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标题: 新疆邮政史改写了？ [打印本页]

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-27 19:54 标题: 新疆邮政史改写了？

大家自己看吧

图片附件: 360截图20141227194718110.jpg (2014-12-27 19:52, 57.75 KB) / 下载次数 14
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1093440&k=1e93d51577ba15c944fc77303447f6ec&t=1715878090&sid=ta77N7

作者: 王大宝 时间: 2014-12-27 20:07

全是心血啊

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-27 20:08

全是心血啊
王大宝发表于 2014-12-27 20:07

作者: 王童力 时间: 2014-12-27 21:12

楼主别见笑，说句外行话，这俩读起来发音一样吗？

作者: sunkings 时间: 2014-12-27 21:19

本帖最后由 sunkings 于 2014-12-27 21:30 编辑

苗老师要慎重啊。小一万呢，哪怕是有一个60年代的同类戳您再追我也能理解，但是这个实在是想不通。正如您展示的和于老师展示的，这种戳是70的代开始使用的，一下到59年，步子迈的太大了。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-27 22:38

本帖最后由大愚若智于 2014-12-28 00:13 编辑

问的是所有看帖的人都想说，又怕说错，不好意思说的话，慢慢琢磨吧，70年代开始使用的戳都是“66式”戳。而且戳号应是“甲5”以后，日期只是证明此戳此时被使用过，特征才能体现出刻制启用的年代。人活的年龄再大，指纹始终不变。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-27 22:56

苗老师要慎重啊。小一万呢，哪怕是有一个60年代的同类戳您再追我也能理解，但是这个实在是想不通。正如您展 ...
sunkings 发表于 2014-12-27 21:19

不是我在追，是别人在追我啊。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-27 23:08

本帖最后由大愚若智于 2014-12-27 23:09 编辑

楼主别见笑，说句外行话，这俩读起来发音一样吗？
王童力发表于 2014-12-27 21:12

邮政史只研究拼音，不研究发音

作者: 田子刚 时间: 2014-12-28 01:26

这年头倒戳现象太频繁了，甲3那把戳出现在60年S前，只能说是穿越了。

作者: keihk 时间: 2014-12-28 02:09

不是倒戳，而是真戳年份字钉不清，有心人私自添改新的年份。

作者: sunkings 时间: 2014-12-28 08:48

不是倒戳，而是真戳年份字钉不清，有心人私自添改新的年份。
keihk 发表于 2014-12-28 02:09

纪会长一句话点醒梦中人。苗老师看看上面三个戳的年份字钉，59年这个字明显大于其它两个。

作者: sunkings 时间: 2014-12-28 10:44

并且。那张纪票上盖的是个死戳，上面邮戳是什么在图上一点也看不清。但花卉票也是个一个死戳，一个骑缝戳这么清楚？落地看不清，应该是东京戳，百度了一下封上的地名，好像是日本群马县前桥局，英文Japan gunma front axle。以上观点请苗老师参考。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-28 12:44

本帖最后由大愚若智于 2014-12-28 20:01 编辑

纪会长一句话点醒梦中人。苗老师看看上面三个戳的年份字钉，59年这个字明显大于其它两个。
sunkings 发表于 2014-12-28 08:48

   59年份字钉是标准的当年字钉，70、80年代的字钉也是标准的当年字钉，显然它们之间没有可比性，你认为究竟哪个是真的？

   如果先认为某个戳是假的，再找它与你并不认为是真的进行比较，得出的结论往往也是假的，因为缺少了参照物。

   你近看树木时，只能说出它与周围树木的差别，只有当你看到森林时，才能准确定出它的具体位置。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-28 14:00

