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标题: 请教上海工部/福州书信馆高手肖先生 [打印本页]

作者: williamzhang 时间: 2021-12-29 22:06 标题: 请教上海工部/福州书信馆高手肖先生

本帖最后由 williamzhang 于 2022-1-2 21:35 编辑

肖先生好！
我在新浪博客查到您的大作《史说上海工部书信馆》，我认为很值得对上海工部邮史感兴趣的人看一下：

武汉萧万里文章来源：湖北集邮网

　　上海工部大龙邮票是中国境内最早发行、使用的邮票，比清朝海关大龙邮票的发行还早13年。上海工部大龙邮票以其庞杂无比的版式、高深难度的收集和探求创新的乐趣，深受资深集邮家的青睐。
　　近一二十年来，以上海工部书信馆为题材的邮集频频在世界邮展上取得辉煌成绩，中外集邮家屡获大金奖和金奖的殊荣。尤其是近几年来，由于集邮家们的共同努力，以及历史档案资料的进一步披露发掘，上海工部书信馆邮史中的疑惑问题，已不像早年那样难以解决了。
　　笔者依据已披露的部分历史档案讲述上海工部书信馆邮史，印证已见过的史料，补充新的资料，匡正讹传的谬误。希冀对有兴趣于上海工部书信馆的集邮者有所助益，是幸。

　　一、开埠初期邮政概史
　　（一）开埠概述
　　1842年，在鸦片战争中失败的清政府被迫与英国政府签订《南京条约》，除割让香港和巨额赔偿外，还向英国开放广州、福州、厦门、宁波、上海五个沿海城市作为通商口岸。
　　1843年11月8日，英国首任驻上海领事巴富尔来沪。11月17日，正式宣布上海开埠。巴富尔经过同上海道台宫慕久多次谈判，达成辟设英租界协议。1845年11月29日，公布了《上海土地章程》，规定将上海县城之北的一片土地作为来沪英商的居留地，面积约830亩，此为上海租界开辟蜘始。其后，美国和法国分别于1848年、1849年攫取了美租界和法租界。
　　1854年，英、美、法三国驻沪领事自行订立《租界租地章程》，设立集行政、税收、警察和司法于一体的管理机构，中文称工部局。其后，法国领事以其未获法国皇帝批准而退出。法租界设立公董局自行管理。
　　1863年，英租界和美租界合并成“公共租界”，归工部局管理；法租界仍独自归公董局管理。
　　1850年，由英侨创办的首份英文周报《北华捷报》创刊，在外侨社会中有很大影响。1859年，它被指定为英国驻华使领馆和工部局发表公告的机关报，独家发表工部局的重要议案、函件和公告等事宜。因此，日后的集邮家把《北华捷报》当成了研究上海工部书信馆邮史的唯一资料来源。现上海市档案馆保存有完整的“工部局年报”，均有翔实的记录。
　　上海租界开辟初期，来沪外侨数量有限。1845年，在沪外侨有90人，12家英美洋行。1865年3月，租界进行了第一次人口统计，公共租界有外国人2297人、华人90587人，法租界有外国人460人、华人55465人，外国人来自英、美、法、德、俄等18个国家。到1890年，外国人没有明显增加，华人则增加不少。

　　（二）邮政概况
　　1843年上海开埠后，英国驻沪领事指派一名英国医生办理英侨信件的寄送，最初系免费邮递。1846年10月起，盖邮资已付戳，后贴英国邮票。
　　1861年初，负责节制英国在华各埠客邮的香港邮政总局与英国驻沪领事达成协议，在驻沪领事署内设立上海邮政代办所——客邮，负责英侨信函、包裹、汇票、报纸、书籍等邮递业务，成为最早在上海设立的邮政机构。规定从1862年12月起，从上海寄往海外的信件均需贴香港邮票。由于领事馆本身业务繁忙，上海邮政代办所传递的邮件经常发生延误，引起侨民不满。1861年4月13日，英国驻沪领事密迪乐在《北华捷报》上声明因领事馆无暇兼顾邮政事务，中断与香港邮政总局的关系，不再受理邮政业务。一时从香港寄达上海的邮件无人处理，英侨呼吁在上海成立正式的邮政机构。
　　英国政府为了保持与各地租界的联系，督促香港邮政总局加紧处理此事。为此，香港邮政总局局长米奇尔于5月9日向工部局提议，由工部局一年出资250英磅，以换取工部局对上海租界邮政的管理权。1862年，米奇尔亲赴上海工部局交涉。8月达成协议，工部局每年付给上海邮政代办所2500元，使其可以维持下去。同时，工部局参与代办所事务管理，对所有寄达上海的外来邮件在投递时收取1便士邮资，这笔收入归工部局。
　　工部局本意只想利用上海邮政代办所从邮船以外其他私人手中争取外埠散户信件的投递业务，但上海邮政代办所秉承香港邮政总局的意旨，仅对部分寄给洋行的外来邮件及本埠邮件收取1便士邮资（划入工部局），而对长江沿岸、北方、日本各埠的散户邮件则收取4便士邮资，归入自己账上。因邮资昂贵，大量散户邮件未交该馆投递，工部局争取散户信件的愿望落空，而不愿维续维持一个对自己毫无用处的机构。1863年3月，工部局向香港邮政总局发出终止协议通知，并要求对方偿还一半已付的资助经费。工部局开始着手成立自己的邮政机构。但实际上双方的协作关系直到1871年才终止。

　　二、上海工部书信馆
　　1863年7月13日，上海工部书信馆成立，设立于外滩美商旗昌洋行内。翌年2月，迁址江西路；1865年又移址江苏路；1868年3月搬进南京路22号办公。第一任馆长为史密斯。书信馆主要收寄信函、包裹和报纸，实行邮政认捐订户制。即凡年交固定邮资的个人和商行，工部书信馆将为他们收发来往信件；非订户交寄邮件则按重量收费。《北华捷报》上全文刊登了其邮政规章：

上海工部书信馆规章
　　上海工部局为方便沿江及沿海各埠，及日本信件的收受与送达，已与各个港埠之汽船、帆船业主签订了合作计划，审慎地设立上海书信馆，并确定于下星期一（七月十三日）开始，依照下列规定，收受递送各口埠间的信件：
　　1.个人或公司在日本或外地口埠，设有分支机构者，每年缴纳邮政捐金七十五两银。只在上海本地，未设外埠分支机构者，年缴捐金五十两银。缴纳者可自沿江、沿海或日本，寄达送至收件人手中之所有信件与包裹，重量未逾一磅皆免任何额外费用。自捐金个人或公司，寄出相同重量之信件与包裹，亦同享免费。
　　2.个人或公司未缴纳邮政捐金者，依下表付费：
　　每份报纸收费，一分银。信件包裹重量一盎斯内，二分银。一盎斯至不超过二盎斯，四分银。二盎斯至不超过四盎斯，八分银。四盎斯至不超过八盎斯，一钱二分银。八盎斯至不超过十六盎斯，二钱五分银。
　　3.缴纳年捐金之个人或公司，由书信馆供应一个私人信箱。
　　4.书信馆开始送信与收信的营业时间：法定日为上午七时至下午七时。星期日为上午九时至十时，下午四时到五时，只在邮局作业服务。
　　5.租界区将分成数个区域，所有信件与包裹于书信馆收入后，立即分发按址送达各区域。信件可留置邮局，或授权信局可由听差将信送达居所，可由捐金缴纳者与管理单位另立约定。
　　6.租界区内的书信馆，收到投递之信件后，务必于第一时间内，速将信件处理妥当。是捐金缴纳者之信件，依规免收任何费用；非捐金缴纳者之信件，则依费率表付费。
　　7.信件送至书信馆，必须在即时内登记于（每日装运单）内，仔细照料信件，并妥当将它交给港口运送信件的船只，这是应尽之义务。
　　8.书信馆业务全由上海工部局之监督管理。

奉令
工部书信馆总办古尔德（R.F.Gould）
1863年7月11日于上海

　　（一）认捐
　　租界征收捐税名目繁多，除地税外，其它名目几乎都称捐。其中，房捐、码头捐和执照捐三种是工部局的主要财政来源。承认其规章并交费被称为认捐。书信馆也是实行的邮政捐金制度。沪上的洋行几乎全部都是认捐的常年订户。
　　认捐标准由开办初年的75两或50两，1864在-1867年调减为每年55两或40两，1868-1870年又减为每年50两或30两。订户每年付款，收入相对稳定。后来鉴于相当多的洋行订户利用邮递不超过一磅重的邮件不另收费的规定，把它当作自己职员的一项福利，致使工部书信馆遭受损失。所以工部书信馆几次拟议取消认捐订户制，但议案遭到大户们的反对而作罢。迨至1893年1月，工部书信馆拟定新的邮政规章，规定自1893年4月1日起停止认捐订户制，一切邮件按数量及重量收取邮资。邮政认捐制方才废除。
　　工部书信馆开设后，为争取华人客户，陆续开设分支机构。1864年8月至1867年4月，已与8个华人民信局签订合同，收取一定金额，投递华人信件。工部书信馆投递邮件定时、快捷，信誉很高。

