Board logo

标题: 三水邮政局设立于1899年母庸置疑 [打印本页]

作者: 麦国培    时间: 2008-6-23 19:28     标题: 三水邮政局设立于1899年母庸置疑

 

三水邮政局设立于1899年母庸置疑

笔者祖藉三水,多年来对家乡邮史甚为关注,特别是早期之三水邮史,由于实物,史料存世不多,故相关史实仍有待发掘和补充。

而三水邮史之中,也有一些有争议的问题,未能达成共识。

特别是三水邮政局的设置时间,学界有二种说法,其一认为是开办于1897年,如台湾《红印花邮票》一书下卷521页就有“梧州与三水邮局同在1897年6月设置,同在西江沿岸相距甚近”之记述。

又如《佛山集邮》2007年5月第1期,黄继光先生《大清南海邮政的新史料》一文中,也有附表“清代邮政开办一览表”,内中注明三水邮局成立时间为1897年,不知所据为何?

而另一种观点则认为三水邮局开办于1899年11月,如《三水县邮电志》,即在“大事年表”中记录:“1899年(光绪二十五年)11月,三水设邮局,局址在县城南门外。”

笔者也在近10年前的《中国邮史》第二卷第三期(1998年9月)撰文介绍个人研究成果,引用了《天津邮政史料》、《三水县邮电志》、孙君毅《清代邮戳志》等史料,再结合相关邮品实物,证明三水邮政局确在1899年11月设局,而非1897年设局,此一学术成果并刊发于台湾《邮史研究》上,引起海峡两岸邮友的认同。

其后笔者在撰写文章或提及三水邮政史时,必会强调三水邮局设置于1899年11月而非1897年(6月)。在《佛山集邮》2007年第一期中,笔者《三水的清代邮戳》一文,也是如此引述。

由于同一期《佛山集邮》分别刊发了本人与黄继光先生的文章,而文中介绍的三水邮局设置时间本人为1899年11月,黄先生为1897年,二者时间相差两年,引起了一些读者的疑问。

因此笔者不得不再执笔介绍一下,以便让更多的邮友同好了解和认识相关邮史。

附图是一件从澳门(1898年5月9日)经拱北海关(5月9日)再经广州邮政局转口(5月10日)到三水的邮资片,此片每转一地均盖有中转邮戳,但到三水后却没有落地戳,原因是三水于1898年时尚未设立邮政局,故此信只能通过其它途径转投到三水收件人手中。

这也是目前发现的最早一件邮寄三水的实寄片,属三水邮政史史前邮品,非常珍贵和重要。

图二是一件在三水邮史研究中引起争议的“三水八卦戳”实寄封,此件在台湾《红印花邮票》一书中,误写为三水寄上海销三水八卦戳的实寄封,并被一些学术上不严谨的邮人引用。

此封后经笔者购获,通过研究,实际为一件从上海寄广州再转寄三水的挂号封,所销的是上海八卦戳。

由于台湾邮界误认为三水邮局设置于1897年6月,故才会误认为三水有八卦戳,实则八卦戳是1897年邮政开办时的临时用戳;简单而又不带地名、日期,使用时非常不便,故不久即被大圆戳及小圆戳取代。三水于1899年11月开办邮政,此时期大圆戳、小圆戳等戳式均已行用,故再刻没有时间、地名标注的八卦戳使用已不可能。

如果当时编书者知道三水邮政局是1899年11月开办的话,相信一定不会得出三水有八卦戳的错误结论,因邮史研究是一环扣一环,一个地方出现误差,就会引发更大的邮史错误,可以说是一点都马虎不得。

而从目前发现的实物看,从来没有发现过一件令人信服的在1899年或之前盖三水邮戳的封、片、票、单存世,因三水邮政创办于1899年11月,即当年使用三水邮戳只有最多两个月时间,加上邮政初创,民众尚未习惯使用,故邮品至今未能发现,引为憾事。

有关三水邮政局创办于1899年11月之史实,无论是地方史志还是邮学研究上均早已有所认定,建议黄继光先生引用地方邮史时慎重,以免引起一些不必要的误导。

参考文献:《中国邮史》1998年第2卷第三期

[此贴子已经被作者于2008-6-23 19:28:57编辑过]


作者: 麦国培    时间: 2008-6-23 19:30

 图1

HOCRfBJF.jpg


21WorQlw.jpg



图片附件: [三水邮政局设立于1899年母庸置疑] El5HatKD.jpg (2008-6-23 19:29, 158.79 KB) / 下载次数 0
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=10049&k=df6c0ecbd208d5fb708bf72f6724ff3e&t=1716445592&sid=aX3eE8



