标题: [贴图]销高密椭圆戳挂号之清二次回片 [打印本页]
作者: spaceship 时间: 2009-3-31 10:35 标题: [贴图]销高密椭圆戳挂号之清二次回片
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作者: 麦国培 时间: 2009-3-31 10:41
欣赏了，上拍的三水封是不是肖兄买去了。
作者: 清邮路 时间: 2009-3-31 10:44
戳是其卖点，但其本质不过是集邮品而已。
作者: spaceship 时间: 2009-3-31 10:54
以下是引用麦国培在2009-3-31 10:41:44的发言：
欣赏了，上拍的三水封是不是肖兄买去了。
知道是麦会需要的东西,我们不会拍的,也没有出价.
作者: spaceship 时间: 2009-3-31 10:55
以下是引用清邮路在2009-3-31 10:44:10的发言：
戳是其卖点，但其本质不过是集邮品而已。
溢贴这么多,老外也真舍得啊,佩服!
作者: lcm1595 时间: 2009-3-31 11:01
以下是引用spaceship在2009-3-31 10:54:26的发言：
知道是麦会需要的东西,我们不会拍的,也没有出价.
那麻煩了，花落何處？
作者: qdjht 时间: 2009-3-31 11:34
这个片起拍价600欧，不便宜。
作者: 麦国培 时间: 2009-3-31 11:34
不知到谁手了，因该公司操作失误我没买到
作者: spaceship 时间: 2009-3-31 11:40
以下是引用qdjht在2009-3-31 11:34:02的发言：
这个片起拍价600欧，不便宜。
对于集邮性质的片来讲,此价非常高了!
作者: qdjht 时间: 2009-3-31 11:41
而且这个片的销戳日期有些问题，高密的戳没看错的话是6月30日，青岛的戳是6月7日 ， 德国落地戳是7月16日 （？），不知道这个封是怎么走的。但是字写的非常漂亮 , 不知道怎么写出来的。
作者: spaceship 时间: 2009-3-31 11:43
以下是引用麦国培在2009-3-31 11:34:23的发言：
不知到谁手了，因该公司操作失误我没买到
当时还真忘记看看是谁举牌了!
作者: 麦国培 时间: 2009-3-31 11:49
哈哈，说不定过几天又拿出来卖了
作者: 放眼世界 时间: 2009-3-31 12:35
进来欣赏了解一下
作者: spaceship 时间: 2009-3-31 13:13
2009洛阳.民间邮会圆桌会议发起单位及代表最新名单
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84.中国邮史研究会金坛分会 杨须海 19706145598
作者: edward 时间: 2009-3-31 15:42
交換局設在膠州，況且由高密去青島，順者鐵路走，中間必經膠州，為何此片不交膠州的德郵，而要走更多的路去青島交收？
作者: 麦国培 时间: 2009-3-31 15:51
关注，进来了解一下。
作者: edward 时间: 2009-3-31 16:17
以下是引用edward在2009-3-31 15:42:46的发言：
交換局設在膠州，況且由高密去青島，順者鐵路走，中間必經膠州，為何此片不交膠州的德郵，而要走更多的路去青島交收？
膠濟鐵路是1904年通車。
作者: alainfang 时间: 2009-3-31 19:14
以下是引用edward在2009-3-31 16:17:01的发言：
膠濟鐵路是1904年通車。
我的理解是中国邮局的戳是先销的，然后到德国邮局寄信。理由是中国邮局没有挂号戳，如果背面有挂号戳另当别论
作者: edward 时间: 2009-3-31 19:28
但是高密的是6月30日，青島的是6月7日。若有大清郵政掛號戳又如何理解？
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作者: 风青 时间: 2009-3-31 19:42
以下是引用edward在2009-3-31 15:42:46的发言：
交換局設在膠州，況且由高密去青島，順者鐵路走，中間必經膠州，為何此片不交膠州的德郵，而要走更多的路去青島交收？
肯定经过胶州， 胶州戳可能在背面，最终还是要交到青岛德局出口
作者: 风青 时间: 2009-3-31 19:45
以下是引用edward在2009-3-31 19:28:31的发言：但是高密的是6月30日，青島的是6月7日。若有大清郵政掛號戳又如何理解？
[此贴子已经被作者于2009-3-31 19:30:28编辑过]
我觉得可能字钉用错了，
作者: alainfang 时间: 2009-3-31 20:00
以下是引用edward在2009-3-31 19:28:31的发言：
但是高密的是6月30日，青島的是6月7日。若有大清郵政掛號戳又如何理解？
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挂号条是在邮戳上面，应该是先销戳再贴挂号条。可能的解释是高密的日期错误。
作者: edward 时间: 2009-3-31 20:02
只答了第一個問題，另他個呢？
作者: blackman 时间: 2009-3-31 20:08
此片有很大的疑問?
