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标题: 民国二年(1913)伦敦版帆船票首年使用例探讨和研究 [打印本页]

作者: 石叻侯 时间: 2014-8-27 18:30 标题: 民国二年(1913)伦敦版帆船票首年使用例探讨和研究

本帖最后由石叻侯于 2014-8-27 18:33 编辑

各位邮友，先进和前辈如有民国二年(1913)伦敦版帆船票首年使用封片。欢迎发上来一起探讨和研究。
先抛砖引玉，上传一件1913年10月份上海寄奥地利维也纳的私人明信片。

图片附件: PPC_1913_Shanghai_Wien_F.jpg (2014-8-27 18:32, 193.97 KB) / 下载次数 87
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1014137&k=39eeed1b9e9370258d78add5f4132cbb&t=1714777795&sid=3uU225

作者: sxy667788 时间: 2014-8-27 18:35

回复 1# 石叻侯

来学习

作者: 石叻侯 时间: 2014-8-27 18:44

回复 2# sxy667788

尚兄, 您细看那些票是同时销国内戳(民国二年)和国际戳记(1913)年。
国内戳记销上海民国二年十月初六中英腰框戳。
国际戳记分别销上海10月6日和10月7日中英半切小圆戳。

作者: 麦国培 时间: 2014-8-27 18:44

精品好东西

作者: 石叻侯 时间: 2014-8-27 18:46

回复 4# 麦国培

麦哥，您收藏甚丰。
想必也有不少吧。发上来和我们研究研究。

作者: 周升渊1 时间: 2014-8-27 18:47

各位邮友，先进和前辈如有民国二年(1913)伦敦版帆船票首年使用封片。欢迎发上来一起探讨和研究。
先抛砖引 ...
石叻侯发表于 2014-8-27 18:30

国内目前所知，为1913年8月21日实寄封一件。出至于嘉德拍卖公司。

作者: lishengkai 时间: 2014-8-27 18:48

回复 1# 石叻侯

欢喜！
可否给看正面？谢谢。

作者: 石叻侯 时间: 2014-8-27 18:49

师爷和余伯鸿兄的那两件如能有个较为清晰图片。
欢迎发来此帖。谢谢。

作者: guojian2k 时间: 2014-8-27 18:53

学习了！

作者: 石叻侯 时间: 2014-8-27 18:53

回复 6# 周升渊1

感谢周兄指点。
敢问不知是哪期的嘉德拍卖？以便我能扫描发上来。　

作者: 麦国培 时间: 2014-8-27 18:55

回复 5# 石叻侯

有的，可惜都卖光光了！
首年用的还是好多，但越前越难得
当然有的面值首年的那个月都罕见

作者: 石叻侯 时间: 2014-8-27 18:59

回复 7# lishengkai

谢谢。
明信片背为1913年6月14日上海的一场检阅礼黑白场面。

图片附件: PPC_1913_Shanghai_Wien_B.jpg (2014-8-27 18:58, 190.53 KB) / 下载次数 74
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1014138&k=51b5b278c5c33b4a6e15cabd83be6fca&t=1714777795&sid=3uU225

作者: 麦国培 时间: 2014-8-27 19:05

应该是早于记录用比较好，首年晚用的意义不大！

作者: 周升渊1 时间: 2014-8-27 19:21

回复周升渊1

感谢周兄指点。
敢问不知是哪期的嘉德拍卖？以便我能扫描发上来。　
石叻侯发表于 2014-8-27 18:53

具体我也记不清，但应该是在1998秋～2002年秋之间。是目前国内所见最早的实寄封。关于伦敦版帆船早期使用我认为二年十月之后的实寄封应该意义不大。仅供参考。

作者: 周升渊1 时间: 2014-8-27 19:34

另外你现在寻找早期使用实寄封，但我现在可以告诉你：帆船邮票使用尾日实寄封更加难寻，到目前为止我只寻找到一个。

作者: lishengkai 时间: 2014-8-28 00:56

回复 12# 石叻侯

多谢上传。影像也非常不错！又是照相版，又不是大规模印制的大路货。

作者: 假师爷 时间: 2014-8-28 08:55

将大图及邮戳贴上来，大家一起讨论。可惜的是几个邮戳的二年部分都不是很清楚，盖在片图画面的好一点。好在片上有手写日期作为参考。

在网上搜了下，1913年晚期的见到一些，麦会讲他手上就有过十几个封片。但是8月及以前的还是难找(五色旗片就更少了）。封也很少见到， 13年晚期的封好像在网站上搜到过，但是记不起来是哪个拍卖行了。