本帖最后由大愚若智于 2014-12-28 20:15 编辑

现在克拉玛依友谊路的外宾馆即当年的外宾招待所，简称“一招”，约59年建成，当时这里云集着众多的外国专家，有克拉玛依的，也有往返于独山子和可可托海中苏金属公司的苏联石油、地质专家，这里的一切吃、住和生活是均与外面保持隔绝，自成封闭体系的，设立邮电代办所是必不可少的。这封信推断是从这里寄出的。但是克拉玛依当时个新建城市，既没有海关，也没有国际邮件交换站，不可能配有“中华人民共和国××××”英文戳，但突然增长的国际业务需要，选配了新试用的“59式”新文字戳，也在推断的情理之中，60年中苏关系紧张，年底撤走了全部苏联专家，“一招”也随之歇业，从展示的“甲1”“甲4”来看，这批戳并没有因此而作废，而是在后台一直“默默无闻”的工作着，这也就是为什么“66式”邮戳正式推广时，戳号是从“甲5”开始往后排序的原因，因为前4号的戳仍在使用。
如果我的推断成立，也就解释了：为什么原先一直见不到同类“59式”戳封出现？因为这类封的存在必须满足2个条件：

1、地点必须是从“一招”寄出的国际信件。
2、时间必须在59年底至60年专家撤走以前，仅有很短的时间。在这种存见低的概率下，也难怪大家首先反映的是质疑。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-28 20:42

本帖最后由大愚若智于 2014-12-28 21:07 编辑

   接受新事物、新观点都要有一个过程，所有辩论都是正常的。
   1、几年前刚出现新疆封上贴用“西北长城图”邮票时，没有人认为这在新疆是被合法使用过的，打假声一片。
   2、新疆三区的“劳动图”邮票实际封，当年也一直有人在追打，质疑老桑以集邮者的身份的这种“制作”，脱离了真实历史，，，。而现在一切都有了定论。
   这位“日本国的关口维新”先生收的封，我是首见，但麦会明确表示：“这个日本人的封出来一大批，应该是集邮比较活跃的”，我们就拭目以待，看看这位与桑老同辈的集邮活跃者，是否像桑老一样：也能前瞻性的留给后人一个史证。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 08:14

本帖最后由大愚若智于 2014-12-29 08:16 编辑

...，应该是东京戳，百度了一下封上的地名，好像是日本群马县前桥局，英文Japan gunma front axle
sunkings 发表于 2014-12-28 10:44

刘友的思路提醒了我：是否有人能够链接一个此同一日本国的集邮者的封，如有清楚地落地戳，可从另一个角度提供一个参考。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 09:48

本帖最后由大愚若智于 2014-12-29 09:51 编辑

[quote]不是倒戳，而是真戳年份字钉不清，有心人私自添改新的年份。
keihk 发表于 2014-12-28 02:09

[/qu
纪会长这句话如果没有理解错的话，是肯定了“59式”戳体的存在，只是在甲3的“59”字钉上有疑义，对甲1和甲4戳体及77和80字钉应该是肯定的了？这就已经把问题的焦点缩小了。如果是这样的话，我们就可以进一步探讨：“59式”戳体究竟是哪一年启用的，究竟是七十年代还是59年？。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 12:25

这年头倒戳现象太频繁了，甲3那把戳出现在60年S前，只能说是穿越了。
田子刚发表于 2014-12-28 01:26

一个外国人要想完成这种“国际穿越”，“做出来”要比“想出来”难多了！

作者: stones 时间: 2014-12-29 13:41

楼主您是新疆本地邮史专家，应该了解新维文日戳是何时在新疆开始使用的，封不假，没必要对信封进行太多考证，我的观点跟纪老师一样，日戳是动了手脚的。
作伪之人不了解新维文日戳的启用时间，闹了笑话。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 14:00

本帖最后由大愚若智于 2014-12-29 14:09 编辑

维吾尔族在古代用回纥字母，10世纪时改信伊斯兰教，改用阿拉伯字母。20世纪50年代初作了正词法的修正。1959年制订拉丁化的新维文,1964年正式推行。1982年停止使用新维文，恢复阿拉伯字母的老维文。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 14:06

本帖最后由大愚若智于 2014-12-29 14:44 编辑

“维吾尔族在古代用回纥字母，10世纪时改信伊斯兰教，改用阿拉伯字母。20世纪50年代初作了正词法的修正。1959年制订拉丁化的新维文,1964年正式推行。1982年停止使用新维文，恢复阿拉伯字母的老维文”。

以上是网上查到的，

大家只知道66年正式推广新文字戳，但在59年制定了新维文的同时，试推行了吗（中国政府在例行正式推广一种规范或政策前，都有一个小范围的试推广阶段）？这是个新问题，却完全符合中国国情。本帖就是要用不止一枚的“59式”戳来回答这个问题。