图片附件: [三水邮政局设立于1899年母庸置疑] gEdSxJ8E.jpg (2008-6-23 19:29, 102.64 KB) / 下载次数 0
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=10050&k=8547e49dd753d8f1a93ce724c940f738&t=1716445592&sid=aX3eE8



图片附件: [三水邮政局设立于1899年母庸置疑] HOCRfBJF.jpg (2008-6-23 19:30, 101.87 KB) / 下载次数 2
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=10051&k=4d6176f249d75e7203c128cfca911917&t=1716445592&sid=aX3eE8



图片附件: [三水邮政局设立于1899年母庸置疑] 21WorQlw.jpg (2008-6-23 19:30, 102.64 KB) / 下载次数 0
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=10052&k=f8d04b091aa64db5ce3c4e4f47ecdd0d&t=1716445592&sid=aX3eE8


作者: 麦国培    时间: 2008-6-23 19:31

图二 jlrzlayb.jpg
zA9GJ1JK.jpg


图片附件: [三水邮政局设立于1899年母庸置疑] jlrzlayb.jpg (2008-6-23 19:31, 158.79 KB) / 下载次数 2
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=10053&k=0f75d1b571d0e55e2a0bac80536a490b&t=1716445592&sid=aX3eE8



图片附件: [三水邮政局设立于1899年母庸置疑] zA9GJ1JK.jpg (2008-6-23 19:31, 151.69 KB) / 下载次数 1
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=10054&k=3e2867530215aca95ce767a7dac150ec&t=1716445592&sid=aX3eE8


作者: edward    时间: 2008-6-23 19:43

好文章!猛虎不及地??,《三水????》?是地??,份量不能?看,加?物考?,?服力?。

作者: 心怡永在    时间: 2008-6-23 19:48

三水中英文戳我也没见过有销1899年的真品戳出现,按以上麦会分析,如果有1899年的三水中英文戳,都是相当难得的。学习。

作者: 麦国培    时间: 2008-6-23 20:11

找了二十年,终于今年得二件,真是好运气!这是去年文章,今年新文章请参考第二期会刊!在1899年使用之三水戳为罕品。

http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=161&Id=2116

 


作者: 卢长春    时间: 2008-6-23 22:03

好文章,有理有据。冒昧问一下:不知道《三水邮电志》是根据什么确定为1899年11月的?

作者: 麦国培    时间: 2008-6-23 22:07

估计是历年流下来的资料,而且与其它史料和发现的邮品完全吻合!
作者: 卢长春    时间: 2008-6-23 22:15

<p>谢谢!明白了。</p>

作者: edward    时间: 2008-6-23 22:20

若果一?地方越早有?局,越是?明?地方是一??先?的地方。按理若?局是在1897年,地方??不???局??延後,越早越有光彩,何必自我?化?

作者: 麦国培    时间: 2008-6-23 22:25

确实如此,我也想早些,但事实和历史如此,不容抹杀和掩盖!
作者: 卢长春    时间: 2008-6-23 22:41

是的,历史就是历史。

作者: 麦国培    时间: 2008-6-23 22:51

还有有篇自认更好之作,以后再上传!
作者: 卢长春    时间: 2008-6-23 23:03

好呀!期待着!

作者: 华邮网    时间: 2008-6-24 09:22

三水真是宝地吖。
作者: 卢长春    时间: 2008-6-24 23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>麦国培</i>在2008-6-23 22:51:14的发言:</b><br/>还有有篇自认更好之作,以后再上传! </div>
<p>怎么不见传上来?也好让我们早学习。</p>

作者: 麦国培    时间: 2008-6-24 23:18

哈哈,卢兄不见我每个版都在忙得不可开交么?
作者: 卢长春    时间: 2008-6-24 23:32

呵呵,那就等有时间再发来,不逼你了。辛苦辛苦!

作者: 麦国培    时间: 2008-6-25 09:13

谢谢各位,希望文章能引起大家的关注。
作者: edward    时间: 2008-6-25 11:33

<DIV class=quote><B>以下是引用<i>麦国培</i>在2008-6-25 9:13:54的发言:</B><br>谢谢各位,希望文章能引起大家的关注。</DIV><p>
?先生有?有辨法上?支持1897年?局的文章,?大家透??摩比?,提高大家??的??能力。

作者: 麦国培    时间: 2008-6-25 14:28

QUOTE:
以下是引用edward在2008-6-25 11:33:17的发言:

