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标题: 这能是真的吗?2018嘉德秋拍 [打印本页]

作者: BMW2018    时间: 2018-11-8 11:29     标题: 这能是真的吗?2018嘉德秋拍

2312312.jpg

只能呵呵。

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作者: 泡面与可乐    时间: 2018-11-8 13:09

好新的片,还四角尖,说是全品也不为过,居然自写中上品
作者: 层林尽染    时间: 2018-11-8 14:02

贴票的规整,邮戳的墨迹,明信片的品相,书写的规范,,,,,,

我不敢说什么,我怕,,,,,,

和楼主一样,我也只能呵呵呵呵呵呵呵了。
作者: HDFQ    时间: 2018-11-8 21:00

地址书写除了CCCP都是英文,而且好像是个墨西哥地址。哈哈!居然能拍出去!
作者: 黄庆    时间: 2018-11-8 21:32

回复 4# HDFQ


   是莫斯科吧.
作者: 唐山    时间: 2018-11-9 00:59

欣赏
作者: xinjoo    时间: 2018-11-9 05:17

亮点大家都提到了,看着有意思,无聊来小分析一下:(先声明,真假对错我啥也不懂)
1. 邮寄的英文地址是在墨西哥的Tacubaya;
2. 中文却写着’寄往苏联‘;
3. 寄信人的地址也是英文的;
大胆猜测一下:英文地址中的'Mexico'(墨西哥)被寄信人自己理解成了’莫斯科‘?
那么疑问就出来了:
a.在那个时代有没有可能给认识的人寄邮件,自己却不知道对方是哪个国家的?
b. 寄信人自己的地址是英文的,那么应该是懂英文的人,为什么墨西哥和莫斯科竟然分不清楚?
c. 从寄信人的上海的英文地址来看,大胆猜测一下,英文的书写方式,很像是很现代的地址(而且可能还有抄袭错误)。

如果综上来看的话,整个明信片书写的内容,明信片的地址都是‘明信片书写者’根本不熟悉的,所以没完全弄明白的情况下就草草抄袭过来的, 这样理解更合理一点。如果什么都是抄过来的,他还是那个寄件人么? 那么也就是说.......引用上面邮友的说法,真的有点’呵呵‘了  (只是推理,不做确证)
作者: zhanbo    时间: 2018-11-9 08:51

漏洞太多了,根本不值得多研究
作者: zjf1976    时间: 2018-11-9 10:06

这个片是来搞笑的
作者: 杨鋆    时间: 2018-11-9 10:51

来学习  呵呵
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-9 15:22

确实是寄往墨西哥的。"寄往苏联"的意思应该是先寄到苏联,再中转到墨西哥。
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-9 15:39

图片1.jpg

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作者: CHLAN101    时间: 2018-11-9 15:40

广州邮局加盖邮路指示副戳“哈尔滨转”,蓝色油墨。
从哈尔滨经满洲里出境交换给苏联邮局,由苏联邮局沿西伯利亚铁路干线运抵莫斯科,再转运到波兰。
“哈尔滨转“和 “苏联转”是一样的意思。
作者: jwww    时间: 2018-11-9 16:03

多日未到华邮网报到,刚刚才看到这个贴子。

说明一下,上面这个片2007年我经手过,转眼已经过去10多年了。转让之后,我留存了这个片的正反面图片(见下图,因为受网络传图大小限制,高清图没传上来)。针对上面大家的疑问,谈谈个人看法。

1.关于这个片的通讯内容。后面的通讯内容简单说,就是一位集邮者决定收集苏联的邮票、首日封之后,想和收信人取得联系的这么一件事,并把自己的通讯地址告知了对方。从信上的内容来看,应该是寄信人第一次与收件人取得联系。明信片背面书写的英语有两处涂抹,这两处的钢笔水均有不同程度的自然氧化,从上面的笔迹判断,并不是后来的作伪之物。

2.关于这个片上的英文地址。这个可能是大家疑问最多的地方,包括我和这个片的买家(一位资深的邮政用品集邮家)。实事求是的讲,本人的英语水平并不高,就象7楼的朋友说的那样,我当年看到这个片的时候,看了一眼上面的CCCP之后,也是把上面的MEXICO当成了莫斯科MOSCOW,所以没再深入考证上面的Tacubaya实际上是墨西哥的地址。但是,我和买家都知道寄往苏联的信件基本上都是写俄语的,而且99%寄往苏联的信件都有苏联落地戳,而这个片上都没有。结合上面提到的寄信人应该是第一次与收信人取得联系,那么能否这样解释:寄信人是个不会俄语的集邮爱好者,英语水平也不算好(背面书写的英语也有语法错误),为了急于收集到苏联邮票和首日封,急于和苏联集邮者取得联系,结果犯了和本人一样的错误,照抄了一份墨西哥的地址,结果寄出的信件最后被寄到了墨西哥。如果这个解释能够站住脚的话,那么也就能够理解为什么这个片寄到苏联却没有落地戳。当年买家和我反复探讨上面这个问题,都没得出结论,但有一个观点我们是完全一致的,就是这个片肯定走过邮路。

3.关于邮戳。上海(投甲)邮戳用于盖戳邮资所寄实物并不少见,当年我为了佐证此片,曾经收集了不少盖这个邮戳实寄的邮品图片,我在转让此片的时候还特意送给买家一枚盖同样邮戳的实寄封。后来这个片转让掉之后,只保留了这个片的图片,其他图片没有特意留存,如果大家有兴趣,可以查询对比。

4.关于网上图片与实物的差别。楼主贴出的某拍卖公司的图片我也看到了,并且我还收到了拍卖目录。能够看出来拍卖公司对图片做了效果处理,和实物看上去的感觉会有些差别。除了一眼假的收藏品除外,判断东西的真伪还是以看到实物为好。有些邮品拿到手中,一打眼就会有感觉,可以说实物在手,真伪即判。

最后再赘述几句,就是关于这个片的来源。这个片是本人在2006年左右从国内的一名姓石的朋友处购得,这位朋友早年曾经在欧洲生活过多年,在国外他收集了很多邮品,包括蟠龙、万寿等,以清票和戳票为主要收集方向。1999年回到国内后,在接下来的五六年时间里,他在当时的赵涌在线网站上转让了很多清代邮品及少量的新中国邮品,表现很活跃,当时的赵涌在线还允许个人免费转让邮品。本网如果有2000年左右在赵涌上购买清票的朋友,应该会对这个石姓朋友有印象。因为新中国的邮品不是他的主要收集范围,所以他在某网站展示了一些新中国邮品准备转让,包括此件明信片,我也因此和他取得联系并得到了此片。近年来,这位朋友已经不在国内集邮圈现身,但我仍然保存着他的联系方式。

