图片附件: phinachina2.jpg (2015-10-26 01:07, 136.38 KB) / 下载次数 87http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1270842&k=1facd0dfd058854de9f57745b77ddf44&t=1713474440&sid=XE9Qxx
作者: xinjoo 时间: 2015-10-26 03:48
强烈支持孙先生打假，造福邮友的好事~~
作者: sxy667788 时间: 2015-10-26 06:28
支持！
作者: 五味和 时间: 2015-10-26 06:59
支持打假
作者: llicolt 时间: 2015-10-26 07:30
强烈支持孙先生打假
作者: genel 时间: 2015-10-26 08:11
我更关心那个空白的Fusan Custom 的片，是否有人上当？
作者: 吴强 时间: 2015-10-26 09:08
强烈支持！特别是重庆的东西多报光
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-26 09:55
重庆人和在重庆的人都无法容忍这样的坑人大赝品！太伤自尊了。
作者: 岳中泉 时间: 2015-10-26 10:12
学习了！作者: 免资集邮网 时间: 2015-10-26 20:36
强烈支持孙先生打假
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-28 09:00
关键在于英客邮香港票是谁贴的？在哪里、何时贴上的？
作者: 肖万里 时间: 2015-10-28 11:30
如果是寄信人所贴港票，先送交重庆信局呢？
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-28 12:08
回复 12# 肖万里
倘若是这样的话，三枚香港邮票下压着那个方型邮戳就不好理解了。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-28 15:25
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-28 16:41 编辑
回复 13# 阮秀佑
如果重庆信局彼时暂时一下没有了港票，但接受了寄信人的国际挂号邮资，到宜昌信局再补贴上港票呢？（利川公司的重庆信局在宜昌设有分局或代理处）
若宜昌一时也缺港票，则将邮资一并转交至汉口再补贴也是可行的。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-28 22:03
回复 14# 肖万里
肖兄，
这个封既然是重庆寄往上海（或芜湖）， 实为国内商埠之间邮件，已贴足书信馆邮票，无需使用客邮系统投递；寄信人也没有未卜先知的本领， 事先并不知到收件人已往香港；故寄信人应没有理由在发信地重庆在加贴英客邮香港邮票， 也不该出现出现因收寄局重庆信局暂时售缺香港邮票、寄信人另支付现金邮资、至宜昌、汉口信局再补贴的情形。
这三枚英客邮香港邮票断不会是在重庆、宜昌、汉口贴上的。那么，能在哪里贴上的呢？看这一楼图片，似乎封面地址是重庆寄往上海，因投递不果，改投芜湖；所以，英客邮香港邮票也不是在上海贴上的，因为上海寄芜湖，还是国内商埠之间邮件，何需使用客邮系统投递？只能是在到达芜湖之后，发现收件人已往香港之后，再转寄香港时贴上的（这时需动用英客邮系统）。
倘若英客邮香港邮票是在芜湖贴上的，哪是谁贴上的？是做蚀本生意的芜湖书信馆，还是收件人在芜湖海关的同事？ 在芜湖挂号改投（贴客邮票，而不是贴书信馆邮票)、经上海工部书信馆国际中转经英客邮上海销票寄香港，哪么挂号单交给谁呢？ 这似乎不合理。
倘若英客邮香港邮票是在上海贴上的，是谁贴上的？是做蚀本生意的上海书信馆，还是收件人在上海海关的同事？ 那红色上海挂号戳（应不是英客邮上海戳挂号戳）。在上海书信馆销挂号戳、中转英客邮上海销戳挂号寄香港，是这样吗？反正要在加贴英客邮挂号邮资，为何收件人在上海海关的同事不直接去英客邮上海局寄往香港呢？哪红色上海挂号戳又是怎么回事？
我以为那个红色芜湖海关戳是马尾巴。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-28 22:51
回复 15# 阮秀佑
我这只是揣测，不一定是这样的：此信上书写的笔迹来看好像都是寄信人写的，此信本来就是寄香港的，经芜湖、上海只是他写的邮路指示而已。利川公司在上海也有邮政代理处的，也可能在上海补贴港票。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-28 23:09
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-29 17:39 编辑
港票下面的长方框戳不清，妄测它为重庆挂号戳或宜昌中转戳？
图片上左下角是大清芜湖海关戳吗？（我看不清楚），若是的话，那么港票极有可能是芜湖海关邮政所贴（交邮资而已，在重庆已收）。然后至上海交英客邮去香港。
阮兄把它搞复杂了，沿途都在顺江而下，没有改退的情况发生。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-29 00:32
回复 17# 肖万里
肖兄说的有些道理。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-29 10:16
回复 18# 阮秀佑
此封乍看之下有明显不合理的谬误之处，扑朔迷离。如补贴的英客邮港票贴在了戳上，地址芜湖、上海又被划掉，而且又有芜湖海关中转戳……但仔细推敲后发现它自有道理。
重庆信局系英商利特尔（A.J.Little）开办的“利川船运公司”主办的，彼时危乎高哉的蜀道难于上青天，重庆信局（与利川公司是一个老板两块牌子）利用川江民用木船递送重庆至宜昌的货物和外侨邮件。至宜昌一定会中转换大船了。这也是为什么我先说它是在宜昌补贴港票的原因。
重庆信局（包括宜昌）也可能备用的客邮票不足，或许它对国际邮件的投递方式就是收取国际邮资现金后，至上海客邮局交费中转？两种情况皆有可能。
此信地址依次写明芜湖、上海、香港，所以误在芜湖上岸了，分拣发现有误，遂划去芜湖、上海字样，送至大清海关邮局并交付邮资。此时补贴港票转上海英客邮局……
故敝人拙见此封不假，是真的。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-29 10:36
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-31 01:37 编辑
