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标题: 红绿封真伪鉴定 [打印本页]

作者: liu12w21    时间: 2010-5-25 20:08     标题: 红绿封真伪鉴定

本帖最后由 liu12w21 于 2010-5-26 17:03 编辑

说法欠妥之处还请理解,沟通为上,理解徐忆作为拍卖公司的难处,
从拍卖模式和售后上看,徐忆的拍卖值得参与!

留下此帖继续探究该封的性质

http://www.xuyistamps.com.cn/product_info.aspx?ProductID=39049#

今天请省协的专家鉴定了

红绿封鉴定意见

该信封属于高精度扫描后再模印上去的, 对比后发现与早期木刻版印刷区别较大,该拍品属于赝品!
具体鉴定标准:
1.【纸质鉴定】该拍品信封纸质透光放大 观察无真品纸质的蛇斑纹(网纹);该拍 品信封重量仅2.1g,与红绿封常规重量 2.5g相差加大。
2.【印刷鉴定】该拍品信封在印刷红绿两 种颜色上与正品对比后存在明显色差;经 过放大观察该拍品图形文字印刷浮于纸张 表面,不具备真品在木刻版印刷下所呈现 出的立体感和压印痕迹。

作者: 麦国培    时间: 2010-5-25 20:14

关注之中
作者: liu12w21    时间: 2010-5-25 20:18

中标价3500+佣金350+保证金300+EMS20=4170元,看看咋处理?
作者: 陆小凤    时间: 2010-5-25 20:25

最近这个出的较多,邮市上也得注意
作者: 菩提    时间: 2010-5-25 20:28

一定要当心啊!
作者: liu12w21    时间: 2010-5-25 20:30

正因为相信徐忆的信誉才去拍,没想到就中标了,明天电话联系徐总了
作者: 王革非    时间: 2010-5-25 20:32

本帖最后由 王革非 于 2010-5-25 20:34 编辑

天那,还有这样的事情?还好我没有竞争.......
但从图片上看,看不出假.......
你确认是专家看的吗?此封有2种纸质
作者: 吴翔1    时间: 2010-5-25 20:34

关注

作者: 丰根    时间: 2010-5-25 20:48

这样的邮社也会出这样的事?
作者: 569    时间: 2010-5-25 21:31

此封真伪并无认定,存在争议却是事实。徐忆邮社員工错在眼前不应使用保真文字描述,行内购者自有判断。话说囬来,既保真,存疑当可洽退,先不要把人家邮社说衰。所谓高精度扫描大概不符,真品新封那里找?
作者: 九山夜雨    时间: 2010-5-25 21:36

关注一下
作者: 569    时间: 2010-5-25 21:39

无争议的双人焦裕祿邮资图内是大铁架,跟争议者不一。
作者: 黄瓜头    时间: 2010-5-25 21:43

关注学习
作者: 王革非    时间: 2010-5-25 21:44

哈哈,刘兄现在应该可以放心了吧?
作者: thwuwei    时间: 2010-5-25 21:46

保证金300和本次拍卖应该没任何关系.
只要参拍都要付的,以后不想参拍了,随时可以退.

希望圆满解决.
作者: 济南爱好者    时间: 2010-5-25 21:49

关注!!!
作者: CHLAN101    时间: 2010-5-25 21:50

能称得上红绿封专家的没有几个人,要请真正的专家(例如569先生)来看。
作者: 潇湘夜雨    时间: 2010-5-25 21:53

关注之中
作者: 麦国培    时间: 2010-5-25 21:53

听行家的
作者: 569    时间: 2010-5-25 21:54

不才仅知无争议的双人焦裕祿新品目前只发現三枚,广东朱浪石一枚,余拙蔵。
作者: liuyuan    时间: 2010-5-25 22:06

学习一下
作者: caiyunaifeng    时间: 2010-5-25 22:07

持续关注中!
作者: 姜劍    时间: 2010-5-25 22:15

如果確實有證據可以説明是贋品,應該可以退的,因爲物品描述中有保真字樣,拍賣公司也不見得把關萬無一失,不必對拍賣公司大加撻伐. 買東西自己的眼力是最重要的,不要太迷信拍賣公司.
作者: tllxf1969    时间: 2010-5-25 22:24