以上是我把个人的一些看法和了解的背景提供给大家参考,仅仅是一些个人看法,不针对任何人的任何观点,不当之处请批评指正。

微信图片_20181109160016.jpg

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作者: jwww    时间: 2018-11-9 16:06

本帖最后由 jwww 于 2018-11-9 16:08 编辑
广州邮局加盖邮路指示副戳“哈尔滨转”,蓝色油墨。
从哈尔滨经满洲里出境交换给苏联邮局,由苏联邮局沿西 ...
CHLAN101 发表于 2018-11-9 15:40


杨波老师的解释也是一种可能性,也更合理一些。对于一名第一次与国外人打交道的外邮收集爱好者,没有写明白国际经转路线,也是有可能的 。
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-9 16:31

"而且99%寄往苏联的信件都有苏联落地戳".但经苏联中转的,我的邮品中大多数没有中转戳。
作者: jwww    时间: 2018-11-9 16:33

回复 16# CHLAN101


  确实。国际邮路经转都没有国外中转戳。
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-9 16:38

"没有写明白国际经转路线".写的很清楚啊,经苏联转,不要经广州(或香港)转。
作者: jwww    时间: 2018-11-9 16:39

杨波老师说的对,我自己都糊涂了
作者: 569    时间: 2018-11-9 17:15

久未上网,今刚从上海回家,手写版又修好了,借此发言。本贴开始一边倒的质疑普8片新旧币寄国际片靠不住,理由我看都有待探索。以上是我告片主找张景伟及我请杨波友翻译,讨论实际上由我发起。因为现在假东西太多,弄的草木皆兵。但是,我在近20年前为电力工人封真品正名时就说过一句话,打假不能拿真当假打,是真品就得挺起腰杆,否则还集什么邮!
作者: 569    时间: 2018-11-9 17:25

此普8新旧币片是国内获奖邮集中展品,我是评审,作为亮眼的东西若有问题,难辞其究,这也是我愿淌这混水的原因,借机向年青人学习。
作者: 569    时间: 2018-11-9 17:57

新中国早期资封片简实寄品真假主要看戳真伪及是否以后倒盖,有的即使是当初集邮者做的集邮品,也不能当假打,只不过其中品味有高低之分罢了。此片成色不是问题,欧美气侯条件好,比在国内容易保存。贴票规整是因为集邮人吗,爱美。至于写中文寄莫斯科,那有可能是寄件人寄墨西哥请邮局经苏联中转,也有可能是邮局分拣人员写,到莫斯科自有分晓。如果是有人做假,请反向思维,怎么会弄出那么多"破绽"来?
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-9 17:58

久未上网,今刚从上海回家,手写版又修好了,借此发言。本贴开始一边倒的质疑普8片新旧币寄国际片靠不住,理 ...
569 发表于 2018-11-9 17:15
作者: 569    时间: 2018-11-9 18:03

下面我请杨波友传同一邮戳实寄片,乞谅我的电脑水平低,写字慢,标点符号用不出。
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-9 18:11

图片10.jpg 图片11.jpg

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作者: 569    时间: 2018-11-9 18:15

50年代我国跟世界上大多国家都没建交,国际邮件投递渠道很少的,寄墨西哥恐怕只能走苏联邮路,不会是广州中转吧。还有此普8新旧币片嘉德定底价偏高,这也易引起"仇富"。
作者: jwww    时间: 2018-11-9 18:47

龚先生讲的好,一语中的。
作者: 569    时间: 2018-11-9 18:55

像此类新旧币混贴邮品辨伪,倒要注意将其中1枚新币票或旧币票揭下另换1枚相对票重新描戳的可能,本贴片没这痕迹,点到为止。
作者: jwww    时间: 2018-11-9 18:57

像此类新旧币混贴邮品辨伪,倒要注意将其中1枚新币票或旧币票揭下另换1枚相对票重新描戳的可能,本贴片没这 ...
569 发表于 2018-11-9 18:55



    又学会了一招。
作者: 569    时间: 2018-11-9 19:05

回复 29# jwww

小张别逗,我在向年青人学,现在做打假英雄易,反向操作弄不好贻笑大方!
作者: 569    时间: 2018-11-9 20:10

我请杨波友上传的另一枚同一戳美术片旧片,藏家当年购入才一百元左右,现在也不过几百元,不致于这也是假吧。因此,欢迎拍砖,让质疑者说倒我,学术研究以理服人!
作者: 569    时间: 2018-11-9 22:07

关于普8片新旧币混贴寄国外存世量,我还想说几句。嘉德拍目说明仅见此一件,有点不妥。因为多年以前嘉德还是诚轩就拍过同类一枚,以后别的公司也拍出过。随着时间流逝,有挖掘机会,以往的统计数字应作修改,相信会多一些出来。据我所知,目前3一5枚还是有的。定的价位,那见人见智,不是决定真伪的先决条件。
作者: xinjoo    时间: 2018-11-10 07:42

本帖最后由 xinjoo 于 2018-11-10 07:54 编辑

感谢大佬们的分享,真心学习了不少东西。不过还是有不少疑问在心中,希望说出来大家不要介意。

首先,强调一下,我不是打假人,只是喜欢对觉得怪怪的东西提出疑问希望解答,从发言的最开始,我就说了‘’不懂真假‘’,‘’只是推理,不做确证‘’。

现在的疑问如下:
先前的疑问是建立在,‘寄往苏联’几个字上,大佬们指导下明白了,邮路上可能说是途径苏联的,所以字面上是合理的。但是这里我又有点新手的疑问了: a,从中英文的字的墨色上看,应该是一支笔写出来的,b,中英文虽然不同,但写出来的感觉,所有文字应该都貌似同一人写出的,c,‘寄往苏联’几个字的位置,很像是‘寄信者’自己所构架好的位置,而不像邮局的人在随便写在明信片上的。 所以,想问,寄信人自己会把邮路给写下来么?一般感觉,是会把邮寄的目的地国家用中文写出来。所以这里觉得很怪。

感谢jwww邮友分享的明信片背后的内容,读下来,真的是很常见的邮友交流内容,觉得似乎多了不少的说服力。可能前面的猜想都不准确。

这些大概就是自己的疑惑,绝对没有针对任何人或者任何片,只是心中的困惑。更绝对没有冒犯任何人的意思。
作者: xinjoo    时间: 2018-11-10 08:04

说真的,光看楼主的图片,只有正面,而且洁白干净,中英文地址上又有疑问,我原来甚至在怀疑: 会不会原来的明信片,是没有任何地址的,只是票和销戳。地址中英文都是后来补上的?