　　（二）无票时期
　　1863年7月至1865年8月期间还没有发行邮票，采取收取邮资后在信封上盖销邮戳以示邮资已付的办法。这段时期的实寄封，迄今为止只发现有5件存世，上面留下了两种邮戳：

左图，李文斯顿编号A-1，为单圈圆形英文无日期戳，直径24mm，上半弧刻“SHANGHAE”，下半弧刻“LOCAL”，中间的“POST OFFICE”横列两行。此戳行用于1863-1864年之间。
　　右图，李文斯顿编号A-2，是一枚单圈日期戳，直径24mm，“SHANGHAE LOCAL POSTA”环刻于圆弧四周，中间为英文日期和“×”控管序码。此戳替代A-1戳，从1864年5月左右开始使用，至工部大龙邮票发行为止。
　　五枚存世古封中，有2枚分别寄往美国纽约和英国伦敦，不知为何封上未加贴香港邮票？显然不符合上海邮政代办所（客邮）的规——从1862年12月起寄往欧美的信件应贴香港邮票，尚待进一步研究。我们看到的这两种古戳销盖在香港邮票上面，即缘于此。

　　（三）上海工部大龙邮票
　　1865年7月，工部书信馆制定新规定：非订户寄递邮件采取贴用邮票的办法，中外居民收费标准一致。重量在1两以下的邮件包裹贴银4分，1-2两贴8分，2-4两贴16分，每份报纸2分。8月1日，按照《邮政规章》规定，工部局在上海的大街小巷张贴告示，宣布实施邮票制度。告示全文如下：

上海洋泾浜工部局处
　　为设书信馆事，照得上海城关内外。向有中国信局送信前往各处，但此项信局代商送信收钱较重，期属有不违之处。本局思念，此法于贸易事务有碍持续。工部书信馆专中外商客上海各口带信往来，其馆开设英界江苏路公平街后面，座东朝西便是。订于英八月初一起，而在南市地方量立分局，约于英八月初起办。本局并于汉口、九江、镇江、以及宁波、厦门、福州、烟台、牛庄、天津、北京、东洋、花旗、金山等埠另设分局，代办总理一切往来信札，所收信钱较为公道，寄送一切更为稳妥快捷而无错。经查向来华人有信寄出，或有委托洋人代送，或有私托轮船水手人等带送，分文不赞。现今各洋行认定，以后华人寄信必须出钱，否则不应代送，亦不准轮船水手人等私友带信来往。工部局书信馆每日早七点钟至晚七点开馆收件，礼拜日早九点钟至十点钟，晚四点钟至五点钟开收往来信札。每封收钱若干，开列于后：
　　信重一两或一两以下者收银四分。信重一两外至二两者收银八分。信重二两外至四两者收银一钱六分。新闻纸每张二分。
　　日后书信馆有花印发行，每张或二分、或四分、或八分、或一钱六分。贴信或新闻纸，每封贴用一张，能代信资，免付钱文。本馆所发信银，实为有益于华人起见，特此出示。如有华人随时有信寄往以下所属各口，均可带至工部书信馆付银寄送特示。

同治四年六月初十日
一千八百六十五年八月初一日
　　该月，工部书信馆正式发行了上海工部大龙邮票。图案为“一条大龙”，曾有图案为二龙戏珠的试印样票未被采用。在上海市档案馆，迄今保存有8枚不同面值的试样票，其中灰黑色两分银票为孤品。
　　上海工部大龙邮票系暂用邮票，计划拟在英国订印的小龙邮票运抵上海后，停止使用它。该套邮票共有9种面值，每枚由外框和中心2个部分组成单枚版模，整版为6枚式印刷，发行时间仅七八个月。待到1866年3月小龙邮票运回后，邮资已调整了。1865年11月25日、同年12月4日和1866年4月，先后三次调整降低邮资收费标准。运回的小龙邮票面值不符，只好不时添印低面值大龙邮票应急，以敷市需。因此，大龙邮票又形成许多新的不同版模排列组合，加上纸张印刷的不尽相同，造成了上海工部大龙庞杂无比的版式，日后极具研究价值而且趣味无穷。
　　当今若热衷收集工部大龙邮票，前辈的研究成果让我们轻松了许多，可以站在他们的肩上开始，蒙受裨益，是何等的幸运！集邮家李颂平先生的著作《商埠邮票史》和由王丰铨先生编译的周炜良博士鸿篇巨著《上海工部书信馆大龙邮票》，都是不可或缺的经典参考资料。
　　迄今为止，最让人大为惊讶的是，尚未发现贴用上海工部大龙邮票的实寄封存世。据史料记载，1865-1866年间，驻沪外侨有2757人，认捐订户有63户，邮递总数达30万件。毋庸讳言，认捐制是工部大龙实寄封存世极少的致命原因。但是从书信馆不时添印低面值工部大龙邮票以应市需来看，贴用工部大龙邮票的信件至少也应数以千计。上海工部大龙邮票的使用时间也延用至1867年3月，甚至还长一些，约有20个月之久。
　　根据上海工部大龙邮票的使用主要是上海和宁波本埠，或寄往中国其他商埠几乎都在国内的特点，笔者以为烽火连绵的战乱，加上早期集邮人士只重视邮票而忽视了实寄封的史料价值，从信封上把邮票取揭下来，是导致日后未见上海工部大龙实寄封存世的关键原因。近些年来，不是也有工部书信馆的古封和样票以及珍罕邮票浮现吗？我们耐心等待它的露面吧。

　　三、上海工部书信馆明信片
　　自1873年起，工部书信馆开始发行邮资明信片、封、包封纸等邮政用品。1971年美国集邮家和著名邮商李文斯顿先生编著“上海各商埠邮票与邮政史”（1990年周炜良博士修订再版）收录了这些邮政用品。其后海峡两岸的集邮家编著的目录，依笔者浅见，均出自于李文斯顿先生著述内容，未见充实，有的其中不乏谬误。
　　（一）认捐明信片
　　1873年，上海书信馆首次发行邮政用品，率先推出未标明邮资，实为邮资已付的公函明信片。其用途主要是供工部局和书信馆向洋商（洋行、外国银行、企业主）邮递，作为通知书、照会、集合等公函使用，其次为洋商回函、照会、相互联络之用。订户制认捐人向书信馆领取，毋须另外纳费，故称“认捐明信片”。认捐明信片都是通过书信馆由邮差寄递的。
　　（二）商团专用明信片
　　1853年初，太平天国军连克南京、镇江，使上海租界外侨感到恐慌。当年4月8日，在驻沪英美领事召集下组成自卫队，任命曾任英印军军官的屈隆生上尉为队长。其成员均属自愿入队，且都是洋行职员，国人称之“商团”。成员荷枪实弹，成为保护租界洋商的护卫武装队伍。其后，因其他国籍的洋人陆续加入，所以国人又称其为“万国商团”。
　　1870年7月2日，万国商团开会决定，将这支当时独立的侨民武装团体交工部局管辖。
　　1873年，工部书信馆在发行认捐明信片的同时，还发行了商团专用明信片。当时商团司令为英国人布鲁尔（任职时间1870-1874年），下辖5个队：第一队（NO.1COMPANY）成立于1853年，是商团最早的属队，23人；第二队（NO.2 COMPANY）成立于1855年；上海轻骑队（Shanghai Light Horse）成立于1862年，其成员大多为“上海跑马总会”会员；上海野战炮队（Shanghai Field Battery）成立于1870年7月，当时有两门铜制加农炮，用马拖曳。
　　最后要提到的是1870年，英租界消防队全体队员33名加入商团并被命名为“灭火龙队”（上海人称消防车为灭火龙）。灭火龙全队配备了当时最先进的来福枪，所以也称为“灭火龙来福枪队”（Mih-Ho-Long Rifles）。
　　李文斯顿目录中仅收录了3个队的专用明信片。1994年，台湾集邮家卢家富先生收集到了未见著录的第4枚“灭火龙队”的专用明信片。笔者认为还有一个队和司令部的专用明信片，也是李文斯顿目录的“漏网之鱼”。我们唯有耐心期盼日后史料的进一步披露和实物的浮出来释疑了。
　　商团是准军事组织，队员除操练和执行任务外，平日各自上班、回家。所以，商团专用明信片不能算是军邮明信片。
　　（三）珍贵的绿色单龙明信片
　　1884年，工部书信馆发行了一种面值20文的绿色单龙明信片（下图），片头增加法文与英文对照“Carle Postale-Post Card”，供法租界售用。因法租界外侨人数少，且一直在使用法国客邮，所以该片发行量很少，存世更少，尤其珍贵。

四、工部书信馆之终结
　　1874年，中国海关总税务司赫德利用海关代理各国使馆邮寄函件的特权，迅速发展邮递业务，在上海等地设立了海关邮务代办所。1878年，海关当局奉清政府之命在上海、北京、烟台、牛庄、天津试办海关邮政。海关邮政署成立初期，与工部书信馆达成协议，由工部书信馆代其递送本埠邮件。天津海关税务司负责在当地投递由工部书信馆接收的寄往北方各埠的信函。