图片附件: 帆船-19130812图-华邮网.jpg (2014-8-28 08:54, 65.81 KB) / 下载次数 88
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1014425&k=e950c2fd82091207a3cbf96f690e348c&t=1714777795&sid=3uU225

图片附件: 帆船-19130812戳-华邮网.jpg (2014-8-28 08:54, 35.29 KB) / 下载次数 65
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1014426&k=b9205f8032c9c7e35d98da372879791e&t=1714777795&sid=3uU225

图片附件: 帆船-19130812戳面-华邮网.jpg (2014-8-28 08:54, 69.55 KB) / 下载次数 87
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1014427&k=6c4787fd6020722d82852b6da758bb65&t=1714777795&sid=3uU225

作者: 麦国培 时间: 2014-8-28 09:04

我以前有一位客户喜欢，委托我代收过，所以有经手不少，价格其实也不贵，就是500-1000左右（但当时普通帆船封片才三十到一百，在普通货上找到还是有利润），估计现在这价也能偶尔买到。

作者: 假师爷 时间: 2014-8-28 09:05

赵涌在线上有一封拍卖，2012-01-04 16:08:00
成交价 1,936元好像并不是很贵，是否有什么原因。
1913年红条封长沙府挂号实寄北京封一件、混贴蟠龙3枚、帆船票1枚、销长沙府2年冬月11日戳
http://www.zhaoonline.com/qingdaifengpianjian/1305328.shtml

作者: 麦国培 时间: 2014-8-28 09:07

只有最早那几天会贵

作者: 麦国培 时间: 2014-8-28 09:14

将大图及邮戳贴上来，大家一起讨论。可惜的是几个邮戳的二年部分都不是很清楚，盖在片图画面的好一点。好在 ...
假师爷发表于 2014-8-28 08:55

看来这个更早了，但我朋友好像还有更早的，有机会问问

作者: 假师爷 时间: 2014-8-28 09:32

回复 19# 麦国培

多谢您的信息。其实这种片应该有一些，只是大家原来都没有注意罢了。但是真的要去特意找，短期内也是比较难的，得花功夫慢慢等机遇。
今年机遇好，得到一件帆船+五色旗1913年10月片和这枚帆船+蟠龙加盖1913年8月片。都是无心插柳得来的，所以平时多看书才能从中发现宝。这是我们的优势，也是老外很难做到的。

作者: 假师爷 时间: 2014-8-28 09:33

回复 22# 麦国培

听说有7月份的，但是没有见过图。

作者: 麦国培 时间: 2014-8-28 09:43

回复 23# 假师爷

继续努力

还有帆船票前后三次停用，所以要看所谓的最晚使用是那一天了，而且这票最后停用后还有有效使用例，不是那么简单一两句说得清楚的！
可以看看我15年前的文章，不过我相信没有人去看!
现在很多人还是喜欢沉浸在那些，其实数十年前早已知的常识上自我陶醉为新发现！
有感而发，不是针对本贴，请勿对号入座。

作者: 假师爷 时间: 2014-8-28 09:55

回复 25# 麦国培

您说得对，只有多看书，多学习才能在前人的基础上再进一步。否则只是重复作别人已经完成的工作。
上个月，一个偶然的机会，我在当地邮协俱乐部的仓库里发现了几十本《宝岛邮刊》，于是都借来翻翻，也学到不少。
但是邮海茫茫，要学习了解的东西太多了。慢慢来，边玩边学，积少成多。