学习~~~
作者: 569    时间: 2010-5-25 22:44

此封纸貭跟正常红绿封不一样,有差别。印刷方法更不同,为胶印非凸版印。按常理,易判为赝品。但它的出世时间及存世敉量丶制作工艺丶所选品种丶版式差别丶原始价格等都与作伪目的不符,存在文革动乱丶混乱时为试产品的可能性。它1985年始現广州邮市,十几元至几十元一枚,总敉六丶七十枚,多为马德强先生经手。老马专程追踪,可惜沒得结果,留下疑案。這多年未发現该封实寄,无法定论。有胆大者上邮集,也过关。购者若别扭,找邮社退了相安。
作者: 麦国培    时间: 2010-5-25 22:47

还是老前辈懂得多
作者: CHLAN101    时间: 2010-5-25 22:51

本帖最后由 CHLAN101 于 2010-5-25 22:56 编辑

我不是专家,但跟着专家学习了10年以上的时间,多少也知道一些。
这种新封在国库里都没有留存(有根据,不是瞎说的),某权威出版社出的封片简目录上的这种新封图片是采用剪切、粘贴的方法做出来的。
这是我的印象,没有去核查资料,请569先生指教一下我的说法是否有误。
作者: jackwz3    时间: 2010-5-25 22:56

对邮政用品新东西鉴别不在行,看看谁说的比较有道理。
作者: 陆小凤    时间: 2010-5-25 23:07

原来有这样的历史,学习了。还有待发掘啊
作者: 大梦    时间: 2010-5-25 23:18

学习了。
作者: 569    时间: 2010-5-25 23:19

文革木刻图邮资信封(红绿封)至今尚有几大存疑,比如10分封有沒有当时的实寄封,以及上面的双人焦裕祿真伪问题等。我已几年沒有写邮文,恐慌恐诚失察误导读者,当尽自薄力,责任。
作者: liu12w21    时间: 2010-5-25 23:23

此封纸貭跟正常红绿封不一样,有差别。印刷方法更不同,为胶印非凸版印。按常理,易判为赝品。但它的出世时 ...
569 发表于 2010-5-25 22:44



    详细研读了龙共老师的回帖,关于两点四处的鉴别标准是仅在成都范围作出的判断,肯定也算不上定论,回帖中提到几个关键问题:铁架、纸质、印刷方法,以及来历,尚无结果,更无实寄证明,因为双人焦裕禄无争议实寄我有两枚,比之确实不同,无法判定!客观上该争议拍品确实与常见的仿品存在有明显不同,但拍之前并不知有如此争议,确实受“保真”字眼的影响。木刻版红绿封重在木刻,这是鉴定绝大多数赝品的最重要标准,在现有条件下,我也只能这样粗辩,后事我再考虑下!
作者: 陈清    时间: 2010-5-25 23:26

学习和了解是最重要的,谢谢569的普及教育。
作者: 569    时间: 2010-5-26 00:06

80年代恢复集邮活动之前,沒有几人重视封片。國庫存档确无全套文革木刻图邮资信封新品,我曾走访邮票博物舘及鉴定室得到证实。1985年假货不能跟現在比,沒那么多。何况当年最出名的是电力工人,有高级技术设备首当其冲该它。双人焦裕祿一时派不上队,知识青年丶宣传队丶红无图丶张思德等都是抢手货。如果反其道解释只拣容易碰上的品种造假,偏偏二十年后证明却最不好找,与单人焦裕祿丶知青新品几乎同等收集难度。今网上讨论此亊亦好,各路行家暢叙己見,争取有朝一日达成共识。尤其希望当年当事人知情人站出来,是邮局的东西現在无保密重要性,是造假也该天良发现
作者: 569    时间: 2010-5-26 00:30