　　1896年3月20日，大清邮政总署设立，由海关兼管。1897年2月，在上海设立上海大清邮政局。江海关邮务司通知工部局，历年沿用彼此递邮件的办法即将停止，如工部局同意，清政府邮政局可接收其书信馆。工部书馆范围内的邮政业务仍将完全和以前一样办理，而各港之间邮件的投递将按照大清邮政局的章程和税率办理。上海各轮船公司也通知工部书信馆，自2月2日起不再帮其运送邮件。工部书信馆业务骤然清淡，出现亏损。工部局董事会遂同意将工部书信馆移交中国政府。
　　据江海关1896年6月27日向总税务司赫德遵令查报之呈文第4547号，上海工部书信馆的工作人员，计洋员局长、供事各一人，华员经收员1人、听差2人、信差26人，共31人。1897年10月30日，工部书信馆宣布撤消。11月1日，清政府上海大清邮政局接收了工部书信馆，所有上海地区收发书信业务从此归上海大清邮政局接办。至此，工部书信馆结束了它34年的邮政历程。

　　参考文献：
　　1.《上海档案志》上海社会科学院出版社1999年
　　2.《上海租界志》上海社会科学院出版社2001年
　　3.《上海工部书信馆大龙邮票》和所附李文斯顿英文《上海各商埠邮票与邮政史》，台湾王丰铨编译，周炜良英文遗著。2002年。

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作者: 肖万里 时间: 2021-12-30 10:43

回复 1# williamzhang
敝人此篇拙文写于十五、六年前了，其中不乏谬误和不逮之处多多，请邮友指教是以为荷。谢谢张先生！

作者: williamzhang 时间: 2021-12-30 16:59

本帖最后由 williamzhang 于 2021-12-30 17:01 编辑

回复 williamzhang
敝人此篇拙文写于十五、六年前了，其中不乏谬误和不逮之处多多，请邮友指教是以为荷。 ...
肖万里发表于 2021-12-30 10:43

肖先生好！
大约两个星期前，我发现eBay上拍卖一张1892年上海工部书信馆邮资片（图1-2），我认为很好，结果成交价才24美元。
为什么这么低价售出呢？

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作者: 肖万里 时间: 2021-12-30 21:35

回复 3# williamzhang
玩家太少了吧。

作者: 邮寄队 时间: 2021-12-31 18:14

学习了。

作者: williamzhang 时间: 2021-12-31 19:33

回复 williamzhang
玩家太少了吧。
肖万里发表于 2021-12-30 21:35

一张1897年福州书信馆寄美国封

肖先生好！福州书信馆馆于1895年初正式成立，在这以前，它是属于上海工部书信馆。

这一张1897年福州书信馆寄美国封，贴有两枚半分福州书信馆发行的龙舟邮票和一枚5钱日客邮，有中转和落地戳。
看起来挺好，最近在保利拍卖，因起标太高，流标了。

我手上也拥有相类似的这样混帖封，只是封上只贴有一枚1分福州龙舟票。
如果其它都一样，请问贴两枚的是否会更好一些？

图片附件: 01-2a.JPG (2021-12-31 19:30, 203.08 KB) / 下载次数 20
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1615723&k=5bd4d154d927ae4481eaa0efb9ba2a62&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 肖万里 时间: 2021-12-31 22:36

回复 6# williamzhang
贴1枚1分的应该和贴2枚半分的差不多价位一样。戳清较重要。去年香港拍出的价格差不多就是这个价。
祝福麦会和邮友们新年吉祥如意！快乐集邮！

作者: williamzhang 时间: 2022-1-2 21:34 标题: RE: 请教上海工部/福州书信馆高手肖先生

本帖最后由 williamzhang 于 2022-1-3 09:06 编辑

回复 7# 肖万里

肖先生好！我在【华邮网】大清邮票版块旧帖里发现您说有福州书信馆关闭后第二天的包装纸:

“我有一件福州包封纸，上面盖了4个戳——FE 3 97，大概是CTO吧？传云福州书信馆是2月2日关闭，但此戳说明是其后一天为福州书信馆的终结日。”

不知今还在吗？

作者: 肖万里 时间: 2022-1-2 23:24

回复 8# williamzhang
还在哦。我的上面也有4个戳。管控码“T”。与你的同一天：97 FE 3

作者: williamzhang 时间: 2022-1-3 09:19

回复 williamzhang
还在哦。我的上面也有4个戳。管控码“T”。与你的同一天：97 FE 3
肖万里发表于 2022-1-2 23:24

肖先生好！太好了。我收集到几张1895-1897年福州自立书信馆和客邮混帖的封，查看一下封上的邮戳日期，很遗憾，都没有首日和尾日的。

如果方便能否把您手上这张包装纸图片发给我，让我上传在这里以便给大家欣赏？

作者: 肖万里 时间: 2022-1-3 21:37

回复 10# williamzhang
1897.2.2.是大清官局文件开办的首日，实际上延期到2月20日才正式开张。福州书信馆传说也是2月2日终结，但是不仅有3日的CTO还有实寄封存在，所以其终结日也可能是3日吧？
遵嘱已将此包封纸发给您的微信了。

作者: 肖万里 时间: 2022-1-3 22:12

包封纸主要是为寄报纸用的，上海英文报纸每周发行一次，订户基本上都是洋行和教会。邮差都很熟悉订户地址，故往往省去了在包封纸上书写收信人名址，仅将报纸卷成筒状，缚绕包封纸，盖銷即可送投。除非是单独买寄报纸，寄交人才会写上收件人名址。

作者: williamzhang 时间: 2022-1-4 10:22

本帖最后由 williamzhang 于 2022-1-4 10:26 编辑

回复 11# 肖万里
“1897.2.2.是大清官局文件开办的首日，实际上延期到2月20日才正式开张。福州书信馆传说也是2月2日终结，但是不仅有3日的CTO还有实寄封存在，所以其终结日也可能是3日吧？
遵嘱已将此包封纸发给您的微信了。包封纸主要是为寄报纸用的，上海英文报纸每周发行一次，订户基本上都是洋行和教会。邮差都很熟悉订户地址，故往往省去了在包封纸上书写收信人名址，仅将报纸卷成筒状，缚绕包封纸，盖銷即可送投。除非是单独买寄报纸，寄交人才会写上收件人名址。”

肖先生好！图片已收到（见图）。邮戳日期是： FE 3 97 看得很清楚。
没有地址我还以为有可能是集邮封，人为制作。看了您的解释才知其原因。学习了，谢谢！

这张图片好像以前在我的老帖里看过，可惜埋没了，很难再找出来，现在放在《上海工部/福州书信馆》专题版块，
以后需要时较容易查出，您觉得这样改进是否有意义一些？

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作者: williamzhang 时间: 2022-1-4 10:58

回复 12# 肖万里

一张1896年重庆寄上海明信片

肖先生好！我在eBay网上发现这张1896年重庆寄上海邮资明信片，有汉口中转戳，片后面有上海工部落地戳，
不知这样邮资明信片少见吗？很想听听您的评论。

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作者: 肖万里 时间: 2022-1-4 20:11

回复 14# williamzhang
重庆信局是英商立德乐私人于1892年11月仿照上海、汉口等地书信馆开办的信局。这个邮资片发行于1894年2月，除重庆外还可以在宜昌、上海使用。立德乐洋行还拥有轮船公司。
此片发行量不大而且“送鲤图”含专题集邮所需诸多原素，所以它不太便宜，原片比加盖改值的要贵一点，近20年来市场价在1800元左右。旧片更贵。

这片上被涂抹的收信人应是京茨堡。此片沿途有宜昌和汉口中转戳，完整。重庆至上海必须在汉口中转，换船！京茨堡对商埠邮品情有独钟，与各埠书信馆签约预付了新邮品订购款。他在上海工部书信馆租用了邮箱，只写上海他的大名即可收到。当然，写有他宅子的也会上门送达。

作者: 肖万里 时间: 2022-1-4 20:28

一个时代有一个时代集邮人的玩法，彼时又没有集邮展览，你硬要拿现在邮展标准去要求彼时的实寄封片，会失去很多乐趣。例如此明信片—个字的内容也没写，显然是集邮封。但它不也是符合一切自然实寄的标准么？！

作者: williamzhang 时间: 2022-1-5 09:00

回复 15# 肖万里
重庆信局是英商立德乐私人于1892年11月仿照上海、汉口等地书信馆开办的信局。这个邮资片发行于1894年2月，除重庆外还可以在宜昌、上海使用。立德乐洋行还拥有轮船公司。
此片发行量不大而且“送鲤图”含专题集邮所需诸多原素，所以它不太便宜，原片比加盖改值的要贵一点，近20年来市场价在1800元左右。旧片更贵。

肖先生好！学习了，谢谢。
您说的20年来市场价在1800元左右是人民币对吗？旧片是指有实寄过的对吗？

作者: 肖万里 时间: 2022-1-5 14:21

回复 17# williamzhang
是的，人民币。重庆之前没有上海工部书信馆代理处。立德乐是第一个到重庆的探险家和巨商，开办了立德乐洋行和轮船运输公司，开办了重庆信局。对重庆和四川贡献巨大。他花巨资修造“利川号”轮船，自任船长从上海一直开到重庆……
旧封片就是指实寄封片，包括所谓的集邮品。

作者: williamzhang 时间: 2022-1-11 04:45

本帖最后由 williamzhang 于 2022-1-11 04:50 编辑

回复 williamzhang
是的，人民币。重庆之前没有上海工部书信馆代理处。立德乐是第一个到重庆的探险家和巨 ...
肖万里发表于 2022-1-5 14:21

肖先生好！我在eBay网上发现一位德国卖家在卖一张1895上海工部书信馆实寄明信片，看起来挺好，只是售价不便宜。
您觉得如何？

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作者: 肖万里 时间: 2022-1-12 12:19

本帖最后由肖万里于 2022-2-1 08:45 编辑

回复 19# williamzhang
这是枚珍贵的上海工部书信馆实寄海外混贴邮资片。非常难得（王丰銓先生书中也仅见1枚这类的片）。
我们多见的混贴片它要么是直接送客邮局寄发了，要么就是片上邮资符志失效（书信馆关闭后）使用的。而此片则是从上海工部书信馆寄发的。片正面右上有淡兰色上海工部书信馆发出戳1895.8.30.