作者: 麦国培 时间: 2014-8-28 10:15

回复 26# 假师爷

老兄是最接地气的其中一位，前途不可限量。

作者: 假师爷 时间: 2014-8-29 05:16

回复 27# 麦国培

天外有天，人外有人。我仅是一名初入此道的集邮爱好者而已，邮路漫漫，上下求索。

作者: 麦国培 时间: 2014-8-29 07:48

继续努力

作者: 石叻侯 时间: 2014-8-29 23:51

回复假师爷

老兄是最接地气的其中一位，前途不可限量。
麦国培发表于 2014-8-28 10:15

难得麦会长对师爷的肯定。恭喜师爷。

作者: 石叻侯 时间: 2014-8-29 23:58

只有最早那几天会贵
麦国培发表于 2014-8-28 09:07

不是每个人都有那个财力和物力购买精品。
能有个首年使用例已经很不错了。
我个人看好这伦敦版帆船票首年使用封片前景。
因民国邮品门槛低，是最适合那些收集邮史和邮路封片入门者。

作者: 假师爷 时间: 2014-8-30 03:50

回复 30# 石叻侯

麦会长最会鼓励人的。

作者: 麦国培 时间: 2014-8-30 08:08

回复 31# 石叻侯

就像玩红印花1.2.4分，也能感受一下珍邮的魅力！

作者: 麦国培 时间: 2014-8-30 08:08

回复 32# 假师爷

我是实话实说！

作者: sxy667788 时间: 2014-8-30 08:44

回复 25# 麦国培

会长确实厉害，15年前就对这些有研究，不知道何时才能有你这样的邮识？《中国邮史》是否有你写的有关文章？买来的那些《中国邮史》我还没看完，
现在学东西确实吃力，有点像黑瞎子掰棒子，掰一个丢一个，老是记不住。我想侯先生这个文章对我等是很有帮助的。赶紧去翻《中国邮史》，呵呵。

作者: 麦国培 时间: 2014-8-30 08:56

回复 35# sxy667788

应该是刊于1998年左右的刊上，或许刊在《当代集邮》杂志上，当时我资助的一份杂志，但只出了四期。

以前刊上页码不多，写的人不多，又是双月刊，所以我写了非常多文章，当然也用了无知那么多的笔名！

我写文章很慎重，都是有实物或有原始文件才写，所以大多经得起考验，到今天再读也不会过时！

以停用日为例，如果没有找齐这些资料，或只看到第一次停用的文件，可能会以为有很多停用后再用的例子，又或以为找到所谓停用尾日等！
总之多看书有益。

作者: weng 时间: 2014-8-30 21:25

本帖最后由 weng 于 2014-8-30 21:36 编辑

回复周升渊1

感谢周兄指点。
敢问不知是哪期的嘉德拍卖？以便我能扫描发上来。　
石叻侯发表于 2014-8-27 18:53

侯兄，多年前我卖过一枚，二年八月的，我去找一下记录。

作者: weng 时间: 2014-8-30 21:31

本帖最后由 weng 于 2014-8-30 21:35 编辑

侯兄，多年前我卖过一枚，元年八月的，我去找一下记录。
weng 发表于 2014-8-30 21:25

找到了，应该是这枚，可惜只有黑白的复印件。

图片附件: 民国 003.jpg (2014-8-30 21:35, 131.8 KB) / 下载次数 75
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1016045&k=55ca483fe6a75ed8fc972f57a70cacd1&t=1714777795&sid=3uU225

作者: 麦国培 时间: 2014-8-30 21:37

热心人

作者: weng 时间: 2014-8-30 22:11

回复麦国培

多谢您的信息。其实这种片应该有一些，只是大家原来都没有注意罢了。但是真的要去特意找， ...
假师爷发表于 2014-8-28 09:32

师爷，有图吗？

作者: weng 时间: 2014-8-30 22:13

回复 39# 麦国培

谢谢会长表扬，本以为很难找，不想轻轻松松就找到了

作者: weng 时间: 2014-8-30 22:17

回复 24# 假师爷

这里有一件剪片是8月4日的

作者: 假师爷 时间: 2014-8-30 23:36

回复 40# weng

您要什么图？

作者: 假师爷 时间: 2014-8-30 23:41

回复假师爷

这里有一件剪片是8月4日的
weng 发表于 2014-8-30 22:17

多谢您的信息，您的黑白图上日期是二年八月二十三，很好的封。
八月四日的剪片也很好，原来以为早期封片会出现在上海，没想到哈尔滨也这么早。

作者: weng 时间: 2014-8-31 06:31

回复 43# 假师爷

你提到的“这枚帆船+蟠龙加盖1913年8月片”？

作者: weng 时间: 2014-8-31 06:36

师爷，这里还有一枚我个人感觉有点意思http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=160722，你认为呢？