此封贴有重庆信局邮票并銷重庆戳、混贴、挂号戳二个，尤其是海关双圈红色挂号戳鲜见，还有难得的中转芜湖海关戳，封的品相也不错。所以才必高价被人拍走。
外人常以为当下“中国人銭多人傻”，其实不然，那些一掷千金的土豪并不能代表中国人。
作者: 老由 时间: 2015-10-29 23:25
有句话，叫作“知之为知之， 不知为不知”。
工部书信馆的资料少些。
没见过重庆挂号戳很正常。，
但不应该把港票下面的长方框宜昌中转戳”妄测“
为重庆挂号戳。误导邮友。
附上重庆挂号封， 供大家参考。
重庆挂号封非常罕见。该封为名家旧藏。
图片附件: 39738.jpg (2015-10-29 23:21, 160.84 KB) / 下载次数 64http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1273986&k=0dbadc1b139bd7bd51a7c72785670e7b&t=1713474440&sid=XE9Qxx
作者: 老由 时间: 2015-10-29 23:29
既然肖先生把一个漏洞百出的假封鉴定为真封，那我就要请教下肖先生了。
1。为何重庆挂号封， 没有重庆挂号戳，宜昌挂号戳， 芜湖挂号戳， 偏偏有一个极其珍罕的上海挂号戳？
作者: 老由 时间: 2015-10-29 23:35
2。为何同时期的重庆海外封不缺外邮，偏偏该封缺？
图片附件: 39741.jpg (2015-10-29 23:31, 196.24 KB) / 下载次数 62http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1274004&k=5f3bebabb6589d2c0b1f00c907bd718d&t=1713474440&sid=XE9Qxx
图片附件: 39742.jpg (2015-10-29 23:31, 136.5 KB) / 下载次数 57http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1274005&k=4ea12d25ecccbdd209b44af0234c2e06&t=1713474440&sid=XE9Qxx
图片附件: 39743.jpg (2015-10-29 23:32, 152.75 KB) / 下载次数 64http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1274006&k=21a77721f831d9c3e490cb366db6136f&t=1713474440&sid=XE9Qxx
图片附件: 39744.jpg (2015-10-29 23:32, 206.44 KB) / 下载次数 62http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1274007&k=412e62908b3f1efc54fde242ec418d77&t=1713474440&sid=XE9Qxx
图片附件: 41342.jpg (2015-10-29 23:32, 166.31 KB) / 下载次数 61http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1274008&k=9fd30c4ef64fd65cd469d252499fa847&t=1713474440&sid=XE9Qxx
图片附件: 41343.jpg (2015-10-29 23:32, 174.36 KB) / 下载次数 68http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1274010&k=d5bb70407c50e0a3b637035220080752&t=1713474440&sid=XE9Qxx
图片附件: 41350.jpg (2015-10-29 23:32, 197.53 KB) / 下载次数 59http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1274011&k=5e63976c5cd8594076b22fdf1a596235&t=1713474440&sid=XE9Qxx
作者: 老由 时间: 2015-10-29 23:38
3。为何同时期的重庆海外封都直接从上海出关，偏偏该封经过宜昌， 芜湖，才到上海？
作者: 老由 时间: 2015-10-29 23:49
4。为何重庆工部封， 不用芜湖工部转，偏偏要芜湖海关转？
是不是因为现在芜湖海关戳价值不菲？ 而芜湖工部戳便宜？
作者: 老由 时间: 2015-10-29 23:58
5。这么珍罕的封，为何送给香港信誉最差的华邮( Phila China), 低价拍出？而不是Interasia Asia？
光是极其珍罕的上海挂号戳封， 就不止这个封的成交价。更不提芜湖海关戳，重庆工部混贴。。。
是不是因为只有华邮拍卖才会收这种膺品？
作者: 老由 时间: 2015-10-30 00:01
6。该封邮资4分，能不能解释下，挂号邮资应该是多少？
作者: 老由 时间: 2015-10-30 01:17
7。“那么港票极有可能是芜湖海关邮政所贴（交邮资而已，在重庆已收）”
芜湖海关邮政和重庆工部书信馆是何时变成一家人的？
海关邮政和工部书信馆不是二家有竟争的独立邮政系统吗？
作者: 老由 时间: 2015-10-30 01:19
8。重庆工部书信馆就贴了4分邮资， 而且还是挂号封。 芜湖海关邮政是如何知道在重庆已收了海外邮资的？
作者: 肖万里 时间: 2015-10-30 09:00
回复 21# 老由
好象并未误导邮友吧，妄测中提到宜昌中转戳了。请看此前拙帖：
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-29 17:39 编辑
港票下面的长方框戳不清，妄测它为重庆挂号戳或宜昌中转戳？
作者: 肖万里 时间: 2015-10-30 09:05
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-30 09:49 编辑
此封因误把芜湖当成了寄达地址而产生后面的情况。所以邮资4分从重庆经宜昌至芜湖，自然均无挂号戳。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-30 09:52
把邮品送谁家拍不会成为鉴伪的标准吧？
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-30 11:50
沙奶奶与阿庆嫂又打起来了。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-30 12:36
再来讨论一下1楼这件挂号封上的地址。