嘉德照片拍的‘好‘啊
作者: 0444    时间: 2018-11-10 08:40

一般先写内容后贴票(常见片上文字被盖),写好内容带旧币票到邮局(4分寄不到国外,既然是集邮的人,这个该知道的,带的旧币票不够或不适用,在邮局现买),补贴新币票。
看书写字体,是有英文书写功底的。地址写左下有点随意。再者只需在正文中,把回邮地址写清楚就可以了。向墨西哥人买苏联票,有点远。
真的假的,买卖双方高兴就可以了。
作者: 层林尽染    时间: 2018-11-10 09:45

我再说两句话——

联想:许多瓷器拍卖都是假的,出品人,拍卖公司,鉴宝专家已经是一个利益链了。中国的集邮圈就那么干净吗?

说一个事实:在上个世纪50年代,上海,北京,武汉,广州这样的大城市,会外国语的人中间,懂英语的人多,还是懂俄语的人多?

笔者1959年10岁,在武汉读小学4年级就有俄语课,就和莫斯科的同座号的同学通讯联系了(全部是俄语文字,在老师的帮助下完成)
因此,一个外语很差的人,应该会写俄语而不是英语。
恰恰,现在,会写英语的人很多,会写俄语的人就很少了。

墨西哥收集苏联(俄国)邮票的人几乎没有。
试问:中国有几个人收集墨西哥邮票?
作者: 收藏    时间: 2018-11-10 10:43

我再说两句话——

联想:许多瓷器拍卖都是假的,出品人,拍卖公司,鉴宝专家已经是一个利益链了。中国的 ...
层林尽染 发表于 2018-11-10 09:45



    解放前玩集邮的人,高档次的都是会英文的,因为集邮本来就不是一般老百姓玩的东西,当时是非常高雅的,是从在中国工作的外国人中兴起来的,读读那些老一辈的集邮家的回忆录,都可以发现这点。俄语是建国后才兴起的,而且是50年代中期才开始全民学俄语,你这个理由站不住脚的,作为一个资深集邮者,用自己最擅长的外语去交流,很正常,毕竟英语是全世界都通用的。
作者: lilinet    时间: 2018-11-10 14:37

学习了
作者: 569    时间: 2018-11-10 15:06

回复 33# xinjoo


   你的提问还是很中肯的,答复很简单,本片寄往苏联几字确似寄件人所写,他经询问邮政人员,得知寄墨西哥走苏联邮路最方便,所以明示后台操作者,没什么不妥,所谓礼多人不怪吗。
作者: 569    时间: 2018-11-10 15:34

回复 35# 0444

若墨西哥收件人是个国际邮商呢,他经营有苏联邮票不很正常吗?又或苏联邮友介绍墨西哥同好给寄件人联系,不也行吗,哪规定墨人就不可集苏联邮票?鉴定实寄封片简真伪,不同于邮票,主要从邮戳\邮路\邮资等方向下手,一般会忽视信件内容。这既是经验,从本贴看来,也有点不足,值得今后总结,少留瑕疵。试问,本贴争议对象是个明信片,上面看得到一些内容。换成一个信封,反方又从那里入手去判定实寄封的真伪呢?如果一个人起跑方向错了,怎么能够达到自己的目的?要知道当年信封的用量及存世量,要远远大于片简。
作者: 569    时间: 2018-11-10 15:38

回复 35# 0444


   借回贴发言,对事不对人,勿介意。
作者: xinjoo    时间: 2018-11-10 16:37

回复 39# 569


感谢您的指导,那些猜测确实是能找到一定解释的,可以怀疑,却不能确证片有问题。

本片起初引起质疑的点,主要是由于开始的嘉德的图片显示明信片太新,书写内容又有诸多疑问,且看不到背面内容,而引起的。而这些疑问,有些只是误导,有些是寄信人不同的个人习惯问题,有些可能是笔误。经手过的朋友和只看1图的朋友,绝对是由很大的认知差别的。 所以才导致了最先邮友们的普遍质疑。

版主说的对,鉴定主要还是针对戳,票,邮路,邮资,这是主线,其他是辅助。 在没看到片背后信息的时候,但是这个片有一个很大的方向性疑点,就是书写的内容所引发的,有不少矛盾,所以有没有没实寄过的可能呢?有了背后信息,可以说增加了不少可信性。可以把一些不合理的地方,用一些个人的原因和习惯来解释。当然背后的信息这些也存在一点可能是某些‘能手们’可以伪造的。只是结合JWWW邮友贴出来的照片整体感觉,片的合理性要高于不合理性。(前提是戳,票,邮资那些都是确认没问题的情况下)

说实话,真的学了不少东西。感谢斑竹们和大家的热心交流。
作者: 569    时间: 2018-11-10 16:47

回复 36# 层林尽染


   反方贴内数此贴最锐利,得重点切磋。1.关于拍卖行与出品人,鉴定专家一个利益链问题,现腐败是无孔不入,但用在隐喻本贴大不妥。利益链多暗箱操作,我等在此光明正大发言,各方观者心知肚明,都没一毛钱的直接好处。这个隐喻让我不禁推想,最近网上热评万县长江大桥上公交车坠江事件,若有一个像我这样喜欢多事的人在车上,或许可避免悲剧。这个人一把扯过那泼妇,用力过猛,泼妇骨折。事后妇人告上法庭,汽车公司,司机,她认为的公司卧底一一拉扯人,串通一气坑害她,因为到站不停车,过站又不掉头送她回原站,车一路上桥到了危险路段还不停,所以她要维权,在维权时受伤,固需多少多少万元损失陪尝。不知我这逻辑与利益链逻辑有没有共同之处,请三思。2.关于55年是会英语人多还是俄语人多问题,我可说,几是一边倒,国内当时差不多没人懂俄语。50年代中,第一批留苏学生还没回来,你的59年经历用不到55年。说起来,我们差不多是同令人,我60年进初中学的就是俄语,其实此时中苏关系已恶化,学俄文只表面现象,学校俄语约始于58年,63年后停了,高中回头再学英文,这历史我们共同见证。3.墨西哥人集俄邮问题,我在前一贴已叙。
作者: 0444    时间: 2018-11-10 17:05