作者: 假师爷 时间: 2014-8-31 11:10

回复 45# weng

在18楼。

作者: weng 时间: 2014-8-31 11:31

本帖最后由 weng 于 2014-8-31 11:34 编辑

回复 47# 假师爷

看到了，不错，好东西，如果有到达戳就更好了。帆船二年使用的当年龙仕腾先生做过统计，具体数字记不清了，但肯定是百枚以下。

作者: sxy667788 时间: 2014-8-31 13:34

回复 36# 麦国培

这就是小学生和研究生的区别，会长已经是博导了，我等还小学未毕业，努力吧，呵呵

作者: 麦国培 时间: 2014-8-31 14:10

回复 49# sxy667788

继续努力，为时不晚

作者: 石叻侯 时间: 2014-9-1 00:01

回复 38# weng

非常感谢。
看来8月为首月使用较为妥当。
我得更新旧有记录了。

作者: 石叻侯 时间: 2014-9-1 00:08

回复 48# weng

您如果有缘参阅台湾邮史研究第4期和第24期内, 有邮学前辈, 龙仕腾和王人瑞发表相关伦敦版帆船票的研究。

两人佐证的封片总计肯定少于百枚。

所以说伦敦版帆船首年使用价值是值得肯定的。无须在意是否为极早使用。

作者: weng 时间: 2014-9-1 06:37

本帖最后由 weng 于 2014-9-1 07:52 编辑

回复 52# 石叻侯

非常同意，但手上的东西都已卖掉了，有点可惜。

作者: yanhaopla 时间: 2014-9-16 12:58

这个是么

图片附件: QQ图片20140916125649.jpg (2014-9-16 12:58, 62.34 KB) / 下载次数 59
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1025139&k=d856a9b63f19062a04a76e9764e16ccd&t=1714777795&sid=3uU225

作者: 小熊猫 时间: 2014-9-29 21:28

回复 52# 石叻侯

请老师看看，这个是1913年的吗，反正没有看出是三年。

图片附件: 156659028A.jpg (2014-9-29 21:27, 79.82 KB) / 下载次数 58
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1034043&k=b87e7802ac0aeb9d3d77d2968fb6f82a&t=1714777795&sid=3uU225

图片附件: 156659028B.jpg (2014-9-29 21:27, 66.86 KB) / 下载次数 65
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1034044&k=2e916bb00d603430a6938b8cafedd47c&t=1714777795&sid=3uU225

作者: 石叻侯 时间: 2014-9-29 23:04

回复 54# yanhaopla

这个是哈尔滨1913年戳。恭喜。
如是封片那就更佳了。

作者: 石叻侯 时间: 2014-9-29 23:08

回复 55# 小熊猫

这应该是1914年的。

作者: shao8086 时间: 2014-10-24 15:12

帆船直3連銷Dec.10,1913鎮江全戳剪片,記得多年前買過一項數百枚帆船票戳裡面有一些二年戳可能要翻一下.

图片附件: 帆船直3連Dec.10,1913鎮江戳.jpg (2014-10-24 15:12, 90.52 KB) / 下载次数 54
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1048394&k=3e77b5622d05e249883dceb476017907&t=1714777795&sid=3uU225

作者: true 时间: 2014-10-24 18:02

回复 52# 石叻侯

後學覺得一定過百, 只是大家沒加留意, 很多還沒有發掘出來

作者: 石叻侯 时间: 2014-10-24 19:17

回复 58# shao8086

邵兄果然有不少好東西。
眼饞, 期待更多壓箱寶。

作者: 石叻侯 时间: 2014-10-24 19:23

回复 59# true

大家多多注意是好事。可能前人不在意這類郵品。
所言百枚是泛指實寄封片。因前人都喜將郵票由信封剪下，棄封取票。
以至于多見有郵票剪片戳記而無完整之例。

作者: shao8086 时间: 2014-10-24 19:46

回复 60# 石叻侯

當初是看到裡面有很多清江浦戳亂買的.