对于寄信人在封面书写的原始地址 （变更/涂改前），我以为有以下三种可能：
第一种：
Mr. 刁德一
Imperial Chinese Custom
Wuhu
到达芜湖海关后，改投上海海关地址；后从上海再寄香港邮局转大清九龙海关。 倘若是这样的话，客邮票应是在到达上海后贴上的， 因为商埠之间实无需使用客邮票。问题却是：这三枚客邮票是谁在上海贴上的？
第二种：
Mr. 刁德一
C/O Post Office
Hong Kong
另旁注：
Kowloon
Imperial Chinese Custom
倘若是这样的话，客邮票需要贴用，也应是在到达上海后贴上的， 因为客邮票之下压有宜昌书信馆邮戳。问题则是：芜湖海关戳怎么会出现？
第三种：
Mr. 刁德一
Imperial Chinese Custom
Shanghai
到达上海海关后，改投芜湖海关地址；再从芜湖改寄香港邮局转大清九龙海关，挂号寄外洋（香港）需贴用三枚客邮票，经上海书信馆挂号寄香港邮局。 问题仍然是：为何出现芜湖海关戳？为何不见芜湖书信馆挂号戳？
我以为答案应是：这三枚客邮票与芜湖海关戳中，至少有一样是后贴/盖，是被动过手脚的。若客邮票是后贴的，那上海挂号戳也只能是分厂出来的了。
作者: xinjoo 时间: 2015-10-30 16:27
非常精彩的帖子，高手们都很用心的在分析和无私的分享，好好学习了。
有些外行的题外话，说来玩玩，大家都是针对邮路和邮资上提出了很多的矛盾和问题，明显造假者在邮识有很多破绽，但似乎大家对这几个造假者的戳，尤其是名贵的戳子都没有直接否定，难道造假戳都做到可以乱真了？
假如啊，万一以后造假者在邮识上在提高个档次的话，再加上假戳做的有何真戳基本一样的话？如何分辨啊？到时候别说初学者了，连高手们都开始头疼。想想真的不寒而栗。
打假要能有一套有效的系统就好了，不然变成华山论剑，不仅渐渐曲高和寡，而且最后落得被欧阳锋得益就麻烦了，武林就真的变成老百姓的传说啦。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-30 16:35
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-31 09:01 编辑
回复 34# 阮秀佑
阮兄，我把前面探讨中的推测作点修正：原话是“重庆信局（包括宜昌）也可能备用的客邮票不足，或许它对国际邮件的投递方式就是收取国际邮资现金后，至上海客邮局交费中转？两种情况皆有可能。”
修正仅保留后半部，即重庆信局它对国际邮件的投递方式就是收取国际邮资现金后，至上海客邮局交费中转。国内部分邮资收费贴重庆票。重庆信局本就没有客邮票！
这一点和误寄芜湖祘是共同回复了孙先生第2个质问吧——
| 《2。为何同时期的重庆海外封不缺外邮，偏偏该封缺？》 |
重庆信局不是工部书信馆，这区别甚大。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-30 16:44
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-30 19:07 编辑
阮兄的见解给予我许多启示，要谢谢你。我有进一步推测，虽不知者无畏，但我还是畏惧了，惭愧。
这里我只想求教一个问题：那重庆4分票上的重庆戳是假的么？其后皆可迎刃而解。当然，这也只不过是我不知者的妄语，知之者是不容许异议的！呵呵。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-30 23:31
回复 37# 肖万里
我不认为那重庆4分票上的重庆戳是假的。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-31 02:12
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-31 09:12 编辑
回复 38# 阮秀佑
好的，谢谢。但孙先生已认定了芜湖海关戳和上海海关戳是假的，虽然只是从值钱的角度为依据，并未指明戳怎么假法。那么我再继续谈为什么必须会有芜湖海关戳，且港票是在芜湖贴的——正是因为商埠与海关分属不同邮政系统，所以必须要付邮资。因而才自然有了上海双圈海关挂号戳。——这也是刁德一第一种设想的补充。
当然，你若认为不妨当它二戳是真的话，我当不揣浅陋妄述拙见以搏君一笑耳。可叹“知之者而不善用之，岂不枉然？”
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-31 09:12
非常精彩的帖子，高手们都很用心的在分析和无私的分享，好好学习了。
有些外行的题外话，说来玩玩，大家 ...
xinjoo 发表于 2015-10-30 16:27
xinjoo 老弟， 因为1897年以前使用的古戳，特别是上海海关挂号戳， 本来就非常少见； 现在假戳制作有激光技术辅助，所以不易通过对比看出来。
但是，办法总是比困难多。在这里的争议，属人民内部矛盾， 阿青嫂和沙奶奶都是一伙的嘛， 目的还不是迷糊那胡司令？
作者: 肖万里 时间: 2015-10-31 09:25
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-31 09:41 编辑
回复 40# 阮秀佑
为什么芜湖的重庆代理处把此信没交给芜湖信馆转至上海，而偏偏要交给海关邮政转送呢？而且还要挂号？——这才是此封判别的关键核心问题！这也是需要回复孙先生提的第4个质问——《4。为何重庆工部封， 不用芜湖工部转，偏偏要芜湖海关转？》不錯，问得好。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-31 10:04
回复 阮秀佑
好的，谢谢。但孙先生已认定了芜湖海关戳和上海海关戳是假的，虽然只是从值钱的角度为依据，并未指明戳怎么假法。那么我再继续谈为什么必须会有芜湖海关戳，且港票是在芜湖贴的——正是因为商埠与海关分属不同邮政系统，必须要付邮资。因而才自然有了上海双圈海关挂号戳。但这些还有意义吗？
当然，你若认为不妨当它二戳是真的话，我当不揣浅陋妄述拙见以搏君一笑耳。俗话说“知之者而不善用之，岂不枉然？”
肖万里 发表于 2015-10-31 02:12
肖兄，“商埠书信馆与海关邮局是不同的邮政系统，必须要付邮资“，说的很对。
而这从芜湖（假定是收信人在芜湖海关的同事）另外通过大清海关邮政系统寄往香港的信，支付邮资了吗？答案是： 没有证据表明这”商埠书信馆已完成投递的信“，在大清海关邮政系统芜湖海关”收寄“时有支付邮资。 若是支付邮资，应是大清海关邮票邮资， 而不是客邮邮资， 因为大清海关邮政期间及大清国家邮政1898年IPO使用之前， 大清邮政系统在广州、厦门以北（包括中国北方、重庆、芜湖）收寄的寄外洋邮件，统统都是在上海换贴的客邮票的。所以，芜湖海关收寄的外洋邮件，必须的贴大清邮票。但这个封（还是拟挂号收寄）上却居然木有。