作者: sunkings 时间: 2014-12-29 15:13

如果1959年制订拉丁化的新维文的时候做了邮戳，我们研究这么些年的新疆邮戳为什么到现在都没看到过？即使小范围实验的话这么多年也早应该发现了。

作者: sunkings 时间: 2014-12-29 15:15

楼主您是新疆本地邮史专家，应该了解新维文日戳是何时在新疆开始使用的，封不假，没必要对信封进行太多考证 ...
stones 发表于 2014-12-29 13:41

同意小彭

作者: 张吉昌 时间: 2014-12-29 17:37

本帖最后由张吉昌于 2014-12-29 17:49 编辑

不是倒戳，而是真戳年份字钉不清，有心人私自添改新的年份。
keihk 发表于 2014-12-28 02:09

同意此观点。总之，我感觉59年用新文字戳不可能，当时才开始摸索新文字，初步的新文字方案还没有形成，怎么可能就在邮戳上试用呢。邮局的速度向来都是后滞的，不可能突然那么超前，穿越到其他印刷物之前。在五十至七十年代，政治环境的严肃性是研究邮政史不可忽视的重要环节，随意超前启用和新文字，未经有关部门和上级批准，都是严禁的。我们不能用今天大开放的社会环境与当时封闭的严酷政治环境相提并论。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 17:51

[quote]如果1959年制订拉丁化的新维文的时候做了邮戳，我们研究这么些年的新疆邮戳为什么到现在都没看到过？即使小 ...
sunkings 发表于 2014-12-29 15:13 [/quo
问得好，其实早就应该这么问。
我的推断是：甲1和甲4就是这批戳，由于全用在“一招”的国际业务中，我在17楼已经讲了原因，，，，，

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 17:59

同意此观点。总之，我感觉59年用新文字戳不可能，当时才开始摸索新文字，初步的新文字方案还没有形成， ...
张吉昌发表于 2014-12-29 17:37

不要忽略了59年10月这个日期，那是建国十周年的日子，全国上下喜讯、捷报、向国庆献礼，乘着大跃进的东风，那是一日千里的年代，什么人间奇迹都能创造出来，这是当时的政治，，，，

作者: 张吉昌 时间: 2014-12-29 18:05

我认为不存在59式维吾尔新文字邮戳，改为六十年代或七十年代维吾尔新文字戳还有可能。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 18:11

谢谢上面2位朋友的参与

讨论。我觉得已经进入正题了，，，，，

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 18:15

本帖最后由大愚若智于 2014-12-29 18:16 编辑

我认为不存在59式维吾尔新文字邮戳，改为六十年代或七十年代维吾尔新文字戳还有可能。
张吉昌发表于 2014-12-29 18:05

你要仔细把六、七时代的新文字戳都比较一下，就会发现，那些戳是有时代特征的，甲1和甲4型的戳是没有其位置的。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 18:38

本帖最后由大愚若智于 2014-12-29 18:41 编辑

我们可以从反面反证一下，为什么说59式戳不是六七十年代推出的：新推出的戳都会首先用在销票业务，如果在六七十年代的封上，能有59式的痕迹，那我就同意你这个推断。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 18:48