此一小批封流出时尚有次品,似压庫底所致,马德强先生弃之。广州邮友可否请马先生来此论坛,大家热闹。据我知当年在穗的红绿封专家关家琪兄也关注此封,偏向真品。
作者: jackwz3    时间: 2010-5-26 00:35

搬凳子来听故事
作者: 569    时间: 2010-5-26 01:05

圈内集邮者称其为B版焦裕祿,根据邮资图内铁架大小划分。我倾向可以收集,毕竞价格不抵半只猴。万一有朝一日发现实寄可以定论真品,身价必涨。但我并不用它入集参展,因为存在争议怕找麻烦。纵然我有无争议品可以对照讲故事,武汉杨兄劝我勿弄巧成拙。综我見本件退了吧,版主好心情最重要。
作者: 昨天的我    时间: 2010-5-26 01:06

总之这个要看那边怎么断定了
这个真假不好说了
作者: 569    时间: 2010-5-26 01:35

我10年前为此封曾到北京邮票鉴定室,关卓午先生找了几个搞印刷的专家研究了一番。印刷方法跟正统的凸版不一,又无庫存对比,当然不能开出真品证明。但文革时太乱,说勿清生产厂家有否打破常规作业,又沒档案资料可查,万一断为赝品是冤假错案也不好,所以劝我自行收回,以后有条件再定。一晃多载,问题仍未解决,惭愧。
作者: tangyaohui888    时间: 2010-5-26 05:39

认真学习了
作者: 清邮路    时间: 2010-5-26 05:46

跟着集邮家学习。
作者: wyp0815    时间: 2010-5-26 06:45

好资料,学习中
作者: 569    时间: 2010-5-26 07:48

如果這些信封确系当年从某小地方邮局淘出来的,那肯定是真东西。但不作正品,与正品种种不同处可用一个名词解释__"印样"。只不过留下這印样非邮政部门有心而为,无意揷柳罢了。且存世数量多过正品,另类尴尬。如果是伪品,1985年刚发表两部一局通告,严打集邮领域违法犯罪,仅为了包括成本在内的千把元毛利挺而走险,造假者似不值。須知其时作伪國家有价票证,起码得坐5年以上班房。但愿此番发言后,印样不能成为现在赝品托词。
作者: 569    时间: 2010-5-26 08:18

需补充,1985年在广州邮市从出品人手上购到此封的远不止老马一人,否则有好亊者质疑老马了,远非我意。老马只祘有心人,曾问过邮品来自何处。出品者胡编了一个地名,害得老马千里迢迢白跑一趟,至今耿耿于怀。说来羞也,我那会收集红绿封仅几枚大寨人女民兵站岗兵之类水平,没得发言权。
作者: 麦国培    时间: 2010-5-26 08:23

了解历史!
作者: 王晓彬    时间: 2010-5-26 08:34

学习.学习.
作者: thwuwei    时间: 2010-5-26 08:43

学习学习
作者: 严伟    时间: 2010-5-26 08:50

生动、具体、真实。受益匪浅!
作者: 王晓彬    时间: 2010-5-26 09:10

受益非浅!
希望南昌的老师能多发点这样的好资料,好让我等学习。
作者: 菩提    时间: 2010-5-26 09:21

学习聆听中!
作者: guojian2k    时间: 2010-5-26 11:23

学习了!
作者: CHLAN101    时间: 2010-5-26 11:32

5年前曾经写过一篇文章,涉及到双人焦裕禄邮资信封,现将有关内容摘录如下,供大家参考。

      4、最近,笔者得到广东邮友朱浪石先生提供的一份资料,可以进一步证明,上面的空白封确实是语录邮资信封的漏印变体,而不会是红绿封。

   图4所示的是一枚未销盖的红绿封,邮资图是“军民联防”,封图是“焦裕禄”,从西藏米林寄成都。事实上,此封的投邮地址是成都。图5是该封的背面,寄信人手写的文字是“接信来西藏军区驻川办事处第二招待所33108号,若工作忙,在321号后到东方红旅馆找我。陈永祥”。我的理解是,西藏米林的陈永祥(可能是一位军人)将从西藏带来的红绿封从成都邮局寄出。