当然，也存在有这样的情形：投寄人（收信人在芜湖海关的同事）在芜湖海关邮局投/转寄这个封时，未贴大清邮票（因1896年底邮票售缺），而自贴三枚客邮票在海关邮局投寄。但是，这寄往香港的双倍挂号邮资对吗？ 大清王朝的无能惨不忍睹，但在香港问题上是大清邮政（无轮是海关时期还是国家邮政时期）一直都有骨气的。1896年大陆寄往香港的平信邮资是6分（旧银6ca), 而是普通寄外洋邮资之9分（旧银9ca)。 所以，寄往香港的双倍挂号英客邮邮资应是20仙， 而不是30仙！投寄人（收信人在芜湖海关的同事）既然海关人员，深谙外洋邮资费率之差别，没有道理会溢贴10仙。同理，认为该三枚英客邮香港邮票为上海海关所贴（并在上海销盖那红色海关挂号戳），也是不靠谱滴！
所以，我的结论是：这三枚香港票只能是那刁参谋长的后人在近来所贴。
另对比红色上海海关 II型挂号戳图片（张恺升《中国邮戳史》第一册175页；《关目》上册第1页）； 我目测1楼上的那个红色上海挂号戳是伪戳（it smells bad)。那芜湖海关戳呢，俺就不用说了。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-31 10:09
这老由也有不对之处。
他说这楼上的东东是”一个漏洞百出的假封“；但我看了几天，仅看到四处有假（另假改地址）。说它有100个漏洞的人，你也算不算是离谱？
作者: 肖万里 时间: 2015-10-31 10:26
首先要抱歉的是我要穿越一下，假如敝人就是当年芜湖的重庆代理处华员，该怎样处理这封本应去香港而误投至此的信件呢？
1.马上要转投出去。因已落地所以交芜湖信局转是需另付邮资的，交海关邮政付邮资后也是可行的。谁家合祘呢？显然是交后者海关邮政！因员工皆知本局国际信件在上海后是还要付客邮邮资费的，不如现在一次代为解决为上——两抵了。
2.为何不用平信邮资而偏要挂号，多花、倒贴钱呢？
彼时，公司都重信誉，员工颇敬业。此信误投责任虽在公司，但员工既要及时处理，应对须得当才行。唯寄挂号有单据为凭，一方面可向总局交差。二方面依此凭据进入账务，实銷备查。
过去邮政被人称三大鉄饭碗之一，薪酬较高。在洋人公司当华员不仅有水平，也实不容易！
祘是梦游了一番。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-31 10:48
回复 42# 阮秀佑
我字打的慢，才看到你先发帖了，剖析得好，学习了。既然戳是伪戳就没有继续的深谈了。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-31 11:14
本帖最后由 阮秀佑 于 2015-10-31 11:40 编辑
首首先要抱歉的是我要穿越一下，假如敝人就是当年芜湖的重庆代理处华员，该怎样处理这封本应去香港而误投至此的信件呢？
1.马上要转投出去。因已落地所以交芜湖信局转是需另付邮资的，交海关邮政付邮资后也是可行的。谁家合祘呢？显然是交后者海关邮政！因员工皆知本局国际信件在上海后是还要付客邮邮资费的，不如现在一次代为解决为上——两抵了。
2.为何不用平信邮资而偏要挂号，多花、倒贴钱呢？
彼时，公司都重信誉，员工颇敬业。此信误投责任虽在公司，但员工既要及时处理，应对须得当才行。唯寄挂号有单据为凭，一方面可向总局交差。二方面依此凭据进入账务，实銷备查。
过去邮政被人称三大鉄饭碗之一，薪酬较高。在洋人公司当华员不仅有水平，也实不容易！
祘是梦游了一番。
肖万里 发表于 2015-10-31 10:26
倘若肖兄是当年芜湖的重庆代理处华员，你肯定会很专业、很优雅地做三件事：1）在这封寄香港双倍平信（暂不说挂号）上狠狠地敲盖上欠资戳， 因为那4分邮资是寄不到香港的，大吼一声“太可恶了”； 2）将信件转交大清邮政继续往上海作国际中转客邮（如你上述梦游时之独白），3）然后义愤填膺地去写报告，揭发重庆总局邮员渎职（严重背离员工敬业原则）, 罪名有两项：第一，误投（原始地址既然是寄往香港）； 第二，漏销欠资戳（寄香港需的书信馆邮资不足）。
1896年12月13日， 重庆总局经过深入调查，批复下来说：1）第一项，揭发误投至芜湖属实，拟处理不敬业当事人；2）相关总局人员在重庆敲盖的欠资戳时，忘了在欠资戳上加墨（故仍判定为不敬业）。同样，你在芜湖那狠狠地敲盖上的欠资戳，其实并未落在信封上。总局质问你是否也是忘了在欠资戳上加墨水？
作者: 肖万里 时间: 2015-10-31 11:35
本帖最后由 肖万里 于 2015-10-31 11:50 编辑
回复 46# 阮秀佑
呵呵，开心。第1点可以理解，本误为送芜湖4分不祘欠资。第3点我也不会举报同仁，孰能无过？倒是那第2条，查我那入账的挂号单据怎么会花了30仙？！
还是你们眼力好，我也比对过一下上海海关挂号戳的，但不敢定夺。也许是老眼昏花，那1楼的图似乎并不甚清晰？
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-31 12:18
哈哈，好玩。
我再次向各位推荐关道华先生编著的《慈寿邮票信封图鉴》。这不仅仅是是一本关于慈寿邮票、加盖票及慈寿邮政史的《圣经》，它也是可以用于早期大清邮政史辨伪的“猴本位”。该巨著之前页有“慈寿封片寄各地点统计表”中有寄国外、国内邮件之分，古封图片资料丰富，查考容易，非常实用，真是造福古典华邮收藏界。
但也请关先生注意了。在“慈寿封片寄各地点统计表”之寄国外信件统计表中，将中国的台湾误列其中。这可是一个严肃的政治问题，不同于沙奶奶和阿庆嫂打架。关先生也是一名老党员了；世界金奖集邮家也须对政治敏感嘛，慈寿大咖站队也须洞察国民党、民进党的主张，您自己看着办吧。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-31 16:30
回复 48# 阮秀佑
阮兄，我们暂把上海海关挂号戳的真伪不管。按重庆信局的邮资计算超重双倍加挂号为2銭4分，正巧是30仙。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-31 17:53
超重双倍加挂号为2銭4分，是寄外洋邮资，不是寄香港邮资，寄香港超重双倍加挂号邮资是1銭6分，合20仙.
作者: xinjoo 时间: 2015-10-31 18:39
回复 40# 阮秀佑
阮兄的话从来都是深入我心，真心集邮的人才会在这里争论，还不都是为了真理而非利益，寻求不德利益的肯定偷偷听着改进技术闷声发横财呢。我的邮识低，看着这些封都觉得漂亮无比，真假是辨不了了，所以更加痛恨那些造假的，临摹的还搞的这么美，欺骗我的审美认知。
谎言千遍变真理，赝品要是没人打假，还常在拍卖行出现，久而久之，后世的人都会觉得是真品了。 就好比陈世美的故事一样，谁会知道陈熟美其实是个不愿徇私的好人呢?