封背有手写相同日期，互为印证。这是件上海工部局的照会（公函感谢信），所以必定在书信馆寄发。而受信人在海外，因此加贴了港票4仙时邮资，送上海英客邮局。这是它罕见的原因。

邮路：上海工部书信馆——上海英客邮局——香港，转法国邮轮——比利时Couvih市落地戳。

作者: williamzhang 时间: 2022-1-13 10:17

本帖最后由 williamzhang 于 2022-1-13 10:19 编辑

回复 20# 肖万里
这是枚珍贵的上海工部书信馆实寄海外混贴邮资片。非常难得（王丰銓先生书中也没这类的片）。

肖先生好！看来这上海工部书信馆实寄海外混贴邮资片可真是好东西，难怪这位德国卖家要高价1千多美元出售。
学习了，谢谢！

作者: 肖万里 时间: 2022-1-14 09:56

回复 21# williamzhang
大清邮资片寄海外的混贴客邮片上，我们也可以看到这种情况，没有经过大清邮局直接送往客邮局投寄的，这种邮资片与经过大清邮局投寄的价值有很大的差别。

作者: williamzhang 时间: 2022-1-14 23:39

本帖最后由 williamzhang 于 2022-1-14 23:41 编辑

回复 williamzhang
大清邮资片寄海外的混贴客邮片上，我们也可以看到这种情况，没有经过大清邮局直接送往 ...
肖万里发表于 2022-1-14 09:56

一张贴有上海工部邮票的福州书信馆封
肖先生好！这张上海工部/福州书信馆罕见封还在eBay网上拍卖（图1-3），卖家加了比较详细的英文介绍（图4)

根据卖家说明，上海工部书信馆福州分馆于1892年成立，1895年1月停办，前后不到三年。1895年初福州直立书信正式成立。在这三年（1892-1894）中，上海工部书信馆福州分馆有邮戳，但没有发行邮票。会贴上海工部邮票的福州分馆封很罕见, 据说才10张左右

图1-3

图4

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作者: 肖万里 时间: 2022-1-15 09:15

回复 23# williamzhang

上海工部书信馆在其它商埠设立代办处期间都会使用上海工部书信馆的邮票。若邮票一时用罄会盖上PAID邮戳。福州代理处三年中有不少贴有上海工部邮票的实寄封珍品，留存下来的不止10件。而且这枚是普通品。

作者: williamzhang 时间: 2022-1-15 19:11

回复 24# 肖万里
上海工部书信馆在其它商埠设立代办处期间都会使用上海工部书信馆的邮票。若邮票一时用罄会盖上PAID邮戳。福州代理处三年中有不少贴有上海工部邮票的实寄封珍品，留存下来的不止10件。而且这枚是普通品。

肖先生好！以下是2021年您和阮先生在老帖里讨论关于这张贴有上海书信馆加盖金禧1分票的信封聊天记录，现我把它转发在此专帖：

肖： “这枚加盖金禧1分票非常便宜的，即使是复盖也不过一百多美元（看不清图片）。个人以为还是因为是从福州代理处寄出的原因吧。1894年底该处撤销，而寄信大多系认捐户，贴票寄信者不多吧。但1万美元叫价恕实在不知何故？也许觉得福州人太有銭了吧。愚意以为在3万元RMB左右较为合理吧。
其它商埠的上海工部代理处寄往上海的贴上海工部票的封都是好东西，但未见过如福州高昂。
您的福益华1894年没贴上海工部票，那是他认捐了或者是是预交邮费记卡了。省了贴票，连PAID戳也省盖了。彼时福州老外和公司大都是认捐者。只有极少数非订户须贴票。
个人拙见：不见得是罗星塔分所盖戳：24日戳为收信日戳，26日为发出戳。”

阮：“赞同楼上意见。
寄上海信件没理由先在福州代理处（南台泛船浦）销戳（5/24），在经由罗星塔出海时，另在罗星塔代理处中转销票（5/26）。
当年福州书信馆从福州寄往国内各通商口岸的信件，虽必然沿闽江经由罗星塔出海，但这是福州/罗星塔/闽江口之地理位置所定的，与寄出邮件是否在罗星塔代理处中转无关。
这件更像是5/24在福州代理处收寄，背销福州书信馆日戳（通常是认捐封不贴票仅销戳），5/26代理处寄出时发现漏了销票（因为销票为非常态），再以日戳补销。

这件邮件从罗星塔分理处寄出（5/24），再在福州代理处销票（5/26）的可能性很小，因为邮路方向反了。另外，从未见过上海书信馆罗星塔代理处日戳的模样 — — 那厮仍然属于传说。
王丰铨那部书信馆巨著中的邮品都是他自己收藏的；笔下叙述的固然是些黄婆好瓜，可以理解。
我记得他的福州书信馆旧藏中另有一件1894年福州寄美国日本客邮邮资片，片上也是销有两枚福州书信馆日戳，不同日期；他也是评论说可能一为福州代理处日戳，另一为罗星塔代理处日戳。我觉得他的结论是不正确的；我认得那位寄信人（莆田的蒲鲁士牧师）的笔迹，那个邮资片肯定与罗星塔无关。

王丰铨书上的书信馆邮集藏品2019年都在Spink香港付拍了。书中其旧藏的那些福州书信馆精品，大部分被纽约大龙兄鲸吞，小部分由我冒死从虎口偷食。”

作者: williamzhang 时间: 2022-1-19 18:14

回复 williamzhang
这是枚珍贵的上海工部书信馆实寄海外混贴邮资片。非常难得（王丰銓先生书中也没这类的 ...
肖万里发表于 2022-1-12 12:19

肖先生好！这张1893年上海寄汉口实寄封昨天在eBay网上拍卖，成交价是211美元，我想如果此封背面没有破损，品相好一些，成交价应该会更高一些，您说对吗？

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作者: 肖万里 时间: 2022-1-19 22:17

本帖最后由肖万里于 2022-1-19 22:43 编辑

回复 26# williamzhang
这个寄汉口的邮资封很不错，那个斜线銷票戳也不多的。若封背完整肯定价更高。

这个1分的邮资封有4种不同大小尺寸的。最大尺寸为220×95的，最少。并有二种不同纸质的。曾有人认为它是印样封，新封就卖到2千RMB。个人以为它是最开始印的一小批，发现用纸耗费多成本高，就改小了。我有一旧二新，不同纸质的。

作者: williamzhang 时间: 2022-1-21 15:00

本帖最后由 williamzhang 于 2022-1-21 15:02 编辑

回复 27# 肖万里
肖先生好！学习了。

请看ebay上在卖的这张1900‘s上海工部书信馆邮资封，寄芜湖，只有一个戳，戳不清，售价还要120美元左右。
这样的封应该常见吧？

图片附件: 01-3.jpg (2022-1-21 14:58, 119.48 KB) / 下载次数 5
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作者: 肖万里 时间: 2022-1-21 17:56

回复 28# williamzhang
这个封上没有芜湖落地戳无法证明它实寄过。有不少盖了上海书信馆邮戳的空白封片存世……

作者: williamzhang 时间: 2022-1-25 04:30

回复 williamzhang
这个封上没有芜湖落地戳无法证明它实寄过。有不少盖了上海书信馆邮戳的空白封片存世… ...
肖万里发表于 2022-1-21 17:56

肖先生好！台湾集邮集邮家王丰铨的上海工部书信馆收藏品可以说是非常棒，曾经得过金奖。
据老阮说：“王丰铨书上的书信馆邮集藏品2019年都在Spink香港付拍了。书中其旧藏的那些福州书信馆精品，大部分被纽约大龙兄鲸吞，小部分由我冒死从虎口偷食。”

不知这部邮集成交价大概会有多少?