上封寄出后,被成都邮局查扣。图6是成都邮局向四川省邮政局呈送的公函,内容是:

省邮政局:

近来我市多次发现此种邮资信封,认为可疑。该种邮资信封图案粗糙,而且背面也没有印有邮电部发行等标志。现将一信封寄给你们请认真伪,待复。附:信封。


革命敬礼



成都邮局革委邮营处
3.27

    公函上还盖有一枚1970327号成都邮局营业处的日戳和一枚毛主席语录宣传戳“千万不要忘记阶级斗争”。

    上面的实物(当然是真品)和公函表明,当时,四川省邮局并没有得到邮政总局下发的红绿封,否则,成都邮局的工作人员就不会真假不分了。因此,嘉德目录上的说明“此单照及所附二件漏印邮资信封应系1969年底运送至四川之变体剪纸图红绿邮资信封”显然是不正确的。

——《毛主席语录邮资信封的漏印变体》, 《天津集邮》2005年第4期


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http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=192025&k=5682c85769862e76b7c908df10375c8f&t=1718202996&sid=lHPgjt



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http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=192026&k=1fc8beb6ffce669c79837c009d3f9062&t=1718202996&sid=lHPgjt



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http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=192027&k=56021ce5b6767cfbd624cc5ddabf1f58&t=1718202996&sid=lHPgjt


作者: liu12w21    时间: 2010-5-26 11:43

谢谢CHLAN101提供资料, 转文所示内容还是未涉及我手中这枚拍品的真伪,还是疑惑重重?
再次感谢各位前辈师友, 我也将继续寻求事情背后的真相,谢谢大家
作者: CHLAN101    时间: 2010-5-26 11:47

本帖最后由 CHLAN101 于 2010-5-26 12:08 编辑

了解红绿封的发行历史对我们判别实寄封的真假提供了帮助。
例如下面的实寄封,是我从网络上收集来的图片。我的邮识不够,没有能力判别真假,但我有想法:
无非是两种可能:
1、假的。四川没有发行过红绿封。
2、真的。是从外地购入,在四川使用的。若果真如此,在珍罕性上是要加分的。
顺便问一个问题:你见过从湖北寄出的红绿封吗?

图片4.jpg

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http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=192028&k=81892655ed2f33fcda73b55f1bc16021&t=1718202996&sid=lHPgjt


作者: CHLAN101    时间: 2010-5-26 11:54

谢谢CHLAN101提供资料, 转文所示内容还是未涉及我手中这枚拍品的真伪,还是疑惑重重?
再次感谢各位前辈师 ...
liu12w21 发表于 2010-5-26 11:43



    如果要玩红绿封,特别是需要高价购买相关的邮品时,要做足功课,要研究相关的材料,这样就会少走弯路。
作者: liu12w21    时间: 2010-5-26 11:57

到达地四川的实寄封我倒收集到了,但没看到过四川寄出的,西藏寄出的到看到不少,湖北寄出的也没看到过
作者: CHLAN101    时间: 2010-5-26 12:12

本帖最后由 CHLAN101 于 2010-5-26 12:21 编辑
到达地四川的实寄封我倒收集到了,但没看到过四川寄出的,西藏寄出的到看到不少,湖北寄出的也没看到过
liu12w21 发表于 2010-5-26 11:57



    凡是看到当时从四川、湖北等地寄出的红绿封都要多一个心眼,要加倍小心。 除了四川、湖北以外,还有一些地方。东西放的乱,没时间查资料,马上要上课了。
作者: CHLAN101    时间: 2010-5-26 12:17