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-31 18:45
既然是通过上海英客邮挂号寄达香港，其实我们只要观察古封实例，来验证1896年底经英客邮寄香港的客邮邮资应该是多少仙？
图片资料来源自《关目》：
338页，08/3/96烟台寄香港， 大清票18ca (三倍重平信），香港票15仙；
343页，08/7/96烟台寄香港， 大清票6ca (1倍重平信），香港票5仙；
365页，09/21/96北京寄香港， 大清票12ca (2倍重平信），香港票10仙；
379页，10/19/96北京寄香港， 大清票6ca (1倍重平信），香港票5仙；
398页，11/17/96北京寄香港， 大清票12ca (2倍重平信），香港票10仙；
401页，11/22/96北京寄香港， 大清票18ca (3倍重平信），香港票15仙；
411页，12/16/96北京寄香港， 大清票6ca (1倍重平信），香港票5仙；
从以上实例可知，寄香港2倍重平信只需贴用英客邮10仙（即无论是哪家书信馆系统收寄或大清邮政局收寄再中转，都走英客邮寄香港）， 加上英客邮挂号费10仙；邮资共20仙。
作者: guojian2k 时间: 2015-10-31 20:38
仅提供如下信息：
此封在1980年Sotheby Parke Bernet拍卖会上拍过，距今已有35年。
当时的成交价为950英镑。
作者: guojian2k 时间: 2015-10-31 20:42
图片如下：
图片附件: 20151031_185131_resizedAAA.jpg (2015-10-31 20:41, 73.4 KB) / 下载次数 51http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1275108&k=f10f7208868e1de4641977a11810f541&t=1713474440&sid=XE9Qxx
图片附件: 20151031_185119_resizedAAA.jpg (2015-10-31 20:41, 71.08 KB) / 下载次数 49http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1275109&k=63d88bdc16ae8ca68d26f82e168732df&t=1713474440&sid=XE9Qxx
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-31 20:54
原来是石川良平的旧藏。
作者: 肖万里 时间: 2015-10-31 21:39
回复 55# 阮秀佑
沙家浜终于落幕了。搞得我二天喝酒都不知其味，明天可以开怀畅饮了——感谢在我生日带来快乐的邮友们！
作者: 阮秀佑 时间: 2015-10-31 21:45
看清图片了。
封面书写的原始地址 （变更/涂改前）为：
第一种：
Mr. 刁德一
Imperial Chinese Custom
Wuhu
其他都是改投时加写的。
作者: 老由 时间: 2015-10-31 22:17
照说名家旧藏一般都是真品。但这个封确实问题多多。
之所以判断为假封，主要是不符当时的邮路（工部信馆改寄芜湖海关邮政，而不是芜湖工部，上海工部），
挂号邮资也不对（重庆4分），那会有一个工部平信改成海关挂号的？（重庆4分是双倍平信邮资，而且该封没有任何重庆工部挂号的戳记）
我认为芜湖海关戳和上海挂号戳是后加的。
有兴趣的邮友，可以参考阮兄提到的， 关道华先生编著的《慈寿邮票信封图鉴》里面类似的信封。
以及Interasia 亚洲国际拍卖网站，这些年拍的重庆工部实寄封。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-1 08:49
照说名家旧藏一般都是真品。但这个封确实问题多多。
之所以判断为假封，主要是不符当时的邮路（工部信馆改寄芜湖海关邮政，而不是芜湖工部，上海工部），
挂号邮资也不对（重庆4分），那会有一个工部平信改成海关挂号的？（重庆4分是双倍平信邮资，而且该封没有任何重庆工部挂号的戳记）
我认为芜湖海关戳和上海挂号戳是后加的。
有兴趣的邮友，可以参考阮兄提到的， 关道华先生编著的《慈寿邮票信封图鉴》里面类似的信封。
以及Interasia 亚洲国际拍卖网站，这些年拍的重庆工部实寄封。
老由 发表于 2015-10-31 22:17
来批斗名家旧藏。
借助关道华先生2011年编著的《慈寿邮票信封图鉴》下册第1665页 图片如下：
这件1899年慈寿封于2001年5月10日由Zurich Asia拍行拍出， 乃华邮邮学泰斗张恺升先生的旧藏。
关先生是当代公认的著名慈寿专家之一。他在《慈寿邮票信封图鉴》一书中将该件名家旧藏划归为伪封：慈寿12分银票是伪票。
图片附件: IMG 1.jpg (2015-11-1 08:38, 782.23 KB) / 下载次数 58http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1275303&k=991d24bbd36adcb86435aa4c07efbbd9&t=1713474440&sid=XE9Qxx
作者: 肖万里 时间: 2015-11-1 08:58
回复 57# 阮秀佑
阮兄，重庆一切安好？重庆的生活习惯了吗？沪上一别转瞬已半年，我常怀念我们与威廉兄、三金兄聚首的快乐时光，尽管短暂。
沙家浜里沙奶奶与阿庆嫂怎么会打架呢，你演的刁德一，分明是让我演的是胡传魁！要打你的PP！
作者: 肖万里 时间: 2015-11-1 09:02
回复 59# 阮秀佑
“仁者见仁，智者见智”，兼听有益。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-1 09:04
老由同志是当代尚未被公认、正在被公认的商埠专家之一。
名家旧藏不应成为伪品的避风港和安全套；更何况石川良平先生的集邮范围涉猎极广，日本、美国、东亚、英联邦 和华邮都有广泛收藏，也难免像张恺升先生一样沙家滨。
继续批斗。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-1 09:08
回复 阮秀佑
阮兄，重庆一切安好？重庆的生活习惯了吗？沪上一别转瞬已半年，我常怀念我们与威廉兄、三 ...
肖万里 发表于 2015-11-1 08:58
肖兄，得罪了。改日相聚，将当面请罪，自罚三杯。
作者: 肖万里 时间: 2015-11-1 09:37
回复 63# 阮秀佑
笑言不用介意。邮坛之大孰能无惑？一时对与錯的判别，今后都有逆转的可能。大龙先生与你都是有名望的佼佼者，这是毋庸置疑的。瑕不掩瑜，孰能无瑕。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-1 18:55
回复 阮秀佑
瑕不掩瑜，孰能无瑕。
肖万里 发表于 2015-11-1 09:37
我知道肖兄其实指的是石川良平。
作者: 肖万里 时间: 2015-11-2 06:58
回复 65# 阮秀佑
非也，泛指矣。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-2 07:06
哦，还指张恺升。
作者: 肖万里 时间: 2015-11-2 07:30
回复 67# 阮秀佑
你提到深受邮人敬重、喜爱的关先生，因关先生不仅是专家，还是通才，实乃邮坛巨擘。然他最令人激赏和值得学习的地方是谦谦君子！谁见过他对交流探讨者和异议者摆出过教师爷的架势？懂得尊重对方的才会赢得别人的尊重。