作者: 肖万里 时间: 2022-1-25 09:05

回复 30# williamzhang
2016年南宁举办亚洲国际邮展，我碰到位台湾老友他私下告诉我，王丰銓先生的大金奖邮集《上海工部书信馆邮票及邮政史》已私下转让给某国大收藏家，大约1亿多新台币……
2019年SRINK拍卖的3册主要是其它商埠邮品和未入邮集的上海工部邮品。其所有精品皆在那个8框邮集中。

另：金奖之上为大金奖，世界邮展的大金奖比国际邮展级别高。有的大金奖还加特别奖殊荣。很难得，尤其是传统和邮政史类邮集。

作者: williamzhang 时间: 2022-1-27 10:44

回复 williamzhang
2016年南宁举办亚洲国际邮展，我碰到位台湾老友他私下告诉我，王丰銓先生的大金奖邮集 ...
肖万里发表于 2022-1-25 09:05

肖先生好！我在【华邮网】工部书信馆版块看到有人说：“工部大龙仅大约250枚旧票存世，实寄邮品迄今尚未发现。”
您认为的确是这情况吗？

作者: 肖万里 时间: 2022-1-27 11:41

肖先生好！我在【华邮网】工部书信馆版块看到有人说：“工部大龙仅大约250枚旧票存世，实寄邮品迄今尚未 ...
williamzhang 发表于 2022-1-27 10:44

的确如此！这也是大家一直热衷探究的话题。非几句话能表达并获得认可的。建议细阅周炜良博士及法国一位集邮家（忘了其名）的高见，能有裨益。

作者: williamzhang 时间: 2022-1-30 20:21

的确如此！这也是大家一直热衷探究的话题。非几句话能表达并获得认可的。建议细阅周炜良博士及法国一位集 ...
肖万里发表于 2022-1-27 11:41

肖先生好！我在【华邮网】上海工部版块旧帖里看到您曾经登过以下征购邮资片的广告，
不知这两种上海工部1874年紫色和1885年灰色单龙旧邮资片是否较少见？

"诚征上海工部1874年紫色和1885年灰色单龙旧邮资片。"

图片附件: 01-2a.jpg (2022-1-30 20:13, 69.42 KB) / 下载次数 7
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616493&k=be687cfd246482772093c49fbb58e5ff&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 肖万里 时间: 2022-1-31 15:21

回复 34# williamzhang
这两种旧片不太多。我仍借此诚征，多多益善，希望能充实我的邮集。谢谢了。
恭贺大家除夕快乐！

作者: parisiica 时间: 2022-2-3 07:48

回复 williamzhang
这是枚珍贵的上海工部书信馆实寄海外混贴邮资片。非常难得（王丰銓先生书中也仅见1枚 ...
肖万里发表于 2022-1-12 12:19

商榷🤝

我認為此片不存在“混貼郵資”。
1895年，雖然此片在使用期內，然而郵資明信片只是作為載體，蓋了工部書信館當天的收寄日戳而已，一分銀面值沒有起到任何郵資作用。唯一實際有效（國際）郵資只是也只能是：肆先時=肆分銀（兩枚面值貳先時香港郵票，銷有上海英國客郵局當天日戳：30/08/1895）（香港於1877年加入萬國郵聯）
如果這件郵品的載體不是上海工部書信館郵資明信片，而是普通無郵資/面值明信片呢🤔會加貼工部局的郵票嗎？顯然不可能！
上海英國客郵局銷戳後傳遞至香港（9月3號日戳），次日上法國遠東航線郵輪，10月7日，比利時 Couvin 落地戳。
其實上海英國客郵局也可以做另一種決定：在上海直接交由法國遠東航線郵輪傳遞至歐洲。

作者: parisiica 时间: 2022-2-3 08:05

回复 williamzhang
大清邮资片寄海外的混贴客邮片上，我们也可以看到这种情况，没有经过大清邮局直接送往 ...
肖万里发表于 2022-1-14 09:56

這是兩種不同的情況：

大清郵資明信片（面值一分銀）加貼三分銀郵票，補足國際明信片郵資 = 四分銀。
在1902年1月1日與法國的協議生效之前，以及之後陸陸續續與各國的協議生效之前，必須加貼萬國郵聯成員國駐華客郵票（法國芽月金法郎面值十生丁（匯率1 ： 2.5）、英國郵局票、香港郵票四仙時/先時（分）銀......）

然而，這枚上海工部書信館郵資明信片的案例，面值壹分銀，不符合國際郵資，也沒起到任何郵政資費作用，郵資明信片只是作為載體。

作者: 肖万里 时间: 2022-2-3 08:59

回复 36# parisiica
商榷：上海工部书信馆的投递是必须收费的，它也不会像大清邮政给予换贴客邮的。都得交寄人贴分段投送邮资，否则你自己去客邮局投寄。因此它是“上海书信馆＋英客邮”混贴。

作者: 肖万里 时间: 2022-2-3 09:16

本帖最后由肖万里于 2022-2-3 09:25 编辑

1.上海工部书信馆1分邮资为送到上海英客邮局的邮资。它没有义务和规定为你免费投送。

2.英客邮港票系寄信人自贴。你若贴4分书信馆票，它不会换贴客邮的，不同于大清邮政。它是埠际邮政。
我们从许多福州寄海外的“上海工部书信馆（和福州书信馆）＋客邮票”混贴封上可以看出来，上海同城就不那么明显，其实必须也收费的。

作者: 肖万里 时间: 2022-2-3 09:42

大清邮政是国家官局，寄信人按国家有关规定贴了大清邮票（邮资），就有义务投送。不再另行收费。至于如何换贴客邮与否，怎么换那都是大清邮局的事情。
上海书信馆和所有商埠书信馆只负责本埠和商埠间的邮政。因此不会搞换贴的事情。

作者: 阮秀佑 时间: 2022-2-3 13:26

同意楼上#38/#39/#40的说法。
若寄信人（上海工部工程师）自贴香港邮票到上海英客邮局投寄该照会明信片的话（这种情形下，工部书信馆邮资无邮资效力），片上就不应出现上海工部邮局的日戳。该上海工部董事局的照会函显然是工部之“公事”，通过上海工部书信馆系统统一送出，又因收信人在比利时，故加贴了4仙香港邮票以支付外洋邮资，1分洋银书信馆邮资支付送至上海英客邮局的本埠邮资。所以也算是“混贴”中外邮资使用。

作者: parisiica 时间: 2022-2-3 15:28

回复 39# 肖万里

明白了，謝謝🙏
一分銀是上海本埠郵資，從上海工部書信館傳遞給上海英國客郵局
算混合郵資，上海市內一分銀（郵資明信片）、出口，國際郵資：香港郵票

作者: parisiica 时间: 2022-2-3 17:31

同意楼上#38/#39/#40的说法。
若寄信人（上海工部工程师）自贴香港邮票到上海英客邮局投寄该照会明信片的话 ...
阮秀佑发表于 2022-2-3 13:26

同意這個解釋。
但有幾個概念需要商榷。
1、咬文嚼字，這件郵品不存在混帖（郵票）現象，而是混合使用郵資（工部書信館郵資明信片，而不是工部書信館郵票+香港郵票）
2、“中外郵資”這種稱呼欠妥，1895年，“中“是指大清帝國海關郵政，海關大龍、小龍......當時已經發行使用。“外”，各國在華“客郵”、上海工部書信館（其本質是上海公共租界最高行政當局工部局下設的郵政機構......）
兩種不同郵政系統，上海工部書信館（商埠郵政）與英國在上海租界郵政系統（當時使用香港郵票，之後使用帶有CHINA字樣的英國(客）郵票）的混合郵資。
並不因為發生在這片土地上，就能稱其為“中”。
香港島永久割讓，九龍、新界租期九十九年。
上海英國租界、美國租界合併成公共租界，最高行政機構是工部局。
當時的香港郵政（郵票）與上海工部書信館郵政（郵票）並沒有本質區別，服務項目、範圍不同。與大清海關郵政沒有（主權）（行政）隸屬關係，不屬於大清（中國）政府。
上海工部書信館停止發行郵票，之後併入大清帝國國家郵政，這又是另外一個故事。

作者: 阮秀佑 时间: 2022-2-4 00:22

同意這個解釋。
但有幾個概念需要商榷。
1、咬文嚼字，這件郵品不存在混帖（郵票） ...
parisiica 发表于 2022-2-3 17:31

楼上说法合理。或得称为商埠/客邮邮资混用。

作者: prior 时间: 2022-2-4 17:02

学习了

作者: williamzhang 时间: 2022-2-6 00:44

大清邮政是国家官局，寄信人按国家有关规定贴了大清邮票（邮资），就有义务投送。不再另行收费。至于如何换 ...
肖万里发表于 2022-2-3 09:42

肖先生好！我在【华邮网】旧帖里看到很多关于上海工部书信馆封片的研究和讨论，有许多帖子是您发表的。
不知为何以下这张上海工部书信馆片不见您的评论，是否您没看见还是此片有疑问呢？

图片附件: 01-2ab.jpg (2022-2-6 00:34, 133.63 KB) / 下载次数 6
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616558&k=4028fded49e75f0cd56b911410a041a8&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: 01-2abd.jpg (2022-2-6 00:34, 100.4 KB) / 下载次数 3
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616559&k=f159756d057aec7bc204bc7e26fba1fd&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 肖万里 时间: 2022-2-6 10:26