麥先生有沒有辨法上傳支持1897年開局的文章,讓大家透過觀摩比較,提高大家郵識的鑑別能力。

文章名称:关于《清代邮政开办一鉴表》—答麦国培先生

作者: 黄继光

 

vybLux7r.jpg


dDHQohS4.jpg

以上是这位黄先生的文章,此文是针对我这篇文章而作的,请大家欣赏。



图片附件: [三水邮政局设立于1899年母庸置疑] vybLux7r.jpg (2008-6-25 14:26, 164.31 KB) / 下载次数 0
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=10612&k=ebff4d9d1f8053603e3ed001513a0e5d&t=1716445592&sid=aX3eE8



图片附件: [三水邮政局设立于1899年母庸置疑] dDHQohS4.jpg (2008-6-25 14:26, 169.18 KB) / 下载次数 2
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=10613&k=1e2ba5db8a7676b2bab7184a2a8be35a&t=1716445592&sid=aX3eE8


作者: edward    时间: 2008-6-25 16:53

黃先生的論述似乎頗自相矛盾,表面看來是開明的。一面承認史料因日後新現而可以修正,但是他本人只是因人而相信,而不是以事實為憑,其理據只要《中國郵票史的》的篇採人仕承認麥先生的論據,再篇入書中,他便接受。假設一個例子,便能看出其荒謬之處。由於《聖經》沒有將電腦記載,故此這世界沒有電腦這東西;就算他本人看見了,但是,只要《聖經》沒有記載,便不接受電腦的存在。
作者: 麦国培    时间: 2008-6-25 17:20

QUOTE:
以下是引用edward在2008-6-25 16:53:15的发言:
黃先生的論述似乎頗自相矛盾,表面看來是開明的。一面承認史料因日後新現而可以修正,但是他本人只是因人而相信,而不是以事實為憑,其理據只要《中國郵票史的》的篇採人仕承認麥先生的論據,再篇入書中,他便接受。假設一個例子,便能看出其荒謬之處。由於《聖經》沒有將電腦記載,故此這世界沒有電腦這東西;就算他本人看見了,但是,只要《聖經》沒有記載,便不接受電腦的存在。

田兄可仔细看我文章,其实,我只是说了一句话:

又如《佛山集邮》2007年5月第1期,黄继光先生《大清南海邮政的新史料》一文中,也有附表“清代邮政开办一览表”,内中注明三水邮局成立时间为1897年,不知所据为何?

这位黄先生就来了篇这样的宏文!我提出问题,他找出证据,无可厚非和很值得期待,但可笑的是,这份证据居然是没有出处的!

所以我亦没有再写文章去辨驳,因为根本没有这个必要。

就像你举的例子一样!

我另外写的一篇是介绍最早三水戳封的,刊于今年第二期的《中国邮史》。

顺便附上他文章提及的这份“证据” ,这份资料亦确是够搞笑的,一方面又标注“参考文献”,但在“三水”(及其它)地名后又空白,既然没有文献参考,又有何根据?请看:

kuzlsKpa.jpg


图片附件: [三水邮政局设立于1899年母庸置疑] kuzlsKpa.jpg (2008-6-25 17:18, 184.99 KB) / 下载次数 0
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=10646&k=5df9ecfd5180ca4929092cd2955758f4&t=1716445592&sid=aX3eE8


作者: edward    时间: 2008-6-26 11:23


這份資料還算中肯,在“三水“欄的“參見文獻“留空,亦說明三水在1897年設局沒有文獻記載,只作暫時資料;若果要引文討論,應是麥先生引文,反而是黃繼光先生引文為自己立埸伸辯,豈不成了自打咀巴?

[此贴子已经被作者于2008-6-26 11:23:54编辑过]


作者: 麦国培    时间: 2008-6-26 14:52

确实如此,所以我根本没有再写文章去辨驳他,实在没有意思和必要。

 


作者: 卢长春    时间: 2008-6-26 17:19

“辩论”是正常的,事实是越辩越清的。
作者: 麦国培    时间: 2008-6-26 23:53

但要看和谢辩!
作者: 清邮路    时间: 2008-8-20 08:56

这几天学了不少了。 学术讨论很正常的,有利于出成果。 封面上的那件很漂亮!
作者: 麦国培    时间: 2008-8-20 09:05

谢谢,我还有几篇地方邮史文章,值得一读的。
作者: 清邮路    时间: 2008-8-20 09:19

正在找。。。
作者: 清邮路    时间: 2008-10-4 11:11

从其他网站又转回来,看来正方反方都顽固的很,也期待反方更拿出证物来。
作者: 麦国培    时间: 2008-10-4 12:04

哈哈,有人说地球是方的,我也没办法证明是圆的!




欢迎光临 华邮网 (http://www.p1878.com/bbs/) Powered by Discuz! 7.2