只从发件人的角度考虑书写与内容的合理性,与片的真假无关。大家高兴就好。
作者: 569    时间: 2018-11-10 17:19

回复 34# xinjoo


   所叙贴好邮票盖好戳当初没写文字没投递问题,在这枚片上概率几不存在。要有,一般销纪念戳,做集邮品。须知55年一毛三分钱不是小数,一分钱可买青菜罗卜各一斤,够一家人一天生活开支了。
作者: xinjoo    时间: 2018-11-10 17:49

回复 45# 569


客观的说,这个理由是牵强的,什么时代都有有钱人,只是多少问题。换位思考,在大家都集俄国邮票的同时,这位仁兄已经开辟新的疆土了,而且也是书香门第,很可能就是不差钱的主。

说不是实寄可能性低,是因为对片的整体判断,以及读起来其英文内容对集邮的渴望,比较真挚。 相对于造假者比较难,且多此一举。
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-10 18:24

集邮是一门实践性很强的学问,不是读几本书就能够搞清楚的。对那些长期收集新中国早期邮政用品的集邮者来说,他们浸泡在这个领域里几十年,见多识广。上面提出的大多数问题对他们来说都不是什么问题,但要向非专门收集者解释清楚,却不是一件容易的事。
作者: xinjoo    时间: 2018-11-10 18:44

某位仁兄有意思,吹捧的恰到好处,就算您不给新手说话,也别搬来好大一座山啊,要不我先假装呼吸困难一下?

难道质疑不是所有做研究者的起步么?如果没记错,569版主一直也是秉持者探讨的思路在耐心解说嘛。
作者: 569    时间: 2018-11-10 19:24

回复 46# xinjoo


   这里还不单是钱的问题,当初就没这用邮票盖销普通日戳而不邮寄的玩法,不能拿今天大款主儿随心所欲穿越到55年。
作者: xinjoo    时间: 2018-11-10 19:48

回复 49# 569


    谢谢指导,可能这个集邮习惯没有传承下来?说新手也是有原因的,以前集主要也就是针对清代的邮品穿插民国和新中国的。

不对此片,说到盖销片,在清民时期可以说真是数不胜数,从工部书信馆片,到清1,2,3,4次单双片,在到后期的各种孙像片,我自己手上都有N多枚,有空也来展示一下。
作者: 569    时间: 2018-11-10 19:55

回复 50# xinjoo

就时论事吧!
作者: xinjoo    时间: 2018-11-10 19:57

回复 49# 569

正好手边有朋友前些天送给我的一些片,顺便发一下:(不针对本贴明信片)


作者: xinjoo    时间: 2018-11-10 20:00

回复 51# 569


    本贴的片,后来我是明白了,因为开始的误导产生的疑问,看来后来的Jwww邮友手边的图片和解释。和先生耐心地一一解答了,现在释疑了,感谢指导。
作者: jwww    时间: 2018-11-10 20:03

回复 52# xinjoo


    和您探讨也受益良多。谢谢。也谢谢龚振鑫先生、武汉杨波老师、刘颖军先生及以上诸位的耐心品评。
作者: xinjoo    时间: 2018-11-10 20:09

回复 54# jwww


    感谢您的无私分享才是, 来龙去脉都很清晰,不然在没看全局的情况下,我又要钻牛角尖去了  惭愧。
作者: jwww    时间: 2018-11-10 20:15


作者: 泡面与可乐    时间: 2018-11-11 20:22

居然如此反转, 信息量很大, 值得好好学习研究.
作者: williamzhang    时间: 2018-11-11 20:55

本帖最后由 williamzhang 于 2018-11-11 21:07 编辑

回复 1# BMW2018
好帖, 学习了, 希望能看到更多这样类似的讨论。
作者: 收藏    时间: 2018-11-13 09:16

像这样的讨论贴,微信中是见不到的,即便有,也是随着大流转眼就找不到了,还是论坛好,放到这里,什么时候想看,就过来学习一下。
作者: 569    时间: 2018-11-14 13:32

回复 59# 收藏
作者: 王大宝    时间: 2018-11-14 15:58

学 习 了
作者: 民国邮票2    时间: 2018-11-14 17:04

难得帖子有人跟。
作者: zhanbo    时间: 2018-11-23 10:08

大家一起探讨。
先提两点:
第一,这个片从英文看,寄信人的英文水平极高。很多写法现在非英语专业的都应该写不出来。
但是,这也正有些疑点。因为有些用语是现代人使用的,而40-50年代的信中我还没有见过。
为了避免有心人改正他们的“错误”,恕不能明确说明。但是这样的例子很多,不止是书面用语,如果大家看看40-50年代的英语电影,也能发现,那时候的用词和现代是有很多差别的。

第二,正面中文明确写寄往苏联,其中苏联两字均使用1956年才公告全国开始使用的简化字。当然,此前也有人会根据喜好,写一些简化字规则发布之前的所谓俗字,比如苏。但是两个都是俗字的情况还是存疑。

大家一起探讨,一起学习,谢谢。
作者: 569    时间: 2018-11-26 01:04

回复 63# zhanbo
您早时发言,本贴普8新旧币片"漏洞太多了,不值得研究",云造假者水平太低,难入法眼。如今,当大家趋向认同该片时,您仍持异见,不过方式大变,神秘莫测责难其英文书写习惯来,定高手伪作,似故弄虚弦,让我等这外语不及格者,颇难解答。因我曾提到,愿接招各不同看法,为对华邮网众友负责,不得不再说几句,先行围魏救赵吧!一一您同时质疑"苏联"两字简体,使用时间上不对,未免书生气,纸上谈兵。我诺能解释好,恐怕更有助您反思前面一个问题:新中国成立初期,国家就成立了相关机构,沿用民国方法,推广简体字。1954年底,改名中国文字改革委员会,1955年1月7日发表"汉字简化方案",对简化字体征求意见,1956年1月正式公告改革。在1955年中期,民间己大量使用当时的热门字"苏联"简化体。不信,您翻翻1955年老集邮杂志,1一4期苏联两字用繁体,5期有繁有简,6期以后全用简体了。而本片,1955年12月写,没毛病。另我再重复一遍,虽不是全部,辨别新中国早期邮资封片简实寄品真假,主要还是以邮戳、邮资、邮路等为主,当然还有印刷、纸张、版式等方方面面,书写内容不是决定因素。假如这个片不是片,是个有地址的实寄信封,您看不到片背的文字,您怎么来鉴定它呢?
作者: 569    时间: 2018-11-26 01:21