本帖最后由肖万里于 2022-2-11 11:11 编辑

回复 46# williamzhang

因为彼时这个小舌“工部信馆”戳应与日戳配合使用，它却没有。加上宁波此时已没有使用邮戳，尽管是对的，但也无法佐证。疑仿台湾《邮展选粹》P31上同片孤品。因此我也不能贸然作出判断，故不言。

作者: williamzhang 时间: 2022-2-10 20:58

回复 williamzhang
因为彼时这个小舌“工部信馆”戳应与日戳配合使用，它却没有。加上宁波此时已没有使 ...
肖万里发表于 2022-2-6 10:26

请教高手
肖先生好！我在福州书信馆版块旧帖发现一张福州古封，应该是伪假的。此封有一个邮戳，我好像在王丰铨书上见过，我有他的书，只是不在手边。
不知这邮戳是上海工部书信馆福州分馆戳吗？

图片附件: z1.jpg (2022-2-10 20:56, 35.36 KB) / 下载次数 7
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616624&k=9f0c1f225d22c8cdbf6397f33fc612e9&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: z1b.jpg (2022-2-10 20:56, 23.87 KB) / 下载次数 8
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616625&k=777a36a15f219fddeeb231b22d6aa71e&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 肖万里 时间: 2022-2-11 13:25

本帖最后由肖万里于 2022-2-12 13:43 编辑

回复 48# williamzhang
此封应为一眼假。没历史沉淀感。
此中英文无日期阴文戳章并未录入大清和商埠邮戳目录中。我早年看过一文，现在记不清楚，好像它是个什么公务用章……还请高手解惑是荷。

作者: 肖万里 时间: 2022-2-12 00:03

本帖最后由肖万里于 2022-2-14 23:14 编辑

PAID应为香港所盖邮资已付戳，不知真假如何。没有香港中转日戳。

作者: 阮秀佑 时间: 2022-2-12 11:54

福州府阴文章与上海工部书信馆福州分馆无关。此章在上海公部书信馆福州分馆成立之前就见使用，记得文献上说该章与当时的福州英客邮局关联。

作者: 肖万里 时间: 2022-2-12 13:35

回复 51# 阮秀佑
刚才在《客邮外史》中查到此福州府阴文戳章。在福州英国领事代办所时期，1862年香港邮票发行之前行用此戳（本地鐫制），但又说1862年才见见戳，此前无任何戳。可见行用时间极短，即香港邮票送到福州领馆之前。

作者: williamzhang 时间: 2022-2-13 04:11

回复 51# 阮秀佑
"福州府阴文章与上海工部书信馆福州分馆无关。此章在上海公部书信馆福州分馆成立之前就见使用，记得文献上说该章与当时的福州英客邮局关联。"

老阮好！上海工部书信馆福州分馆成立于1882年。我收集到一张销有1882年11月福州书信馆中文邮戳寄美国的信封，
另外有一张销有1876年福州日客邮局邮戳, 也是寄美国的古封。

不知您收集到的福州古封以及上海工部福州书信馆封最早是哪一年的？

作者: 阮秀佑 时间: 2022-2-13 05:06

我收集的福州封片多是1893年以后，比较晚。原先也有一件1856年福州寄英国的信件，没见有邮戳，后与别人交换邮品了，没留下。

作者: 肖万里 时间: 2022-2-14 23:13

回复 54# 阮秀佑
福州在1862年之前英领事馆代办邮政期间，既无邮票也没有任何戳印。送到香港后盖PAID和香港日戳中转……

作者: williamzhang 时间: 2022-2-15 01:49

本帖最后由 williamzhang 于 2022-2-15 02:10 编辑

回复 54# 阮秀佑
"我收集的福州封片多是1893年以后，比较晚。原先也有一件1856年福州寄英国的信件，没见有邮戳，后与别人交换邮品了，没留下。"

老阮好！上月美国一邮商发短信给我，说有一张1849年从宁波寄美国纽约的古封，问我要不要？（见图）
此古封没有中文戳，但有香港PAID红戳和中转日戳，并带有信件。信上写一些关于当时宁波病疫情况，死了不少人。

我因为没有收集宁波封所以没有买。请问如果是福州古封是否值得把它买下？
1840-1842年鸦片战争以后，福州和宁波都属于五口通商口岸。

图片附件: zzz.jpg (2022-2-15 01:48, 106.55 KB) / 下载次数 4
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616661&k=08dc884249996f4e11b7d5260f906347&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 阮秀佑 时间: 2022-2-15 05:35

这枚古封品相很难得，你可先买下来，再与别人对换福州封啊。再说，从哪看出这个封不是从福州而是从宁波寄出的呢？

作者: williamzhang 时间: 2022-2-16 19:34

回复 57# 阮秀佑
这枚古封品相很难得，你可先买下来，再与别人对换福州封啊。再说，从哪看出这个封不是从福州而是从宁波寄出的呢？

老阮好！这件古封信件上的英文是花体，不容易读，但那位邮商有解说，指出该信件是从宁波寄出的。请看图。

那位邮商知道在美国有一些洋人专门收集1900年以前的信封，所以他不会低价出售，这张古封的售价要350美元左右。

图片附件: y3 (2).jpg (2022-2-16 19:22, 107.27 KB) / 下载次数 1
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616712&k=012af7d24678a686dee5aebcfaa5a1bf&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: williamzhang 时间: 2022-2-17 09:39

回复阮秀佑
福州在1862年之前英领事馆代办邮政期间，既无邮票也没有任何戳印。送到香港后盖PAID和香港日 ...
肖万里发表于 2022-2-14 23:13

1891年美國寄山東沂州經上海工部局中转封
肖先生、老阮好！我在【华邮网】旧帖里看到不少上海工部/福州书信馆信封，不过大多数是出口的，进口的很少。
昨天看到这张1891年进口的封挺好的。请问此封到上海工部以后，如何寄送到沂州呢？

图片附件: zz3b.jpg (2022-2-17 09:30, 95.67 KB) / 下载次数 6
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616718&k=731e3ca00422c2487f1737fdbbc25fb4&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: zz3.jpg (2022-2-17 09:30, 127.37 KB) / 下载次数 7
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616717&k=87549835d29e8f1966539d962ecc7f8a&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: zz2.jpg (2022-2-17 09:30, 81.68 KB) / 下载次数 6
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616716&k=95ccc4e9e8b870f5f199d7f2ca961bfb&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: zz1.jpg (2022-2-17 09:30, 95.65 KB) / 下载次数 7
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616715&k=b3695d261330c4f8353ae0af32435612&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 肖万里 时间: 2022-2-17 17:19

本帖最后由肖万里于 2022-2-17 17:37 编辑

回复 59# williamzhang

此信由上海工部书信馆送交上海美国邮政代办所……封背椭圆型紫色邮戳即美国上海邮政代办所邮戳（行用于1886～1892年）。后续未见邮递痕迹。
美客邮局除上海外，仅在天津、汉口和宁波开设。那花体字没认出来沂州，只觉得是×州府。客邮局往往只有商埠及附近地区投送。

作者: 肖万里 时间: 2022-2-17 18:50

呵呵，朋友说那个花体字母是Y，Yi→沂？

作者: 阮秀佑 时间: 2022-2-17 22:06

封面地址上目的地那个英文字是Ichowfu, 像是山东的沂州府，在今天的枣庄附近。
这个封从美国寄中国，先到上海美国客邮，后中转上海工部书信馆，再通过上海工部书信馆在中国各个商埠口岸的系统送达寄信人。
我以为上海工部书信馆的下一站应是其在南京或镇江的分馆，再走北至沂州。

作者: 肖万里 时间: 2022-2-17 22:29

本帖最后由肖万里于 2022-2-18 08:36 编辑

回复 62# 阮秀佑
对的，应当是先到美上海客邮局，转上海工部书信馆……
我完全被那个花体字沂音搞晕了头。当年所有进口邮件都是在上海（天津、广州等）与各国领事馆代办所对接的，然后才交上海工部书信馆或大清海关邮政转送……

作者: 阮秀佑 时间: 2022-2-18 13:50

上海工部书信馆与客邮局之间应该是存在邮务协议，免费午餐的事情不会有。

作者: 肖万里 时间: 2022-2-18 14:17

本帖最后由肖万里于 2022-2-18 15:39 编辑

回复 64# 阮秀佑
应跟认捐差不多性质的恊订。上海工部书信馆在开办初就与许多私人船运公司以及8家民信局（宝兴、万昌等）签约…

作者: williamzhang 时间: 2022-2-23 06:33

回复 65# 肖万里

一张1896年福州书信馆红条封

肖先生好！老阮好！我在【华邮网】旧帖里发现这张福州书信馆封，还是红条封，没有疑问，真好！
可惜溢资了，贴了1枚高面值的福州龙舟票，成为集邮封，不过这样的集邮封据说存世不多，所以仍然很有价值。
不知你们有什么看法？