我在569先生面前玩起斧头来了,有错误的地方请569先生和其他邮友指正。
作者: psu    时间: 2010-5-26 12:41

关注学习
作者: 江城邮友    时间: 2010-5-26 12:58

湖北寄出的还是有的,我不久前还经手一枚湖北寄出的,
作者: liu12w21    时间: 2010-5-26 13:02

成都一淘友在收藏网上近期卖了一枚仿品,这种是比较常见的仿品,字钉和邮资图在照片上就能比对出来,比较明显


作者: liu12w21    时间: 2010-5-26 13:03

印刷和裁剪折叠都比较粗糙,差异较大
作者: CHLAN101    时间: 2010-5-26 13:14

湖北寄出的还是有的,我不久前还经手一枚湖北寄出的,
江城邮友 发表于 2010-5-26 12:58



    谢兄:不知你卖漏了没有?仅仅凭从湖北寄出的就应该多加几百块钱。
当然不能说没有从湖北寄出的,但能够说是极少见的。
我曾经下过一个笨功夫,花了几年的时间尽可能地收集到红绿封实寄封的资料,有200多件,详细记录了实寄封的寄出时间、地点、品种等,没有找到湖北的。可知是不多见的。为什么不多见?可参见569先生在湖北集邮报上的大作。
作者: CHLAN101    时间: 2010-5-26 13:17

本帖最后由 CHLAN101 于 2010-5-26 13:31 编辑
成都一淘友在收藏网上近期卖了一枚仿品,这种是比较常见的仿品,字钉和邮资图在照片上就能比对出来,比较明 ...
liu12w21 发表于 2010-5-26 13:02



    不入流的假货。先不要看别的,单看字体,一个是宋体,一个是仿宋。
作者: liu12w21    时间: 2010-5-26 16:17

联系徐忆了,退票没问题,也理解拍卖公司的难处,下次先沟通下!
.
作者: liu12w21    时间: 2010-5-26 16:29

细想之下,徐忆的名誉损失我有责任,虽然这次没完成交易,但认识了这么多朋友和前辈,对徐忆造成的不良影响咱这里也应有个交代,欠妥之处多多理解,沟通为上!
作者: thwuwei    时间: 2010-5-26 16:49

圆满解决了,好!
作者: liu12w21    时间: 2010-5-26 17:39

谢谢各位的关注和畅谈,为表感谢,一组自己种植的兰花供大家赏玩

作者: 免资集邮网    时间: 2010-5-26 17:49

学习了!
作者: 陈岗    时间: 2010-5-26 18:54

从行文来看,只能说是成都市局没有得到红绿封,而不能说是四川省局没有得到红绿封。
也可能四川省局得到红绿封而没有向成都市局发放,否则成都局也不会讲“多次发现”。
当然,“多次发现”可能指进口邮件,也可能指出口邮件。
如是出口邮件,则成都周边局流入成都的可能性更大。
作者: liu12w21    时间: 2010-5-26 19:29

是这个理
作者: lo11111    时间: 2010-5-27 01:01

价格贵了点,如2000元可要
作者: 569    时间: 2010-5-27 09:59

价格是由市场决定的,经过這一折腾很难说以后会涨会跌,试目以待。
作者: 569    时间: 2010-5-27 10:01

王晓彬先生,13870922800有一问题想请告。
作者: 放眼世界    时间: 2010-5-27 10:14

学习了!
作者: 麦国培    时间: 2010-5-27 21:42

要交流才好
作者: 乔丰川    时间: 2010-9-22 13:17

学习了
作者: 杨海涛    时间: 2010-9-28 20:10

过瘾过瘾~~~~~~
作者: 杨海涛    时间: 2010-9-28 20:12

谢谢各位的关注和畅谈,为表感谢,一组自己种植的兰花供大家赏玩
liu12w21 发表于 2010-5-26 17:39



    好花!若放在3年前,呵呵~~~~~··发大了
作者: 麦国培    时间: 2010-9-28 20:36

慢慢来




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