我和你的交流是愉快的，你的坦诚、睿智、不乏幽默，甚至俏皮也是我喜欢与学习的。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-2 07:37
对，同意肖兄所言。关先生也免不了瑕不掩瑜，以他慈寿大家的身段，在台湾的划归问题上，仍显政治洞察力有待提高。
作者: genel 时间: 2015-11-2 08:38
本帖最后由 genel 于 2015-11-2 08:39 编辑
我的一点看法。这个封，除了香港票邮资超贴外，我更认为问题不大。那两个红色海关戳稀奇但也符合邮路。
封上寄信地址最初是芜湖中国大清海关c/o POST OFFICE. 然后转到上海海关邮局，进一步转到九龙大清海关。
红色芜湖海关戳在封上真品少见，以前有个有名的万寿芜湖挂号封在台湾陈手上，也是大家争破口舌。
有一点没有争议的是：反正遇到少见的戳封，大家睁大眼睛多看看，多研究后再下手。
作者: 肖万里 时间: 2015-11-2 08:51
本帖最后由 肖万里 于 2015-11-2 09:47 编辑
回复 69# 阮秀佑
每个礼拜天，莫当宅男，去重庆的老街逛逛，朝天门码头赏大江东去，观察棒棒们艰辛和乐天的生活……昔日陪都今天充满活力，全国GPT排行第一。四川人豪爽、仗义历来闻名，其中曾有著名的袍哥……你会发现在上海两个上海人为点小事可以吵半天，谓之君子动口不动手，呵呵，重庆人不同（汉口人亦如此），三言两语后会痛快地打起来！
作者: 肖万里 时间: 2015-11-2 08:58
回复 70# genel
刘兄言之有理。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-2 12:41
[quote我的一点看法。这个封，除了香港票邮资超贴外，我更认为问题不大。那两个红色海关戳稀奇但也符合邮路。
封上寄信地址最初是芜湖中国大清海关c/o POST OFFICE. 然后转到上海海关邮局，进一步转到九龙大清海关。
红色芜湖海关戳在封上真品少见，以前有个有名的万寿芜湖挂号封在台湾陈手上，也是大家争破口舌。
有一点没有争议的是：反正遇到少见的戳封，大家睁大眼睛多看看，多研究后再下手。
genel 发表于 2015-11-2 08:38
[/quote]Gene,
你是阅封无数的专家了，但我相信你还没见过无大清邮资而能在大清邮政局挂号收寄的寄外洋信件。所以我认为1楼这件石川良平跌破眼镜封上大清上海海关挂号戳有疑问。
大清海关邮政确有不成文的潜规矩（到了1897年国家邮政时期方成为明文规定）：大清邮局可以收寄贴足客邮邮资、但未贴大清邮资的寄外洋平信。但是，这里所指的、邮局可以收寄的邮件是寄外洋平信，挂号信未贴大清邮资则是绝对的No-No. 这也就是为何在同一条邮政明文规定重特别指出：挂号信必须付足大清邮资， 并且在邮局办理。我的理解是：连挂号的大清邮票都得在邮局窗口购买，寄信人自贴的（好比是自摸），不算。
总而言之，这个红色上海海关挂号戳有重大嫌疑， 因为该封既不是海关公务封，又没有贴用海关邮票，也不是商埠挂号封转交海关邮政系统。更别说连在上海邮局挂的是第几号也木有记录！
不会是收了封口费了吧？你我一人一半吧。
作者: genel 时间: 2015-11-2 14:56
回复 73# 阮秀佑
秀佑兄，
你对挂号邮件的分析道理上是对的。怀疑也是对的。我没有当面仔细检检查这个封，在这里发声，完全是凭感觉。这个封的使用是非常特殊的，非常，非常少见。平信封中途成为挂号封，罕见！一定是特殊的安排，我猜想是和三转三地海关有关联。1980年代，还没有人如此做假货。也没有见过类似的假封。说回来，这几年，确实有假的海关戳出来，包括Chinkiang, Tangku, Foochow和这个红色的Wuhu.
作者: genel 时间: 2015-11-3 09:03
刚过去的Spink拍卖有一个清二次片平寄北京本地，然后加贴了俄国客邮挂号转寄德国。也是一个平信寄信转成挂号的例子。
作者: genel 时间: 2015-11-3 09:03
本帖最后由 genel 于 2015-11-3 09:07 编辑
－－－－－－－－
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-3 12:45
刚过去的Spink拍卖有一个清二次片平寄北京本地，然后加贴了俄国客邮挂号转寄德国。也是一个平信寄信转成挂号的例子。
genel 发表于 2015-11-3 09:03
只有贴出图片才知道是公是母。
没有贴用足资的大清邮票吗？肯定没有掉票？是不是石川良品出品滴？
作者: genel 时间: 2015-11-3 13:18
回复 77# 阮秀佑
Lot 505. go check it out.
说起挂号邮资片。现在价格高，也开始有比较危险的加票，加戳东西出来。
作者: psu 时间: 2015-11-3 13:29
来学习学习！！！作者: 肖万里 时间: 2015-11-3 18:45
本帖最后由 肖万里 于 2015-11-3 19:14 编辑
不懂，求解惑：
1897年之前，大清邮资寄海外、邮联各国信函为9分；美、日、港等为6分。挂号6分。
为何重庆信局信函却是8分，挂号也是8分？为何与大清不一致？寄港与国外是否一定有优惠（请示例是荷）？重庆信局是私人外侨所办（洋民信局），有别上海、汉口工部局办书信馆，是否会与大清海关另有约定？
作者: 肖万里 时间: 2015-11-3 20:26
1.大清挂号6分=重庆信局8分；
2.大清香港优惠6分=大清挂号6分=重庆信局8分；
3.大庆清寄外国9分=重庆信局8分。
综上可以看出寄香港与国外的邮资相同，并无区别。
平信2倍+挂号=24分=30仙
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-3 21:45
肖万里 发表于 2015-11-3 20:26
1.大清挂号6分=重庆信局8分；
2.大清香港优惠6分=大清挂号6分=重庆信局8分；
3.大庆清寄外国9分=重庆信局8分。
综上可以看出寄香港与国外的邮资相同，并无区别。
平信2倍+挂号=24分=30仙
照这么说， 6分=8分=9分
若6分=9分，寄香港与国外的邮资肯定相同，那会有区别？
作者: 肖万里 时间: 2015-11-3 22:00
本帖最后由 肖万里 于 2015-11-3 22:17 编辑
回复 82# 阮秀佑
不是我这么说，而是封上的邮资是这么呈现的。见前面帖子9分=8分：
图片附件: 1510292332ee2ffb85a18fcb77.jpg (2015-11-3 22:12, 152.75 KB) / 下载次数 51http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1276949&k=15cf9a0d32f1a8577e166ae6c862c496&t=1713474440&sid=XE9Qxx
图片附件: 15102923319ff0343430260ba4.jpg (2015-11-3 22:13, 136.5 KB) / 下载次数 62http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1276950&k=8ba4b9f1c064cff373ee45416df533ce&t=1713474440&sid=XE9Qxx
作者: 肖万里 时间: 2015-11-3 22:21
本帖最后由 肖万里 于 2015-11-3 22:49 编辑
若挂号加贴10仙=大清规定6分=重庆8分。
反之同理可证：大清规定寄港优惠为6分=重庆8分=10仙