作者: 石叻侯 时间: 2014-10-24 21:45

回复 62# shao8086

意外的收獲。

作者: 石叻侯 时间: 2014-10-24 22:32

民国二年12月2日由北京寄比利时布鲁塞尔明信片。
片贴蟠龙加盖中华民国宋体贰分票双联外加伦敦版帆船票壹分一枚。
虽然欠资1分但显然没被邮局罚。
此片由西伯利亚铁路转递, 仅14日即抵达目的地。

作者: shao8086 时间: 2014-11-5 09:31

又找了1個,可惜看不出地名得用猜的.

图片附件: 民國二年.jpg (2014-11-5 09:31, 48.5 KB) / 下载次数 48
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1055705&k=b00566e7805d64f3a694ec283240fe96&t=1714777795&sid=3uU225

作者: shao8086 时间: 2014-11-5 16:30

2個都是民國二年十月的上海戳.

图片附件: 民國二年-01.jpg (2014-11-5 16:29, 91.25 KB) / 下载次数 55
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1056218&k=72b86a263813ee5e3e8e61d09cea5302&t=1714777795&sid=3uU225

作者: 石叻侯 时间: 2014-11-6 00:15

回复 65# shao8086

邵兄，这是蒙自的。 MENGTSZ

作者: 石叻侯 时间: 2014-11-6 00:20

这一期interasia 有件上海10月邮品。

图片附件: PPC_1913_Shanghai_Shasi_Ichang_F.jpg (2014-11-6 00:20, 87.96 KB) / 下载次数 60
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1056853&k=a91f2592159155cf3187cb8b23f03ee4&t=1714777795&sid=3uU225

作者: shao8086 时间: 2014-11-9 19:13

2個都是民國二年十二月分別是東明和上海戳.

图片附件: 二年十二月東明.jpg (2014-11-9 19:13, 49.16 KB) / 下载次数 53
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1059636&k=f092907c8286297d4687f6df3740d737&t=1714777795&sid=3uU225

图片附件: 二年十二月十四日上海.jpg (2014-11-9 19:13, 50.16 KB) / 下载次数 59
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1059637&k=e655bf0419f7f0164daf4ccf853a7591&t=1714777795&sid=3uU225

作者: 石叻侯 时间: 2014-11-9 22:27

回复 69# shao8086

邵兄有不少好東西啊!

作者: shao8086 时间: 2014-11-9 22:43

回复 70# 石叻侯

今天翻出來的民國"伍"年戳才更好玩.

作者: shao8086 时间: 2014-11-19 20:59

回复 70# 石叻侯

今天又翻到一個1913年8月19日上海工部B戳

图片附件: 民國二年-02.jpg (2014-11-19 20:59, 35.82 KB) / 下载次数 59
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1067950&k=37040fffdca26147535ee525b5f4b197&t=1714777795&sid=3uU225

作者: 石叻侯 时间: 2014-11-20 18:01

回复 72# shao8086

邵兄这个早期的好。

作者: shao8086 时间: 2014-11-20 22:27

回复 73# 石叻侯

我還在持續找更早的日期.

作者: shao8086 时间: 2014-12-10 22:09

帆船銷二年十二月(地名有點難辨認).

图片附件: 二年十二月.jpg (2014-12-10 22:09, 33.36 KB) / 下载次数 51
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1083541&k=acc6a84292e8c7756ee55c138a1bab02&t=1714777795&sid=3uU225

作者: shao8086 时间: 2014-12-10 22:14

再上一個帆船3分民國二年十二月十三日淮安戳剪片.