图片附件: zzz1.jpg (2022-2-23 06:28, 71.55 KB) / 下载次数 1
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616911&k=73dc61515f9dcf1e7e7c7a665d8e0a20&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: zzz1b.jpg (2022-2-23 06:29, 53.36 KB) / 下载次数 4
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616912&k=ed8ec87e2e5d0c7a186bf508937384ea&t=1714432759&sid=8iiAP7

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http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616913&k=d9ad1cb898c3969b4214c8571b9f0af3&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 肖万里 时间: 2022-2-23 10:57

回复 66# williamzhang
只要是玩商埠邮品的，都会对Baron Gabnel de Gunzburq （京茨堡）有些了解。有惊讶的、佩服的、嘲讽的、包容的…不一而足。集古封要考量彼时集邮者时兴的玩法，若用当今集邮展览的规则来衡量它，其中一定有不少是不符合要求的，尤其是邮资不符。我们尽量筛选符合参展条件的，把玩解析其它的集邮古封，也可获得乐趣。
因为在本网上看到了纽约大龙先生的丰富收藏和精彩论述，令我获益匪浅，心存感谢。

京茨堡是俄国犹太望族，銀行家和慈善家，获男爵贵族头衔。大约在十九世纪九十年代初派到俄驻上海领事馆官员。他对商埠邮票情有独钟，收集方法也与众不同：几乎与各商埠书信馆签约，凡出新邮品就寄给他，包一些封片，有的还是同样多件。銭对他而言不是问题。京茨堡在上海工部书信馆租用了邮箱。他租住在上海泥城外14号，这是上海房地产大王沙逊建的两栋小别墅，姊妹楼。人称沙逊宅，很有名。京与沙同为犹太名人，所以租了一栋给金大爷。

这种同一种笔迹的红条封从各商埠寄给了上海沙逊宅，有的相隔仅一天时间却是两个相距很远的商埠！原来这些封都是京茨堡的中文师爷事先写好的空白封，然后分别寄给各埠书信馆备用。书信馆不仅贴高值邮票、套票，甚至还贴欠资邮票当邮资寄给他。反正金大爷不差銭。其中也有不少是符合当今邮展的集邮封。

俄国十月革命，京茨堡家族迁徙欧洲它国。这批商埠邮品散落流传下来……

作者: williamzhang 时间: 2022-2-24 01:04

本帖最后由 williamzhang 于 2022-2-24 01:07 编辑

回复 67# 肖万里
肖先生好！您发给我看您的邮文图片已收到了，现让我上传在此。看来清代早期的集邮封还是有一定的收藏价值。学习了，谢谢。

图片附件: 1b.jpg (2022-2-24 01:01, 117.1 KB) / 下载次数 2
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616917&k=3d78968721ace735fe44c8dab4003946&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: 1.JPG (2022-2-24 01:01, 86.51 KB) / 下载次数 10
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616916&k=2b670043f00d3c8d02875167a5eaf40b&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: williamzhang 时间: 2022-2-25 01:19

本帖最后由 williamzhang 于 2022-2-26 04:22 编辑

回复阮秀佑
应跟认捐差不多性质的恊订。上海工部书信馆在开办初就与许多私人船运公司以及8家民信局（宝 ...
肖万里发表于 2022-2-18 14:17

肖先生好！我在微信群看到以下一篇关于介绍上海工部的文章。
文章主要是讲述工部的历史，还提到工部成立交响乐团。不知您看了没有？如果还没有，请打开以下链接，值得您一看。

文章中有一套1865年8月工部发行的龙票图片（见图），
据说这是中国最早的邮票，它比清朝海关发行的大龙邮票要早13年。不知您有无收集到这套票？

魔鬼中的天使——工部局和它的大楼
https://mp.weixin.qq.com/s/f6ESt3bc1ZwAwb93z-_p6Q

图片附件: IMG_1186.jpg (2022-2-25 01:18, 224.13 KB) / 下载次数 8
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1616962&k=92804f5fa77b5f0703cd7e30d60aa8b0&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 肖万里 时间: 2022-2-25 11:28

回复 69# williamzhang

我收集上海工部邮品多年，只是惭愧没有集好。上海大龙邮票10种不同面值票的收集并不很难，难的是收集到它78种版式，还有许多珍罕旧票。一般人只能随意玩玩，想有建树必是富人且舎得花才有可能。
关于旧上海的各种史料史话有许多，我也收集了一些，尤其是涉及到集邮的。微信之类上的都是碎片，泛泛而谈，作为研究资料远远不够的。

上海工部邮资片背面有时印有上海工部管乐队的演出广告。梅百器在上海传播西方音乐和交流功不可没。日本学习最有成效。

作者: williamzhang 时间: 2022-2-28 06:35

本帖最后由 williamzhang 于 2022-2-28 07:53 编辑

回复 williamzhang
我收集上海工部邮品多年，只是惭愧没有集好。上海大龙邮票10种不同面值票的收集并不 ...
肖万里发表于 2022-2-25 11:28

肖先生好！这张福州清代红条封在eBay上拍卖，贴票看不清楚，好像是慈寿加盖票1枚，昨天已截标，最后成交价才218美元，看来真有疑问。
因为我手边没有王先生书，无法查那枚福州书信馆邮戳日期（1897.2.3）是否接近尾日?

图片附件: 217b.jpg (2022-2-28 06:29, 148.88 KB) / 下载次数 5
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1617023&k=11b2873506e90ad01eebd33622ba03fe&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: 217.jpg (2022-2-28 06:29, 108.21 KB) / 下载次数 8
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1617022&k=82ca170ae9fb997c1ab5c0c2b7187c32&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: chang003 时间: 2022-2-28 09:44

回复 71# williamzhang

假票+假戳

作者: 肖万里 时间: 2022-2-28 09:59

本帖最后由肖万里于 2022-2-28 10:24 编辑

这是一眼假。您对自己家乡的邮品应比我们更熟悉才好哦。
1897年2月应该使用什么邮戳？大园戳在5月之后才从日本定制回来，再分发各地。这时使用的应是八卦戳＋海关日戳。还有感觉很重要，玩古物的对老物件的包浆很有灵感，那是种历史的沉淀感觉…
2月3日，福州大清官局尚未正式开张，20日之后才开张，哪里会卖慈寿加盖票？

作者: chang003 时间: 2022-2-28 10:42

回复 73# 肖万里

慈壽大字短距加蓋票1897年5月發行,蓋了個1897年2月戳末免太過穿越了⋯⋯

作者: 肖万里 时间: 2022-2-28 12:06

当一件古封上出现了一个疑点时，我们还可能去园说它。当不止一个时应果断的放弃它！这是收藏与否的原则。

作者: williamzhang 时间: 2022-3-3 04:33

当一件古封上出现了一个疑点时，我们还可能去园说它。当不止一个时应果断的放弃它！这是收藏与否的原则。
肖万里发表于 2022-2-28 12:06

肖先生、Chang 你们好！分析得很有道理，学习了，谢谢！
那位买家花了2百多美元买了一张假货，真是冤枉了。

作者: williamzhang 时间: 2022-3-3 04:54

本帖最后由 williamzhang 于 2022-3-5 16:13 编辑

回复 67# 肖万里
如果您收集福州邮史，一定要收集几个古封，无票时期的。有民信局侨批的都好。

福州客邮封欣赏和学习 Mar 3, 2022
(一张1875年福州进口古封)

肖先生好！您的建议很好。我开始在eBay上注意有无福州的古封，上周看到一张是1875年法国寄福州封，封的品相不太好，但邮戳清楚，
我下标偏低一点，没拿下，最后成交价是231美元。您觉得此封值得收藏吗？不知老阮知道这封上的收信人是谁吗？

图片附件: 231b.jpg (2022-3-3 04:52, 206.72 KB) / 下载次数 3
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1617113&k=e014ba3bf1499cb86de151d86f58bdc6&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: 231.jpg (2022-3-3 04:52, 241.38 KB) / 下载次数 6
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1617114&k=6a83433ebb28f782282ed01ca7cb6860&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 肖万里 时间: 2022-3-3 10:18

本帖最后由肖万里于 2022-3-3 18:19 编辑

回复 77# williamzhang
可惜了！这么好的一件福州进口封您放弃了，而且这么低的价格。1875年的福州就个人所及：大清在左宗棠奏准下已成立了福州船政局，从法国聘请了一批造船人员。彼时福州有不少各国领事馆，但开办领事代办邮政所的仅英国一家，隶属香港邮政局管辖。大清尚未试办海关邮政。
此信经经法国邮轮Ligne N 马赛一香港（中转戳），再至福州英领事馆。彼时英领事代办没有邮戳使用。邮路清楚，邮戳也较清楚，是福州邮史的一件好封。

一点揣测，还请先进释惑：封正面有一个小红方戳（2字母不敢确认）其上有鉛笔手写6，可能是香港邮局所为——告诉福州领事代办所向收信人补收6分銀，香港至福州的邮资吧？

作者: williamzhang 时间: 2022-3-4 04:51

本帖最后由 williamzhang 于 2022-3-5 16:14 编辑

回复 78# 肖万里
"如果您收集福州邮史，一定要收集几个古封，无票时期的。有民信局侨批的都好。
福州是第一批开埠的，时间在领事馆开办就有了，免费，后才收费。直接送香港～不送上海转。无票无戳，但必有香港PAID与中转日戳…"