所以寄港与国外的邮资其实是一样的。这也是重庆不同其它商埠的地方。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-3 22:51
这只能说明：
1）寄外洋英客邮平信邮资（1单位）是10仙，2）重庆书信馆寄外洋邮资为8ca（银两制）；
这并不能说明：重庆书信馆寄外洋邮资8ca 等于大清海关邮政寄外洋邮资9ca，
因为寄外洋英客邮平信邮资（1单位）是10仙，是英客邮规定的（独立的规定，是不以法客邮、日客邮、大清邮政的意志为转移的）；与大清邮政规定的寄外洋邮资不相关， 也与重庆书信馆规定的寄外洋邮资不相关。
重庆书信馆之所以邮资8ca可以通过英客邮系统寄到外洋， 那是因为当时的大清官平银8ca约可兑换港币10仙。大清海关邮局之所以邮资9ca也可以通过英客邮系统寄到外洋， 那是因为当时的大清官平银8ca约可兑换港币10仙，大清海关邮局还可以多出1ca， 放到大清海关自己口袋里。
这就是为何商埠书信馆比早期大清海关邮局更有竞争力的原因吗？ 不是因为8ca=9ca！
当时英客邮从中国寄信香港只需5仙（我在前贴中所列的《关目》例子客鉴）。这也是英客邮独立的规定，是不以法客邮、日客邮、大清邮政的意志为转移的。在重庆书信馆以平信寄香港只需大清官平银两4Ca, 那是因为4Ca即可兑换港币5仙（因为汇率是8Ca=10仙）。这不也是恰恰证明是寄香港邮资（5仙）有区别于一般寄外洋邮资（10仙）吗？
作者: 肖万里 时间: 2015-11-3 23:18
本帖最后由 肖万里 于 2015-11-3 23:40 编辑
回复 85# 阮秀佑
“重庆书信馆之所以邮资8ca可以通过英客邮系统寄到外洋， 那是因为当时的大清官平银8ca约可兑换港币10仙。大清海关邮局之所以邮资9ca也可以通过英客邮系统寄到外洋， 那是因为当时的大清官平银8ca约可兑换港币10仙，大清海关邮局还可以多出1ca， 放到大清海关自己口袋里。
这就是为何商埠书信馆比早期大清海关邮局更有竞争力的原因吗？ 不是因为8ca=9ca！”
那大清就不赚重庆的1ca了？只赚其他地方的？谁都知道8不等于9，6也不等于8的！只重庆使用官平銀，其它地方都不用？（大清官局成立后1897.2.20.才改洋銀为单位）
这只能说明海关与重庆信局约定，凡寄国际信函均按8分、挂号也8分收取，香港也一样。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-3 23:35
本帖最后由 阮秀佑 于 2015-11-3 23:36 编辑
回复 85# 阮秀佑
以下布告称：重庆书信馆在宜昌和上海分别有代理处，可以收集信件，并代理处购买及贴用重庆书信馆邮票。
上海代理处在英商公发洋行。若1楼上的信件是在重庆收足挂号邮资（但缺香港票），若该信是通过重庆书信馆系统寄到上海的，在上海挂号寄出是也应由其代理处英商公发洋行加贴客邮票并中转办理， 关上海海关邮局何事？ 还销盖海关挂号戳（还没有挂号编号）？
所以，这贴客邮票只能是在芜湖送达芜湖海关之后，在重庆书信馆业务已结束后才发生的。我认为是芜湖海关邮局职员，利用原来的“信壳”以海关邮政内部信件的形式，转到大清上海海关， 这时该信件仍是国内平信（双倍），未贴大清资（因为是内部中转）。英客邮邮票是在到达上海后有收件人在海关的同事在上海贴上的（寄外洋必须较客邮局）， 然后直接在上海英客邮投寄挂号寄香港。因为私信没有贴用大清邮票，不可能在海关邮局挂号， 所以那个红色上海海关戳的画出来的蛇足。
图片附件: 130219201261931322145d1885.jpg (2015-11-3 23:36, 188.15 KB) / 下载次数 70http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1277045&k=a4c646bfb7bd8058b1493d72f6f5c60e&t=1713474440&sid=XE9Qxx
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-3 23:47
回复 阮秀佑
那大清就不赚重庆的1ca了？只赚其他地方的？谁都知道8不等于9，6也不等于8的！只重庆使用官平銀，其它地方都不用？（大清官局成立后1897.2.20.才改洋銀为单位）
肖万里 发表于 2015-11-3 23:18
大清邮局也想赚重庆的1ca， 全国其他其它地方都用一样的官平銀， 只是重庆书信馆的寄外洋邮资比大清海关寄外洋邮资优惠，抢了大清海关邮局在重庆的生意。另外，海关邮局也只服务海关一小撮， 在国家邮政时期才真正面向大众开放，收寄社会邮件。
作者: 卡友俱乐部 时间: 2015-11-4 01:43
学习一下。。。
作者: 肖万里 时间: 2015-11-4 07:52
回复 87# 阮秀佑
【以下布告称：重庆书信馆在宜昌和上海分别有代理处，可以收集信件，并代理处购买及贴用重庆书信馆邮票。
上海代理处在英商公发洋行。若1楼上的信件是在重庆收足挂号邮资（但缺香港票），若该信是通过重庆书信馆系统寄到上海的，在上海挂号寄出是也应由其代理处英商公发洋行加贴客邮票并中转办理， 关上海海关邮局何事？ 还销盖海关挂号戳（还没有挂号编号）？
所以，这贴客邮票只能是在芜湖送达芜湖海关之后，在重庆书信馆业务已结束后才发生的。我认为是芜湖海关邮局职员，利用原来的“信壳”以海关邮政内部信件的形式，转到大清上海海关， 这时该信件仍是国内平信（双倍），未贴大清资（因为是内部中转）。英客邮邮票是在到达上海后有收件人在海关的同事在上海贴上的（寄外洋必须较客邮局）， 然后直接在上海英客邮投寄挂号寄香港。因为私信没有贴用大清邮票，不可能在海关邮局挂号， 所以那个红色上海海关戳的画出来的蛇足。】
另一种合理的推测，可能那个红色上海关挂号戳 不是画出来的蛇足 ，而是画龙点睛。
作者: 肖万里 时间: 2015-11-4 08:38
回复 90# 肖万里
1.在芜湖海关：不是利用原来的“信壳”（指什么？），而是名正言顺的以海关内部通信的方式转交上海关处理。
2.上海关的处理方式：天下没有白吃的午餐！不须同事洋雷锋代交邮资，羊毛出在羊身上！
上海关告知又来交寄邮件的重庆信局上海代理：贵局有一封寄芜湖转来的信件，收件人也不在上海，而在香港。若需继续转往，则请补交邮资，且挂号有凭据，双方对此信职责到位。若不然则作退回信件处理。
结果：代理无疑是要求继续转至香港，交平信2倍+挂号合计30仙邮资，此时上海关才盖上那红色的挂号戳！再转英客邮局，故有其黑色小圈R戳……
后面上海代理将凭上海关挂号凭单，向重庆总局汇报、追讨寄信人补偿邮资。已与此信无关了。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-4 08:59
回复 阮秀佑
另一种合理的推测，可能那个红色上海关挂号戳 不是画出来的蛇足 ，而是画龙点睛。
肖万里 发表于 2015-11-4 07:52
对于这点，司令说的有道理，拟同意。
作者: 肖万里 时间: 2015-11-4 09:26
回复 91# 肖万里
反省与检讨：由于1楼封图不甚清晰，加之老眼昏花，曾开始以为是寄往香港被误至芜湖（邮路指示），这显然有误。后来改正之。
通过交流探讨才可能逐步揭示迷团真相。对假货人人必痛而讨之，但若因一时疏忽把真货当了赝品就不妥了。探讨也只是个人的见解，不一定是绝对的。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-4 09:28
回复 肖万里
1.在芜湖海关：不是利用原来的“信壳”（指什么？），而是名正言顺的以海关内部通信的方式 ...