回复 55# xinjoo

人非圣贤,谁都有对有错的时候,您能自我说出不钻牛角尖,佩服!
作者: zhanbo    时间: 2018-11-26 10:16

回复 64# 569

谢谢回复,大家平心静气来探讨。
我不希望多谈论很多细节的初衷,是如果此片有问题,不希望有心人可以从中吸取教训,这样会使得我们以后的工作更加麻烦。
可能我和您看问题的方法不太一样,因为见过太多问题片甚至有些造假人都是很知名的。而邮戳邮票邮路则是属于“您知道他也知道的”。故此很多时候,只能通过造假者不太熟悉的领域或者其未能注意到的领域来辨识。

鉴于是我们认真探讨,关于英文和俗字问题,我们恐怕难以说服对方,那我就再多点一句:
对于此片,我之所以一开始就说有问题,其中一个明显的疑点在于地址。
根据地址,此片最终目的地在墨西哥。
所以其书写的地址是墨西哥国的联邦特区中的Tacubaya.
如果按照目前的地理规划,这个地址没有任何问题。因为联邦特区现在在墨西哥就是指其首都墨西哥城,而Tacubaya则是墨西哥城的一个区。

但是,很可惜,这个正确的地址只能存在于1993年之后。
1993年以前,(1928年之后)墨西哥虽然只有墨西哥城这一个特区,但是地址不能写成联邦特区,只能写墨西哥城,或者作为联邦特区的墨西哥城。
因为这与墨西哥的法律相抵触。
另外一点更为重要的是,Tacubaya,虽然属于墨西哥城,但是1955年的时候,它还不属于联邦特区。
如此清晰详细的地址,说明寄信人或者造假者是有据可依,而非胡乱编造,但是这与1955年的情况是不符合的。

即,在1955年,Tacubaya还不是联邦特区,而联邦特区本身也不应该单独出现。

因为之前有一张寄往墨西哥的清三次片,也是邮戳邮路邮资看上去没有问题,而破绽出在了地址上。因此对地址会多加留意。
欢迎探讨,谢谢。
作者: 李晓鸣    时间: 2018-11-26 11:02

学习了,,,,,
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-26 14:21

找几枚有关墨西哥的实寄封参考一下。
图片2.jpg
194145030A.jpg
图片1.jpg

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作者: CHLAN101    时间: 2018-11-26 14:28

图片3.jpg

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作者: 层林尽染    时间: 2018-11-26 14:46

回复66楼

我不希望多谈论很多细节的初衷,是如果此片有问题,不希望有心人可以从中吸取教训,这样会使得我们以后的工作更加麻烦。
可能我和您看问题的方法不太一样,因为见过太多问题片甚至有些造假人都是很知名的。而邮戳邮票邮路则是属于“您知道他也知道的”。故此很多时候,只能通过造假者不太熟悉的领域或者其未能注意到的领域来辨识。

——我非常赞同你的看法!

邮戳,邮资,邮路对于集邮者,尤其是某些“高档的”集邮者更是人人皆知的事情。作假人更是清楚至极。

因此,你的分析问题的切入点是正确的!

比方说,某国际邮展评审员就利用自己的这个名头和名头所形成的地位影响,出售一枚20余万元的新中国早期普票实寄封,,,,,,,,
作者: zhanbo    时间: 2018-11-26 16:15

回复 69# CHLAN101


谢谢您的证据。这么多证据应该已经很清楚了。
虽然没有Tacubaya,但是每一个都很明显,需要写清楚mexico D.F., (anahuac D.F.), 而非D.F.
即我上面说的作为联邦特区的墨西哥城,而非特区。
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-26 18:46

再找一个墨西哥实寄封参考一下。
1.jpg
2.jpg

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作者: 唐山    时间: 2018-11-26 22:03

学习····
作者: 569    时间: 2018-11-27 01:09

回复 66# zhanbo

您在学术争鸣时心平气和,认真参与,我极赞同。只是自身以往的个例经验,让您本贴选择了错误的辨伪方法,甚至悖论。例如,邮戳、邮资、邮路、纸张、印刷、版式等常识,您认为高手都懂,所以另辟稀径,从书写文字上找破绽。您可这样做,殊不知,造假者是绕不开这些基本要素的。如果方方面面都过关,最后在地址上露马脚,那真前功尽弃,估也不怎么聪明;他们一定争取天衣无缝,免画蛇添脚,节外生枝。特殊情况,当然也偶见,机率很小,更不可以偏概全。本贴开始时,有人用有罪推理法,种种先入为见。随着探讨进行,站不住的责难都在消失,围绕错误再去找理由,容易白费精力。例如"苏联"简体,55年下半年大量使用,家有信件、报纸的,多可佐证,再不电脑上百度一下。再例如,寄墨西哥的Tacubaya这个邮区地址,您认为只能出现在1993年后,1928一1992年都不会有,与1955年不符;上面72贴那个1935年墨西哥寄美国封里,大园戳里地址字母是一模一样的,希望您该明白方向错了。通过这些天的交流,我也得到了学习的机会,有所帮助、提高,谢谢各位关心者!
作者: zhanbo    时间: 2018-11-28 12:33

回复 74# 569


   也谢谢您的回复。大家一起探讨,很多东西都是越辩越明的。
当然,在此片的问题上,看来我们也无法说服对方的。

不过,我们可以给其他邮友思路,辨识真伪,大家都有自己的看法和方式,无所谓对错。
这里也感谢层林尽染先生的支持。
此片其实嘉德估价并不离谱,但是流拍,恐怕也是说明了大家的存疑。

邮史其实也是历史,而历史的研究充满很多细节和乐趣,我个人对邮史的研究也一直是从历史的角度来看的。

额外再说一下,72楼那个戳。1910-1930年左右,Tacubaya只是在墨西哥城旁边的一个贫民窟,之后开始了建设。但该区很长一段时间都没有被纳入联邦特区的范围。
那个挂号戳之所以写Tacubaya D.F.,是为了表明该挂号覆盖Tacubaya和联邦特区两个范围。而且注意,该戳也没有写mexico。
更主要的是,我们现在讨论的是外国寄入墨西哥时候的地址写法,不是邮戳的真伪。
上面68楼的第二封则是最正常的,也是最正确的,可以说是标准器。
大家可以参考。

