:49, 63.25 KB) / 下载次数 16
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1025855&k=a62bbb770071f2f316026e184433b5d2&t=1746856790&sid=HH6n90


作者: 赵国庆    时间: 2014-9-17 22:08

不错不错,很好的封,此封上字为戚克老师所写无误,如果再上一个背面图片更好!!
作者: 杨效龙    时间: 2014-9-17 22:16

背有落地戳,1990年10月21日。
作者: fslgr    时间: 2014-9-17 23:05

背有落地戳,1990年10月21日。
杨效龙 发表于 2014-9-17 22:16


杨老师:有从”佛子岭“寄给你的封吗?谢谢你帮助释疑的
作者: jiaxingjiyou    时间: 2014-9-18 06:56

收到7天时间是否长了些?
作者: 杨效龙    时间: 2014-9-18 22:40

回复 65# fslgr

没有佛子岭的
作者: 杨效龙    时间: 2014-9-18 22:45

回复 66# jiaxingjiyou


   当年从蚌埠邮票公司购买3枚挂号封加上邮友张文寄来的平信封,收到为10月20日(背面盖落地戳),寄了六天。
作者: 杨效龙    时间: 2014-9-18 22:52

另有安庆邮友短信告知我:真正实寄的封日戳中的10下移,后来倒戳的无此特征。这应该是真正实寄和倒戳的区别吧。供大家参考。
作者: jiaxingjiyou    时间: 2014-9-19 07:27

回复  jiaxingjiyou


   当年从蚌埠邮票公司购买3枚挂号封加上邮友张文寄来的平信封,收到为10月20日( ...
杨效龙 发表于 2014-9-18 22:45


从蚌埠邮票公司寄我的封来看,平信17日,挂号19日。
作者: 赵国庆    时间: 2014-9-19 09:23

本帖最后由 赵国庆 于 2014-9-19 09:41 编辑

再上一枚贺镇德老师从打渔冲(所)有寄到银川的JF28封,此封10月14日邮寄,21日到宁夏银川的

图片附件: JF28A.jpg (2014-9-19 09:39, 49.5 KB) / 下载次数 17
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1026604&k=1c51cdcbb8e3d2ec32bef6b29fdcfbd5&t=1746856790&sid=HH6n90



图片附件: JF28B.jpg (2014-9-19 09:39, 66.31 KB) / 下载次数 23
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1026605&k=87bdb9425172acfce933c5de9adc5417&t=1746856790&sid=HH6n90


作者: 我是丫丫    时间: 2014-10-29 15:10

有出售的吗?谢谢!!!
作者: tinofn    时间: 2014-11-12 23:27

本帖最后由 tinofn 于 2014-11-12 23:29 编辑

我认为问题的关键是怎么证明周日邮电所开门收寄,如果能提供证据证明是当日收寄了(所长喊人来开门加班),我认为对邮品没有影响(很多珍邮也是违规流出的);
目前情况是证明不了当日收寄,关键当事人的回忆有冲突。谁能把当年的邮政所长喊来?呵呵

作者: tinofn    时间: 2014-11-12 23:27

我认为问题的关键是怎么证明周日邮电所开门收寄,如果能提供证据证明是当日收寄了(所长喊人来开门加班),我认为对邮品没有影响(很多珍邮也是违规流出的);
目前情况是证明不了当日收寄,关键当事人的回忆有冲突。谁能把当年的邮政所长喊来?呵呵




欢迎光临 华邮网 (http://www.p1878.com/bbs/) Powered by Discuz! 7.2