福州客邮封欣赏和学习 Mar 4, 2022
肖先生好！很遗憾，我是看到以上您的帖子认为您的建议很对，我才开始关注eBay上有无福州古封在出售。

这张封没买到真有点可惜了，更可惜是这卖家手上共有4张这样相似封，前面3张是拍卖结束后我才注意到，成交价都比这张高。
请看这张，成交价是500多美元左右，有PP红的戳，不知什么意思？

不知这些好封，花落谁家？希望是老阮买去。

图片附件: 895.jpg (2022-3-4 04:45, 224.4 KB) / 下载次数 7
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1617123&k=5eb20215da8df2d51674b2fb5fbee227&t=1714432759&sid=8iiAP7

图片附件: 895b.jpg (2022-3-4 04:45, 188.92 KB) / 下载次数 7
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1617124&k=a66720a5f5617796ac5900d3f1616bb3&t=1714432759&sid=8iiAP7

作者: 肖万里 时间: 2022-3-4 09:12

回复 79# williamzhang

查知小红戳上p.p.=postage paid 邮资已付。

法国芒通市MENTON寄出

作者: 肖万里 时间: 2022-3-4 09:37

本帖最后由肖万里于 2022-3-4 09:42 编辑

回复 80# 肖万里

彼时马赛一一香港邮轮每二周开出一班。上传的二个封抵港日期仅隔二周。

作者: williamzhang 时间: 2022-3-5 16:19

回复 williamzhang
查知小红戳上p.p.=postage paid 邮资已付。法国芒通市MENTON寄出
肖万里发表于 2022-3-4 09:12

肖先生好！信封上常见的一种戳记。学习了，谢谢！

作者: 肖万里 时间: 2022-3-5 21:43

回复 82# williamzhang
一起交流共同提高。第一个封上小红方戳还没搞清楚，不知何为？两封信寄同一个人，相同的邮资，仅相隔二周时间…

作者: williamzhang 时间: 2022-3-6 06:33

本帖最后由 williamzhang 于 2022-3-6 06:41 编辑

回复 83# 肖万里
一起交流共同提高。第一个封上小红方戳还没搞清楚，不知何为？两封信寄同一个人，相同的邮资，仅相隔二周时间…

福州客邮封欣赏和学习 Mar 5, 2022
肖先生好！这位卖家一共在ebay网上卖了4张这样同一地址的信封。每张都经过香港中转。
但其中不知为何只有第一张才有福州的落地戳？（图-2）这张显然是最好的。3张封上有PD红色付戳，而一张有PP红色付戳（Postage Paid 邮资已付）(图3-4)。
现我把这4张按香港中转日期顺序全上传在这里，以便大家观察和比较。

图1-2 1875.1.28 成交价 847美元

图3-4 1875.3.11 成交价 898美元

图5-6 1875.3.25 成交价 231美元

图7-8 1875.5.16 成交价 571美元

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作者: 肖万里 时间: 2022-3-6 09:20

回复 84# williamzhang
拙见：小方红戳PD=Postage Date 邮资失效。所以其旁鉛笔写有6的阿拉伯数字，指示福州代办所向收信人收取6分銀邮资。令人迷惑的是为何这短的几个月内又有P.P.的情况？
书上一直说英领事代办所彼时无任何邮戳使用，但此封上英客邮福州府（英文）戳却可推翻这个说法。但为何它不常用呢？

作者: 肖万里 时间: 2022-3-6 09:31

本帖最后由肖万里于 2023-3-12 11:25 编辑

难道P.P.戳是P.D的误盖？抑或是指应补交香港至福州这段的邮资（6分銀信函）？

作者: williamzhang 时间: 2022-3-6 17:17

回复 86# 肖万里

一张1908年请三次片（彩绘片）

肖先生好！清代前后发行过四次邮资明信片，据说这第三次片发行量最少，很受集邮者喜欢，所以售价也比较贵。
请看这张清三次片，品相不好， 1月9日在eBay上拍卖，最后成交价还能达到613美元。是否因为此三次片又是彩绘片缘故呢？

图片附件: z1.jpg (2022-3-6 17:15, 322.86 KB) / 下载次数 9
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作者: 肖万里 时间: 2022-3-6 19:56

本帖最后由肖万里于 2022-3-6 20:53 编辑

回复 87# williamzhang
这个价便宜哦！三次新片也得3千多元人民币。我收集清片许多年～这个片把左下角平整一下品相还可以，并没缺角。
我一件三次双片分开了新片，背绘一对工笔花鸟画，我给了许兄随便他多少皆可，他给了我7千元人民币。
此绘图应为婴戏风筝图（纸鸢），山东放风筝闻名遐迩，潍坊有风筝节。

作者: williamzhang 时间: 2022-3-7 08:17

回复 williamzhang
这个价便宜哦！三次新片也得3千多元人民币。我收集清片许多年～这个片把左下角平整一 ...
肖万里发表于 2022-3-6 19:56

肖先生好！我不明白为何这明信片前后会有这么多红色的曲线？好像不是画在该片上的。

作者: 肖万里 时间: 2022-3-7 09:45

回复 89# williamzhang
这红线不在邮资片上，出品人上传照片上用以吸引竞拍者注意吧。

作者: 石叻侯 时间: 2022-3-8 20:18

回复 89# williamzhang

红色线肯定是卖家自己在图片上点缀上去的，目的是预防有心人盗图片。

作者: 石叻侯 时间: 2022-3-8 20:21

回复肖万里

一张1908年请三次片（彩绘片）

肖先生好！清代前后发行过四次邮资明信片，据说这第三 ...
williamzhang 发表于 2022-3-6 17:17

这三次彩绘片如果是1907年使用价会更高。

作者: williamzhang 时间: 2022-3-9 01:45

本帖最后由 williamzhang 于 2022-3-9 08:10 编辑

这三次彩绘片如果是1907年使用价会更高。
石叻侯发表于 2022-3-8 20:21

老侯好！这是我第一次看到清三次片（彩绘），没有彩绘的较常见到，每张售价至少在500美元以上。
这么多年我在美国逛邮市时只遇到两张清三次片。洋人邮商不知这三次片是好东西，所以被我捡漏买到。

不知有人看到有从鼓岭夏季邮局寄出的清三次片吗？如果有这样的鼓岭片，那售价一定很高了。
几年前一张1902年清一次片，销有鼓岭碑形戳，售价竟高达4500美元。

作者: williamzhang 时间: 2022-3-19 00:16

回复 85# 肖万里
拙见：小方红戳PD=Postage Date 邮资失效。所以其旁鉛笔写有6的阿拉伯数字，指示福州代办所向收信人收取6分銀邮资。令人迷惑的是为何这短的几个月内又有P.P.的情况？
书上一直说英领事代办所彼时无任何邮戳使用，但此封上英客邮福州府（英文）戳却可推翻这个说法。但为何它不常用呢？

一张1873年法国客邮封
肖先生好！上周eBay 拍卖一张1873年法国客邮封，最后成交价是1875美元，为何这张封要比我们刚讨论过的4张福州法国客邮封要贵这么多呢？

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作者: 肖万里 时间: 2022-3-19 12:54

回复 94# williamzhang
上次的4枚封是进口封。这一枚是出口封。
从上海法客邮局寄往法国，上面较完整反映出法客邮局运作情况：“5104”菱形銷票戳＋上海法客邮日戳。所以要珍贵一些。

作者: 肖万里 时间: 2022-3-19 14:27

回复 94# williamzhang
对于收集地方邮史而言，个人以为那福州进口封更为难得。

作者: williamzhang 时间: 2022-4-1 02:42

回复 williamzhang
对于收集地方邮史而言，个人以为那福州进口封更为难得。
肖万里发表于 2022-3-19 14:27

清代封片欣赏和学习 Mar 31， 2022

肖先生好！一位【华邮网】网友发给我看这张1895年福州海关公文封，没贴邮票，据说这红色戳很罕见。
我是第一次见到。不知您以前有无见过？

图片附件: 002.JPG (2022-4-1 02:39, 356.96 KB) / 下载次数 5
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作者: 肖万里 时间: 2022-4-1 22:25

回复 97# williamzhang
张先生您好！查张恺升大著，录有福州海关公文戳如此封面左边无日期戳。未录右边双圈日戳，应是漏网之鱼。真封无疑。

作者: 阮秀佑 时间: 2022-4-2 08:27

97楼这件1895年福州寄上海封的封面上有三个红色戳记，其中，两个是福州海关公文戳，另一个是福州海关日戳（11月6日），右面的两个戳叠在一起了。

2021年12月15日美国Kelleher & Rogers拍卖会拍出这件邮品；同时付拍的另有数件福州海关公文戳实寄封。老张若有听取建议，浏览过我推荐的邮票拍卖网站的话，就不会说是第一次看见了。当然也可以看到这些封的拍品介绍，及拍卖成交价格，也无需注册。

作者: 肖万里 时间: 2022-4-2 09:06

回复 99# 阮秀佑
哦，原来是两个戳叠盖在一起了。谢谢！

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