虽然我们无法说服彼此,但是大家讨论的氛围我觉得还是好的,都是就事论事。
各位邮友看过这些,心里应该都会有自己的判断。
不管支持您还是支持我,我想授人以鱼不如授人以渔,大家共同学习,都是很好的。

谢谢您,也谢谢大家。
作者: 泡面与可乐    时间: 2018-11-28 15:40

本帖最后由 泡面与可乐 于 2018-11-28 18:00 编辑
回复  569


   也谢谢您的回复。大家一起探讨,很多东西都是越辩越明的。
当然,在此片的问题上,看来 ...
zhanbo 发表于 2018-11-28 12:33



  学习了,个人觉得地址也是邮品的一个不可忽视的环节,在此环节,觉得友说得有理。

  Tacubaya 18 D.F. 这个18很怪啊。要吗是如邮戳那样Tacubaya  D.F. ,要么是Tacubaya,  mexico, 怎么会多了个18?
作者: CHLAN101    时间: 2018-11-28 16:42

继续提供几枚墨西哥实寄封,继续供大家参考。这些与墨西哥有关的实寄封(包括上面展示的)都是在网上找的,不是我本人的藏品,特此说明。

图片2.jpg

图片1.jpg

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作者: CHLAN101    时间: 2018-11-28 17:28

1949年的实寄封。
图片4.jpg

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作者: CHLAN101    时间: 2018-11-28 21:23

回复 76# 泡面与可乐


Tacubaya 18 D.F. 这个18很怪啊。要吗是如邮戳那样Tacubaya  D.F. ,要么是Tacubaya,  mexico, 怎么会多了个18?   

图片5.jpg

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作者: xinjoo    时间: 2018-11-28 22:29

回复 65# 569


   再次感谢龚先生的耐心解释和无私经验的分享:

承接着大家很好的探讨气氛,我又注意到一些有意思的地方,想起了我前面提出的一个质疑点:戳真,票真,但明信片可能存在非实寄的可能性。

因为我开始也是主要针对英文和地址展开的推想,继而我被说服的一个原因是因为背后的书写流利和内容的真诚。

但是我却忽略了一点,就是逻辑之间的衔接点:没有把背后书写的笔迹和邮寄墨西哥地址的英文笔迹来做对比:

草草的做了一些简单的标注,可以类比的还有很多:有些字母和数字写法,确实存在者不小的差异(尤其是大小写的F,小写的t,数字4的写法的明显差异等等)

当然我不是笔迹专家,而且书写大写和小写随笔时候的感觉可能不同,但也还能感觉出来一些习惯性的不同。所以提出疑问供大家参考讨论。

1811091602d9888f622d0cf70aae - Copy.jpg

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作者: williamzhang    时间: 2018-11-28 22:40

回复 47# CHLAN101
"集邮是一门实践性很强的学问,不是读几本书就能够搞清楚的。"

您说的这句话很有道理。 好贴。
几位高手在此如此认真心平气和地讨论一张新中国混贴封的态度和精神值得点赞!
作者: xinjoo    时间: 2018-11-28 22:41

再从正向提出一点模糊性的概念,总觉得写地址的笔迹,可能在哪里见过,如果有朋友能找出这个笔迹在同一时间的邮件中出现过,则是一个很好的证明。

因为从背后的书写内容来看,这位朋友显然是有经验的集邮人,自然他写出的信件一定有不少的。所以期待大家的新发现
作者: xinjoo    时间: 2018-11-29 01:01

回复 81# williamzhang


   集邮的乐趣呢,仁者见仁,智者见智。但与我而言,能在讨论中各抒己见,从而不断学习,提高;据理而力争但不执着于对错。经验自然积累而来。乐趣无形中油然而生。

读死书的人,不值得提倡,似乎在本帖里面,没看见谁拿书上的东西说事啊?此语从何而来呢?断章而取意。  反而,难道说不谈道理拿经验压人就值得提倡么? 我们为什么讨厌‘砖家’,不是因为‘砖家’说的对或是错,而是我们听不见理性的分析,变成了一顶顶的莫名扣下来的高帽子。这才是我有的回帖语气加重的原因,对此抱以歉意。

其实所有朋友也都在交流讨论中,不断展现出丰富的知识与常识,心态也都是越来越好,尤其是很多资深邮友,大师还有此良好的治学态度,真心佩服。
作者: 569    时间: 2018-11-29 02:11

回复 75# zhanbo


   您的很多见解我不能苟同,鉴于我的电脑手写版太吃力,只能抽空时分段作答。我并不考虑很容易说服您个人,我只是尽点微薄之力在跟集邮圈内某种思潮作争辩。说实话,我站在明处,公然为"假"申义,诺有闪失,这个台阶是下不来的!您说大家都有自己的看法和方式,无所谓对错。不对,对错似乎跟我们个人眼前利益无关,却影响到大环境。您也见过较多的假东西,有待我们共同努力去揭穿。但真品洗脱不了旁人泼在身上的污浊,直不起腰,一笔糊涂帐,那谁再去集这个邮,不也违背了您我本意吗?您说嘉德估价并不离谱,但是流拍,恐怕也是说明了大家的存疑。更不对,流标就是因为当下市场低迷<还不止这一行,也不止这一件>底价订高,买家们精打细算之原因。如无底价起拍,抢的人不要不要的多。试问,您亲身参加过几次嘉德拍卖?经验何来?我是从1995年嘉德第一次拍卖邮品始,20多年春秋两季近一场不拉,个中冷暖经历太多。我们的讨论,嘉德并不知哓,否则也会参予维权。您是个文化人,要明白知识不可万能,所谓隔行如隔山。普8新旧币片就因存世少,流通少,从未有过公开的像样价格成交纪录,这六万元便使它面遇窘境。约15年以前,嘉德一万元底价也流标过1枚。您还说,您对邮史的研究也一直是从历史的角度来看的,那是您私自爱好,谁也不能干涉。但仅凭此来打假,恐怕欠妥。它的鉴定除了我已说过的邮戳等方面,还有来源、传承,以及文字内容、字迹、成色、发行日期,综合知识缺一不行。您质疑的墨西哥地址,网上已有友上传,不利您所知,希望再仔细考证,毕竟墨国远隔重洋。打个通俗比方,外国人看到民国封写北京收,认为不对,因那个时代叫北平,49年后才改北京,却不知民国前大清时城市也叫北京,通俗所用。暂写这些吧,祝各同好晚安!
作者: 569    时间: 2018-11-29 02:36