作者: 风青 时间: 2009-3-31 20:15
以下是引用blackman在2009-3-31 20:08:41的发言：
此片有很大的疑問?
我觉得没什么疑问， 很真的片， 应该是有挂号戳的，从德国邮资看是个双挂号片
作者: edward 时间: 2009-3-31 20:44
以下是引用风青在2009-3-31 20:15:43的发言：
我觉得没什么疑问， 很真的片， 应该是有挂号戳的，从德国邮资看是个双挂号片
為甚麼不交膠州德郵？若以方先生的說法（亦有其他實物存世），是寄信人自行帶返青島投寄。
作者: 风青 时间: 2009-3-31 21:01
以下是引用edward在2009-3-31 15:42:46的发言：
交換局設在膠州，況且由高密去青島，順者鐵路走，中間必經膠州，為何此片不交膠州的德郵，而要走更多的路去青島交收？
交換局設在青岛，胶州无德邮,如果带回青岛交寄，贴5芬尼即可
作者: edward 时间: 2009-3-31 21:25
以下是引用风青在2009-3-31 21:01:11的发言：
交換局設在青岛，胶州无德邮,如果带回青岛交寄，贴5芬尼即可
《大清及民國郵政片封簡郵史》一文內：
膠州郵局的誕生乃係依據中德膠澳條約而成立，也係條約中之所謂「中立地帶」以內，膠州開局於1900年10月27日，後雖在所謂「中立地帶」以內，但究非租借地方，也非商埠，於1905年12月31日依據中德郵政協定而封閉....
膠州局並不是指膠州灣內的郵局，其戳是「KIAUTSCHOU DEUTSCHE POST」，與青島「TSINTAU KIAUTSCHOU」戳內的膠州是不同的。自1900年10月27日後，大清郵政轉交的郵件是給膠州的交換局。若是直接交去租借地內的青島局，應要小心考究。
作者: edward 时间: 2009-3-31 21:31
深紅點線的範圍內是「中立地帶」，淺紅色是「膠澳租借地」。
作者: 麦国培 时间: 2009-3-31 21:44
进来关注一下！
作者: 风青 时间: 2009-3-31 21:50
田先生由上图了，谢谢
确实有胶州德国客邮局，但非依据条约， 而是德国人以修铁路为名， 强行设立， 沿胶济线一直到济南， 清政府当然不能承认，也不会与他们交换邮件，谈判好几年， 终于1905年同意济南，潍坊保留， 并赎回沿线兵营的情况下， 德国才关闭了其他邮局。
所以邮件都是在青岛交德局中转的，至于那个胶州戳是在胶州盖的还是在青岛盖的， 我也不太确定
作者: edward 时间: 2009-3-31 22:11
以下是引用风青在2009-3-31 21:50:16的发言：
田先生由上图了，谢谢
确实有胶州德国客邮局，但非依据条约， 而是德国人以修铁路为名， 强行设立， 沿胶济线一直到济南， 清政府当然不能承认，也不会与他们交换邮件，谈判好几年， 终于1905年同意济南，潍坊保留， 并赎回沿线兵营的情况下， 德国才关闭了其他邮局。
所以邮件都是在青岛交德局中转的，至于那个胶州戳是在胶州盖的还是在青岛盖的， 我也不太确定
您可留意這段期間由中國交寄德國的郵品，是蓋膠州局中轉戳的。有實物存世，除非是臆造，不然大清郵政仍在膠州與德國交接郵件。
作者: 麦国培 时间: 2009-3-31 22:28
确实值得关注和研究
作者: spaceship 时间: 2009-4-1 08:42
该片背面没有戳
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图片附件: P4wNxO3z.jpg (2009-4-1 08:43, 79.61 KB) / 下载次数 0
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=67715&k=b76a83862e44745478e40c6d7a745e02&t=1716008341&sid=cndLQH