肖万里 发表于 2015-11-4 08:38
1.在芜湖海关：不是利用原来的“信壳”（指什么？），而是名正言顺的以海关内部通信的方式转交上海关处理。
2.上海关的处理方式：天下没有白吃的午餐！不须同事洋雷锋代交邮资，羊毛出在羊身上！
上海关告知又来交寄邮件的重庆信局上海代理：贵局有一封寄芜湖转来的信件，收件人也不在上海，而在香港。若需继续转往，则请补交邮资，且挂号有凭据，双方对此信职责到位。若不然则作退回信件处理。
结果：代理无疑是要求继续转至香港，交平信2倍+挂号合计30仙邮资，此时上海关才盖上那红色的挂号戳！再转英客邮局，故有其黑色小圈R戳……
后面上海代理将凭上海关挂号凭单，向重庆总局汇报、追讨寄信人补偿邮资。已与此信无关了。1.在芜湖海关：不是利用原来的“信壳”（指什么？），而是名正言顺的以海关内部通信的方式转交上海关处理。
2.上海关的处理方式：天下没有白吃的午餐！不须同事洋雷锋代交邮资，羊毛出在羊身上！
上海关告知又来交寄邮件的重庆信局上海代理：贵局有一封寄芜湖转来的信件，收件人也不在上海，而在香港。若需继续转往，则请补交邮资，且挂号有凭据，双方对此信职责到位。若不然则作退回信件处理。
结果：代理无疑是要求继续转至香港，交平信2倍+挂号合计30仙邮资，此时上海关才盖上那红色的挂号戳！再转英客邮局，故有其黑色小圈R戳……
后面上海代理将凭上海关挂号凭单，向重庆总局汇报、追讨寄信人补偿邮资。已与此信无关了。
从大清海关邮政的财务控制的严谨性反面看，这样没有收到大清邮资便在私人信件上销盖海关挂号章的情形的可能性几乎为零。若能像这样未贴大清邮票也可盖上海关挂号章，那也可以收到邮资后、故意不贴大清邮票（贪污了收到的邮资）可盖上海关挂号章，那么，海关邮局早就让这些蛀虫客卿给偷光了。我觉得司令多半是被近日的寿辰加新婚双喜冲昏了您一贯的睿智，或者真是花酒喝高了？
作者: 肖万里 时间: 2015-11-4 14:22
回复 94# 阮秀佑
1.同仁使用“信壳”转递才是真正的违反规章。2.海关内部转达员工信函与接收客户省贴大清票截然不同，那是公然贪污。
饮酒不幸被你言中了！刚才从董事长召集的董事会后酒酣耳热才回家，被你把酒嚇醒了。
作者: 肖万里 时间: 2015-11-4 14:34
本帖最后由 肖万里 于 2015-11-4 15:09 编辑
还要告诉你的是忠义救国军是国民政府领导、组织的抗日游击队，里面派有不少军校毕业生和正规军人。沙家浜是政治的需要。胡司令被抹黑了，实大智若愚也。开张也不会只“七八个人来，十几条枪。”近日凤凰卫视播放过几天其历史。我不过是胡司令手下一大兵，眼力不准，枪法也差，惭愧。
呵呵，新中国第一任邮电部长朱学范彼时就是其支队司令！
作者: sxy667788 时间: 2015-11-5 19:03
回复 94# 阮秀佑
人生得意须尽欢，莫使金樽空对月。武二郎假如不喝酒，岂敢上景阳冈打虎，宋大官人没有酒，又岂敢杀了阎婆惜，酒壮英雄胆！
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-5 23:25
刚过去的Spink拍卖有一个清二次片平寄北京本地，然后加贴了俄国客邮挂号转寄德国。也是一个平信寄信转成挂号的例子。
genel 发表于 2015-11-3 09:03
刚刚看到Spin看目录上的#505拍品。真搞笑，这件清一次片上的邮资符销北京椭圆戳本来就是无效用，是八国联军集邮的把戏。真俄国北京客邮局挂号罢了，与大清邮政无关。
作者: 阮秀佑 时间: 2015-11-5 23:42
还还要告诉你的是忠义救国军是国民政府领导、组织的抗日游击队，里面派有不少军校毕业生和正规军人。沙家浜是政治的需要。胡司令被抹黑了，实大智若愚也。开张也不会只“七八个人来，十几条枪。”近日凤凰卫视播放过几天其历史。我不过是胡司令手下一大兵，眼力不准，枪法也差，惭愧。
呵呵，新中国第一任邮电部长朱学范彼时就是其支队司令
肖万里 发表于 2015-11-4 14:34
看朱学范的相片还真像是胡司令。朱学范、陆京示曾是杜月笙的得意门生。后来陆京示、朱学范各任忠义救国军二、三支队司令。
朱学范1924年考入上海邮电局，几年后任当时邮电工会主席，全国总工会主席； 也喜欢集邮滴。 传记上没说朱司令藏在阿庆嫂水缸里的事；倒是说有次很惊险，日本鬼子扫荡差点没抓到人，但搜去了他的邮票（或许也有个把重庆书馆封）。解放后才知道当年来芦苇荡扫荡的鬼子小队长名叫石川良平。
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作者: sxy667788 时间: 2015-11-6 07:34
一天，有一只中国老鼠、一只美国老鼠和一只英国老鼠在比赛喝酒。美国老鼠喝了两杯，走了两步就趴下了；英国老鼠喝了三杯，走了三步也趴下了；中国老鼠连喝了两瓶二锅头，走着就回家了。过了一会，中国老鼠从家里拿了半个砖头出来了，并且大声喊：“邻居家的猫哪里去了？快快出来受死！！！！！！！！！！！”
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