回复 80# xinjoo

这个很好解释,正反面笔划一点点差异,因反面自家叙述,比较流畅,正面的地址不熟,抄起来总有点别扭。
作者: xinjoo    时间: 2018-11-29 03:06

回复 85# 569


   这点确实不是重点, 想想自己写信也确实是类似的,对方的地址写的最认真,主要是怕弄错,其次是信中书写的内容(怕对方不明白),最潦草的应该就是自己的地址部分。至于这三者的差别,估计外人看要比自己清晰的多。
作者: xinjoo    时间: 2018-11-29 03:28

回复 84# 569


    龚先生辛苦了,说实话,面对这么多疑问,一一不落的认真回复着实难得。 其实不用完全去说服每个人的每一个观点,再好再对的东西都有错漏和偏差的地方,这点不用去否定,只要主要的疑点被一一排除即可。现在本帖,确实还没有能提出一个真正有说服力的point来否定这个封,而且在这个封的主要票,邮戳,内容方面没有太多质疑。讨论的本身也就是不断在对这个封的逐渐肯定的过程了,这很好啊。
作者: 层林尽染    时间: 2018-11-29 08:33

本帖最后由 层林尽染 于 2018-11-29 08:36 编辑

回复80楼:

你说的很对!我支持你。
我可以肯定,明信片正、反的文字不是一个人写的!绝对不是一个人在同一时间写的。

我有一个大胆的设想——

这个明信片是一个集邮者?或者普通用邮人?当时加盖了邮戳而没有实寄?或者是准备实寄而有取回没有寄?或者说是用铅笔写的地址?或者说写了正面的地址?或者,,,,,,
然后被别人做了手脚。
比方说,现在有许许多多的这样的销资的首日封。

图片附件: 小像素, 3-3.jpg (2018-11-29 08:36, 117.67 KB) / 下载次数 40
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作者: xinjoo    时间: 2018-11-29 17:19

回复 88# 层林尽染


    感谢您的分享,邮资片或邮资封的这类情况确实出现过很多。新中国时期我不太熟悉,清民时期真的蛮多的,典型的是工部邮资片/封,很多只销戳,不实寄的,地址有先写的或者后人填写的,一个字多。其他时期也有不少。 更甚者,正面销戳,背面还有类似落地戳的不同正面的戳。但搞笑的是,片上却没填写任何地址和信息,要给后人留下发展空间么?  再搞笑的都有,但跟本帖的片没有直接关系,也就不赘述了。
作者: 569    时间: 2018-11-30 01:55

回复 88# 层林尽染


   率情下容易失去理智,学术研究不是说书演义。您此贴逻辑混乱,先肯定后设想,证据何在?您以为找一个55年新旧币寄国际邮资销印片跟现在一样方便,随手可得呀,殊不知这比买彩票中5仟万大奖概率还小,至少几十年来众多玩家就没有人见过。您说正、反面字迹不是同一人同一时期所写,谁立论该谁举证,尽可花费找笔迹专家,您盈了我双倍奉还<落下文字非玩笑>。相差50年还能做到一样成色?疑人盗斧尔!
作者: zhanbo    时间: 2018-11-30 10:29

回复 84# 569


   我觉得这场争论有些变味了。
对于参与拍卖,我并不比您少,嘉德自从有邮品拍卖以来我也是一场未落。之前海外的苏富比佳士得也几乎场场参与。
至于价格,我在这行也已经三十多年了,自问对邮品特别是邮政用品类邮品的定价还是很有经验的。
个人也为海外多家邮品相关基金出具独立投资评估意见。

价格的事情,本来是见仁见智,封片从来无正价。假的真不了,真的假不了。
此片如果为真,嘉德的定价是很合理,而非偏高。而至于市场萧条一说,确实经济现在不好,但是好的真的精品仍然有人追捧。
嘉德此次邮政用品也有其他数件拍出了高于底价也远远高于此片估价的好成绩。

这张寄墨西哥片,确实疑点非常多,是真是假,我想大家心中也都会有自己的意见。

大家给出各自的理由和依据,也就够了。言尽于此。谢谢。
作者: 569    时间: 2018-11-30 23:54

回复 91# zhanbo


  感谢, 您慢慢在掀开面纱,至少这让我觉得更公平些,免得对对手一无所知,言语冒范。但为求正解,学术争辩无大小,我往往"六亲不认"的哦!如您所说,也常参加嘉德拍卖会,那是熟面孔。您"对邮政用品价格还是很有经验的",这恐怕会误导华邮网读者,因为邮政用品前面少了一个定语一一"新中国"。从您举例来讲,都是些大清邮品,那怕是这方面的专家,也得小心跨行,是人都做不到无所不能。您列举刚才过去的拍卖情形,不符事实。嘉德2018秋季新中国邮政用品,从8878一一8912编号共35项拍品,流标将近15项,差不多小一半。基本上没1项拍出善价,8908号"大炼钢铁"封是因为手递类似半新,存世仅知第3枚而已,才过的去。8883号普东2单色简,定底价1仟元等于无底价,2万多元被我护盘拿下,高时4一一5万,实不忍。普8新旧币片底价偏高,我另贴祥解,不能以流标来定邮品真假是行家常识,这里不可揣着明白装糊涂。您认为它疑点多,可持个人保留意见,公开责难要彻底否定,得真刀真枪。本贴贴主开贴是11月8日,您第一时间跟贴,诺是真有把握,应该跟嘉德主管郭学广、何欣打招呼,说服他们撤拍<11月22拍卖,完全来的及>,这才是对人对己对公司的道德做法。诺是反应了情况嘉德不予接受,那也应将理由公布于众,供读者参考。您有过一次大清三次片寄墨西哥地址出问题的教训,深表同情,我也吃过不少亏,但南方桔北方积,用什么经验不能一概而论。有关50年代中期见不到新旧币寄国际销印片的状况,我前面发贴己叙,况且本片邮戳、字迹都很自然的成色,怎么会相差几十年?希望您不要言尽于此,有话再说出来,大家有见面的,不应伤私人感情!
作者: 569    时间: 2018-12-1 01:11