作者: blackman 时间: 2009-4-1 09:21
佩服田兄,歷史與郵史的了解
作者: alainfang 时间: 2009-4-1 09:27
青岛寄德国应该是德国国内邮资，德国邮资对吗？
作者: edward 时间: 2009-4-1 09:46
退一步看，這片是真的，我會認同方先生的看法，大清郵政沒有轉交給德方，是寄信人在中方郵局蓋戳後再拿去青島交寄，這不過是枚制作很低質的集郵品。
作者: edward 时间: 2009-4-1 10:15
以下是引用blackman在2009-4-1 9:21:56的发言：
佩服田兄,歷史與郵史的了解
我只是斑門弄斧，對早期的大清郵史，尤其是青島的，只是一知半解。
作者: 风青 时间: 2009-4-1 10:38
以下是引用edward在2009-4-1 9:46:49的发言：
退一步看，這片是真的，我會認同方先生的看法，大清郵政沒有轉交給德方，是寄信人在中方郵局蓋戳後再拿去青島交寄，這不過是枚制作很低質的集郵品。
同意方田先生的看法， 确实是枚集邮片， 不过寄信人够破费的， 搞了个双挂号邮资。个人认为此片价值2000元
没有胶州戳并不能说明没有实寄， 这个有很多实例。
交换局设在青岛， 是条约规定的， 不是在胶州交换，
田先生对历史和邮史的了解，值得我们好好学习。
作者: spaceship 时间: 2009-4-1 14:10
"向田兄学习"---我的号召!哈哈
作者: qdjht 时间: 2009-4-1 16:18
片的背面有写信人标注的时间，青岛，1903年6月6日。说明此片还是从青岛寄出的。如果片是真的，只能说明是先在潍坊销的戳（戳的月份字钉错误），然后拿到青岛（不是通过邮局邮递）交德国客邮局邮寄。
作者: 放眼世界 时间: 2009-4-1 16:46
进来关注了解，学习一下。
作者: edward 时间: 2009-4-1 19:21
以下是引用qdjht在2009-4-1 16:18:47的发言：
片的背面有写信人标注的时间，青岛，1903年6月6日。说明此片还是从青岛寄出的。如果片是真的，只能说明是先在潍坊销的戳（戳的月份字钉错误），然后拿到青岛（不是通过邮局邮递）交德国客邮局邮寄。
青島是在租借地內，不屬客郵，其戳「TSINTAU KIAUTSCHOU」的KIAUTSCHOU是指膠州灣（膠澳租借地）。
膠州局戳內的「KIAUTSCHOU DEUTSCHE POST」的KIAUTSCHOU是指膠州，DEUTSCHE POST是我們所稱的德國客郵。
作者: 麦国培 时间: 2009-4-1 21:32
看来还是值得探讨的
作者: qdjht 时间: 2009-4-2 09:07
那在青岛的德国邮政和邮局应该怎么称呼？主要的邮票目录均把在胶州发行的邮票归到客邮里面，有的目录显示的是胶州湾租借地（如陈目），但大类仍归在客邮内。
另外，KIAUTSCHOU DEUTSCHE POST这种形式的邮戳使用的时间非常短暂，目前看法不统一，水原明窗的看法是只使用了2个月，1901年1月1日到当年2月底，还有其他集邮家的看法是1年，1901年1月1日到到当年12月31日，并有实物证明。绝大多数时期内的的邮戳都是TSINGTAU （或其他分局名称） KIAUTSCHOU 这种形式出现。
德国在青岛的邮政史领域内的研究，也许在德国已经研究得很深了，很细了，但可能无人翻译，相关的中文资料和著述甚少。也希望在德国的邮友能适当花些时间，搜集一下这方面的资料。
作者: edward 时间: 2009-4-2 09:43
德國在華郵戳
租借地戳：
青島「TSINTAU KIAUTSCHOU」、李村「LITSUN KIAUTSCHOU」....