图片附件: 淮安二年十二月十三日.jpg (2014-12-10 22:13, 41.71 KB) / 下载次数 54
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1083544&k=6a0ec4480f658dede6707bb33a5d7509&t=1714777795&sid=3uU225

作者: shao8086 时间: 2014-12-11 09:48

帆船3分銷1913年10月22日上海中英文小圓全戳剪片.

图片附件: 1913.oct.22上海中英文小圓戳.jpg (2014-12-11 09:48, 88.01 KB) / 下载次数 55
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1083667&k=7868e8f1247e7e9d46478e58b09250a1&t=1714777795&sid=3uU225

作者: markringo 时间: 2014-12-11 14:31

帆船銷二年十二月(地名有點難辨認).
shao8086 发表于 2014-12-10 22:09

直隶涝庄，现在山东省内。

如果是，很小的地名。

作者: shao8086 时间: 2014-12-11 17:11

回复 78# markringo

看起來應該是.謝謝!

作者: 卡卡 时间: 2014-12-11 17:30

俺们这小地方民国二年还在使用蟠龙加盖票！

作者: 康熙迷 时间: 2014-12-28 20:47

看了怎么实寄封都是贴一分票多，大家有没有其他面值的实寄封发出来学习学习啊

作者: 小片迷 时间: 2015-1-13 22:45

1913 年9月15日。
总算有一个。

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http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1105417&k=35d669cb5bfdd93c2f27fe2a37fb5ff0&t=1714777795&sid=3uU225

作者: 爱邮客 时间: 2015-1-13 23:07

回复 82# 小片迷

漂亮悦目

作者: 唐山 时间: 2015-1-14 00:18

来学习

作者: 小片迷 时间: 2015-1-14 08:15

回复 83# 爱邮客

谢谢。机缘巧合。的确靠碰。
这东西说多很少，说少也多

作者: 石叻侯 时间: 2015-1-14 17:26

回复 82# 小片迷

虽然溢资1分。也是不错的一件。恭喜。

作者: 小片迷 时间: 2015-1-14 17:29

回复 86# 石叻侯

谢谢前辈指教。直觉当年有些有心的外国人去邮局寄信。
突然发现出现了以前没见过的帆船票。所以赶紧贴上了。

作者: weng 时间: 2015-1-14 22:00

回复 82# 小片迷

好！在帆船票早期使用纪录中应该能占一席之地了

作者: 小片迷 时间: 2015-1-15 10:30

回复 88# weng

谢谢。我是没有太多研究，说不定九月的反而少。

作者: 石叻侯 时间: 2015-1-15 12:13

回复 weng

谢谢。我是没有太多研究，说不定九月的反而少。
小片迷发表于 2015-1-15 10:30

8,9 月肯定少。 10月过后就多见了。但其数量不及蟠龙加盖中华民国多。

作者: sxy667788 时间: 2015-2-28 07:34

没有经过实寄

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作者: lishengkai 时间: 2015-4-3 23:43

8.4.jpg

略可惜的1913.8.4

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作者: lishengkai 时间: 2015-4-3 23:46

回复 82# 小片迷

这个大大的好啊。正面是照相版吧，不知是何景色？

这个5分邮资是溢资了？我也有不少这个时期的片贴的是4+1，据说是寄信人搞错了要两种资费叠起来付。但觉得看到到的例子不少，总有点疑惑。

作者: shao8086 时间: 2015-12-5 10:40

昨天又弄了2000多枚帆船,從裡面找到一些首年使用戳記,養眼的貼在最後.

首年9-11月

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作者: shao8086 时间: 2015-12-5 10:48

首年11-12月

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作者: shao8086 时间: 2015-12-5 11:00

這枚看起來好像是二年八月的.

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作者: shao8086 时间: 2015-12-5 11:04

這枚直隸戳是二年臘月初十

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作者: shao8086 时间: 2015-12-5 11:07

這枚戳記油墨散開,看像是二年七月三十日

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作者: shao8086 时间: 2015-12-5 11:41

這枚票需要先斷版別和研究一下天津中英文小圓戳,實在是那大圖裡日期排列是"8 May 13"

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作者: prior 时间: 2016-3-30 11:05

1913年8月21日，希望能见到7月或更早日期的实寄封片。

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