回复 91# zhanbo

关于普8新旧币国际片定底价5万元起拍,我认为现时高了点,是有自己的看法,必须说出来供同好参考:我说过,此种片从未有1万元以上的公开成交价,这让有经济能力的购买者犹豫。它存世少,拍卖会有时孤品不如罕品,罕品不如准罕品,流动多参考价多才让人敢下标。比如"稿"字四方连区票,2005年第一次嘉德才200万,此价今不堪回首。普8新旧币国际片虽少,但有姐妹片,如普6新旧币片,价格可以类比。且普6片是旧币片,重要性可能还略高些。在2006年时,它们存世露面都只1一一2枚,我礼让了1枚普6新旧币国际片给江苏瞿百顺先生,才1万元,他还嫌贵。那是我2003年左右7仟元从北京祝业平友手优惠购进的,不过梢微加了3年的银行利息<当时瞿要组集,我空在手,自认成人之美>。同样的普6片2007年后流出几枚,到2010年左右邮市高潮时,约2一一3万元1枚。本次送拍人就是在高潮时私下购入,估不菲。经10年收藏,他以为应该翻一翻。5万元底价不是嘉德定的,是出品人要求,作为常参拍者,都应懂得基本知识。比如我上面购的普东2单色简定1仟,出品人恐怕就不熟悉,否则干脆无底价。出品人先前私下在拆开邮集处理时,国内一些玩新中国邮资片的高手、同好基本都有其彩色复印件或微信传图,此片就是5万元,都嫌贵未取。现放大拍,即使最低还要加百分之十五手续费,近6万元,这些人<包括我>,是舍不得的。正所谓封片无正价,拍卖会可碰运气,大款入场,区区几万小菜一碟。可惜现在市场确实不够好,这方面没新人捧场,才是流标的主要原因。
作者: 569    时间: 2018-12-1 01:30

回复 91# zhanbo


   既然同是嘉德常客,您还得为某事澄清一下。比如现实中确有出品人、拍卖公司、专家等共同串案坑害投拍人之举,但在普8新旧币国际片问题上,有没有这种可能?嘉德作为国内差不多首屈一指的大拍卖行,年成交上百亿,利润几十亿,几万元一件的邮品值得吗?既使内有蛀虫,胃口恐怕也大,跟我合作?那太抬举我了。
作者: 569    时间: 2018-12-1 09:31

回复 93# 569


   普8新旧币国际片流标的次要原因一一人言可畏!话说近期某婚介所,来了位华裔越南姑娘征婚,条件是礼金一个多亿越盾。姑娘看来风姿漂亮,但因不是小数,观望者多。据闻以往若干年前也有这么一位,不过越盾才2一3仟万,即使物价上升,也嫌贵。此时,人群中有谪咕声,这姑娘外表太白静,八成整过容。有的说,不会生小孩。渐渐贬语高音了,什么不会干活,慢性疾病等等。最惊人的一句话一一她是人妖!我想,雪上加霜,不要说在这婚介所黄了,姑娘以后降低身价也难嫁得出去,我国男人闻知谁敢娶?如"她"果人妖,究由自取,一边滚。但请逆向思维,万一清白身,不就被毁了吗?
作者: CHLAN101    时间: 2018-12-1 12:20

回复 95# 569


  听君一席话,胜读十年书 。
作者: CHLAN101    时间: 2018-12-1 13:49

从8878一一8912编号共35项拍品,流标将近15项,差不多小一半。
569 发表于 2018-11-30 23:54


挑一个小错误。流标19项(不是15项),是一大半 。

作者: 569    时间: 2018-12-1 15:01

回复 97# CHLAN101


   谢谢,我还真没细算,35项拍品确流标19项,超出一半,不知新中国邮政用品所谓形势还好从何谈起?另我还想与争论方先避开真伪,谈一谈普8新旧币国际片如系真品,5万元以上定能成交的底气从那里说来,请具体举例说明。我的看法开诚布公,清清楚楚,希望争辨方以诚相待,看热闹的华邮网读者更有滋味。凡是反方的质疑,我是有问必答。反观我的提问,大家可从头翻贴,关键话那句不被回避?就连"苏联"两字简体的写法,从何时开始这么简单的问题,错了没一丝歉意,难道就不能私下扪心自问一下,打假有没可能出现方向性选择欠妥?最关键的55年邮戳,听不到一点声音,这种辨伪真是舍近求远了。
作者: CHLAN101    时间: 2018-12-1 16:44

我对这枚普8混贴片很熟悉,提供一点背景情况供大家参考。

这枚普8片出自于一部5框新中国早期邮资明信片邮集,10年来,这部邮集多次参加省市、全国和世界邮展,并取得了很好的成绩。我曾经3次在不同的邮展现场零距离观赏过这部邮集,在前几年的一次杭州邮展上我把邮集的全部贴片拍了照片,作为资料留存下来。见下图。

图片2.jpg

图片3.jpg

请大家注意一下前言页,在前言中这枚普8混贴片是是作为重点邮品特别介绍的。在邮展的评审中,由于时间短,评审员不可能把每一张贴片都仔细看过,但对前言页介绍的重点邮品,评审员一定会认真观察的,如果发现是伪品或疑点太多、可能是伪品,评审员就会告诉你下次不得展出或需要提供鉴定证书才能展出。这部邮集多次在各种级别的邮展中参展,没有出现过这种情况。另一方面,邮集还要接受同行的检验,所谓“同行”指的是那些同样也收集、研究新中国邮政用品,并有同类邮集参加各种集邮展览的那些人。这些同行经验丰富,眼光敏锐,有时候假东西可能会骗过评审员,但很难骗过同行。多年来,我没有听到过有哪位同行对这枚普8片提出过质疑的意见。

最近,有朋友问我对这枚普8片的看法,我只能说我还没有发现什么疑点。至于是真是假?我不敢下结论,你可以去请教×××和×××。如果是伪品,它能骗过国家级、国际级邮展评审员,而且还多次;能骗过那么多同行,那骗过我就太正常了。

供大家参考。



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作者: CHLAN101    时间: 2018-12-1 23:54

贴片上的文字有不恰当的地方:“上海-前苏联“,应该改为"从上海经苏联寄墨西哥"。另外,按前面老龚的说法,如果现在用这个片,就不能说“目前仅发现1枚“了。




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