客戳：
膠州「KIAUTSCHOU DEUTSCHE POST」、上海「SHANGHAI DEUTSCHE POST」、天津「TINTSIN DEUTSCHE POST」...
英國的客郵戳「XXX B. P. O.」，英國香港「XXX HONGKONG」，我們不會稱香港為客郵，而德國膠州郵政與德客郵郵政也是不同，膠州郵政屬德國本土，郵資屬德國國內資費。
請參考《16期郵史研究》文內有介紹1900-1904年的山東小郵集，有102枚封片斷片，其中由陸路入膠澳租借地的中方郵件，絕大部分都有膠州（中立地）中轉戳。這說明，1900-1905年膠州郵局其中一主要業務是交換局。
[此贴子已经被作者于2009-4-2 9:45:05编辑过]
作者: 风青 时间: 2009-4-2 11:47
我赞同田先生的看法， 青岛当时的地位是和香港一样的，都是租界地，都使用外国邮票，应该叫 青岛（胶州）殖民地邮票，在德国的集邮目录胶州和其他在华客邮也是分开的，但胶州湾德国客邮是个习惯称谓，叫了很多年，许多权威的书也这样叫， 所以大家也习惯了，我觉得也没有必要非改不可
作者: 麦国培 时间: 2009-4-2 11:54
日据东北也有类似情况吧？
作者: 风青 时间: 2009-4-2 12:01
以下是引用edward在2009-4-2 9:43:56的发言：德國在華郵戳
請參考《16期郵史研究》文內有介紹1900-1904年的山東小郵集，有102枚封片斷片，其中由陸路入膠澳租借地的中方郵件，絕大部分都有膠州（中立地）中轉戳。這說明，1900-1905年膠州郵局其中一主要業務是交換局。
[此贴子已经被作者于2009-4-2 9:45:05编辑过]
膠州中轉戳 自 1899-1914 年一直使用， 而德国胶州客邮戳 只存在于1900-1905，这个戳是代表青岛交换局的戳（规定小圆戳只有通商口岸才能使用， 胶州不是通商口岸）， 不是胶州的戳。所有邮件都是在青岛交换局交换， 这是1905年中德邮政协议明确规定的。
史料记载“1899年胶州邮界成立， 下辖 即墨， 胶州。。。。。及青岛交换局（ 只准交换邮件， 不准收发）”
作者: edward 时间: 2009-4-2 12:30
以下是引用风青在2009-4-2 11:47:22的发言：
我赞同田先生的看法， 青岛当时的地位是和香港一样的，都是租界地，都使用外国邮票，应该叫 青岛（胶州）殖民地邮票，在德国的集邮目录胶州和其他在华客邮也是分开的，但胶州湾德国客邮是个习惯称谓，叫了很多年，许多权威的书也这样叫， 所以大家也习惯了，我觉得也没有必要非改不可
殖民地郵政與客郵是有分別的，在戳式上已表明清楚。
當我們提到客郵時，基本上是指各通商口岸的外國郵政，但是現在很多人會因著客郵的名稱，混淆了膠州灣郵政與其他德客郵政。在外國專業的郵品拍行，將膠州郵政和其他德客郵政分開。這如中國的拍行不會將香港郵政及英國客郵編在同一類別上。
作者: edward 时间: 2009-4-2 12:37
以下是引用风青在2009-4-2 12:01:23的发言：
膠州中轉戳 自 1899-1914 年一直使用， 而德国胶州客邮戳 只存在于1900-1905，这个戳是代表青岛交换局的戳（规定小圆戳只有通商口岸才能使用， 胶州不是通商口岸）， 不是胶州的戳。所有邮件都是在青岛交换局交换， 这是1905年中德邮政协议明确规定的。
史料记载“1899年胶州邮界成立， 下辖 即墨， 胶州。。。。。及青岛交换局（ 只准交换邮件， 不准收发）”
請參考嚴平西先生的小圓戳專著有膠州的。
為甚麼我說膠州局其中一重要對務是交換局，因為至1905年後，德國的膠州郵局封閉後，由陸路寄膠州租借地或經租借地出口的郵件已很少有膠州（中方）中轉戳了。
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