本帖最后由大愚若智于 2014-12-29 18:50 编辑

“谁主张，谁举证”，凡是主张59式戳启用于六、七十年代的朋友，请找找看，是否有那时的销票封加以证明？

作者: 于钧生 时间: 2014-12-29 19:29

本帖最后由于钧生于 2014-12-29 20:03 编辑

由一个假封，又引起了一个老生常谈的话题———维吾尔新文字。我觉的，要探讨和确认邮政历史是要有依据的，对于新文字我有以下看法：（1）1959年12月17日，自治区召开第二次民族语文科学讨论会，建议采用以汉语拼音方案为基础的维、哈新文字。同日，自治区人委举行第八次委员会议，通过关于公布維、哈新文字方案的决议。1964年10日23日，国务院批准采用拉丁字母，以汉语拼音为基础的维、哈新文字方案，决定1965年1月1日正式公布。这就验证了为什么说盖59年10月4曰克拉玛依新文戳是个假封。我们应该注意到，在1965年1月1日新文字方案没正式公布之前，任何部门、单位是不知道什么是新文字？因为在这个时段，并沒有向社会公布维、哈新文字字母表，此两种表在65年1月1曰新文字方案正式公布之曰同时向社会发布宣传，也就是说，这时世人才见到和认识了什么是维、哈新文字。再回过头谈谈这件59年10月4曰克拉玛依封，首先，新文字不是新疆邮政的专利，克拉玛依局已刻制57式邮戳，为什么还要刻新文字邮戳？更可笑的是新文字方案和字母表还沒公布的5年多之前，克拉玛依局是怎么知道维吾尔新文字的字母和拼写？难道真有未卜先知的高人？（2）要改变一个民族的文字，克拉玛依和自治区无此权力，是要经国务院批准的，就算克拉玛依局要刻制新文字戳，是要上报区管局审批备案的，试想，在那个时代，国家沒正式公布一种改变后的民族文字之前，谁有权力和胆识决定刻制一种谁也不认识和沒见过的、并且是要彻底改变一种民族文字的邮戳？（3）从假封上的新文字戳的字形上看，应是1962年以后刻制启用的。对于那件59年克拉玛依新文字戳封，不过是生产者又出版一件宋版的康熙字典。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 19:58

本帖最后由大愚若智于 2014-12-29 20:01 编辑

“谁主张，谁举证”，凡是主张59式戳启用于六、七十年代的朋友，请找找看，是否有那时的销票封加以证明？
大愚若智发表于 2014-12-29 18:48

感谢老于的参与并提出文字论述。

作者: 南迦巴瓦 时间: 2014-12-29 22:22

拿东西看吧！我记得新维文不是60几年才开始吗！孤证不是证

作者: 张吉昌 时间: 2014-12-29 23:09

本帖最后由张吉昌于 2014-12-29 23:10 编辑

于钧生先生已经说的很清楚了。可以肯定，59式维吾尔新文字戳是不存在的，此封邮戳上的字钉日期有造假行为。这一点，纪觉英先生也已经点出来了。

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 23:41

拿东西看吧！我记得新维文不是60几年才开始吗！孤证不是证
南迦巴瓦发表于 2014-12-29 22:22

以物正史，说的清不如看的清，支持

作者: 大愚若智 时间: 2014-12-29 23:43

本帖最后由大愚若智于 2014-12-29 23:50 编辑

我主张，我举证

请大家再仔细看一下，反面两个戳和正面一个戳。

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作者: 于钧生 时间: 2014-12-30 08:33

本帖最后由于钧生于 2014-12-30 19:33 编辑

未标题-2 拷贝.jpg

我主张，我举证

请大家再仔细看一下，反面两个戳和正面一个戳。
大愚若智发表于 2014-12-29 23:43

为一个根本不存在的臆造假戳，引起了众多好友的关注，看起来这也是一件幸事，最起码是维护了集邮这块净土。（1）59年新疆新文字邮戳根本不存在，这是有据可查的。（2）假封上新文字戳
的年份字钉，不管是两位数或四位数，应是一体的，但此戳上的年份字钉明显不是原装，"19"与"59"字钉也不在水平线上，清晰度与粗细也不一样，"19"字钉磨损明显，而后面的曰期字钉磨损不明显，一眼就可识别出来这组年份曰期字钉不是同时期置入的，而是制假者重新组合加盖的，假的就是假的，但这个假新文字戳做假水平并不高，而不了解新疆邮政史就乱做假，就会闹出笑话。

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作者: sunkings 时间: 2014-12-30 08:53

晚上回家扫个59年的57式戳，对比一下就i清楚了。

作者: 张吉昌 时间: 2014-12-30 14:16

越辩越清楚了，可以得出以下结论：
1、不存在“59式”维吾尔新文字邮戳。
2、此封上的邮戳是用六十年代维吾尔新文字戳臆造而来，其中“59.10.4”是拼凑的字钉。
3、此封原是一个白封，文字、邮戳和邮票都是以后新贴和新盖的。
4、此封是臆造品。

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