标题: 转帖：“綠衣紅娘”確非綿嘉義翻印票 [打印本页]
作者: liuyuan 时间: 2011-5-23 07:28 标题: 转帖：“綠衣紅娘”確非綿嘉義翻印票
“?衣?娘”?非?嘉?翻印票
丁劲松、赵岳
?色加?“小2分”?票是?印花家族中最具魅力的?票之一，集??好者俗?“?衣?娘”。??似女性花一般?媚的?弱??，?其高傲的身?平添了?分趣事。
?色油墨加?的小字2分?票最初?集?家?志川公??表，一?????。?年曾引得另一位喜?集?的上海雅士邵洵美?之“魂失??”，以誓不惜玉碎而?留之，?首??人??名“?衣?姑娘”。?印花五?面值八?品??票所使用的加?油墨均?黑色，但?枚?色加?的?票非因油墨褪色而成，因?油墨的黑色不?褪???色。
已??的“?衣?娘”存世品中，有一枚加?黑色英文“Specimen（??票）”字?，??原??著名集?大家?敏生??的後人所藏。1981年，香港??方先生向?家捐?了一批早期??珍品，其中包括一件?上??的“?衣?娘”直??票。近年上海?政博物?又展出一枚。至此，“?衣?娘”目前共??存世9件10枚。
2006年署名“夜郎”的文章《???印花小二分?色加?是?嘉?翻印票》在美?中?集??《中??剪?》和英??敦中?集???《中?集???》?刊同??表。?文?表後，夜郎先生在多家?站帖?其中文版本，坊??有??，也有???文，但?於?友的??和意?，夜郎先生均不以?然，?行文《再??印花?色加?是?嘉?翻印票》在不同的?合高?反唱，以致?友?有越?越糊?之感。
夜郎在其“大作”中的多???均基於其主?推?，但亦有看似??的??，例如夜郎在文中提出“?嘉?翻印?票有物??件，因?1905年其整理?政?案??《???告?（Note of The Postage Stamps? of? CHINA 1878-1905）》（附於1905年海??易????）?，此前?行的所有?票的版模都?在海?造???，其《???告?》中?印花加?等字模附?就是用的原字模所印。”
但是???老?在《也??印花小2分?加?的版式》①一文中?道：“自?明正先生（于1994年？）?那年‘通?’按原?影印?行，多??友才得以掌握和利用??十分逼真之附?。??照，?印花的8?加???有7????物非常接近??即基本上都是‘用原加?的?字按原??格重新排版’。唯???LXV（65）的小2分???物很不一???是使用其它票?、面值的原加??字（而不是用小2分自己的原加??字）所排印，故其字型、大小、距?等都?原加?版不同。推其故，??小2分由某私家印刷?加?，所用?字既?其它的有?，又未保留在造??。所以?1906年印??，已找不到小2分的原?字，只能取‘代用?字’?替，?而?示了很大的差?。”（?1）
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??老?文章的研究?果可以看出：夜郎先生?然知道《???告?》中有?印花加?字模附?，?且??票加?字模非常相似，但??有?真研?每?面值字模的不同特徵。特?是附?中小2分的字模，?原?票加?字模根本不同，而只是主?想像?妄加推?，胡?出“一?美妙的?探故事！”
前??者研究早有定?：除小2分以外的?印花其它面值?票均?海?造??加?，而小2分?票系“非海?造??”加?，其字模理??有存放在海?造??。所以?嘉??年撰?《???告?》?，也正因?就是??原因，而?有能在?告中的附?中使用原小2分?票加??所使用的字模。因此夜郎先生提出“?嘉?翻印?票有物??件”的??根本不能成立，?“?衣?娘”?行扣上?嘉?“作案”的帽子也就?於?稽之?。
那?“?衣?娘”非?嘉?之?，但是否一定先于黑色加?之前？????至?重要，也?直接?定?“?衣?娘”身世的?定。
?此?者著手?存世的?色加?字模特徵切入，看看?已有的?色加??物中是否能找到可靠的??，用?可??的?物例??分析?色加?和黑色加?的?序??。2004年，香港?黎世?洲公司曾公?拍?菲律?集?家林修禾先生?藏的一枚“?衣?娘”（?2），
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?收藏在丁?松先生《中?1897年?印花加??票》?集中。通?比?此枚?票?色字?的大小和形?，可以?定其中的“清”、“作”、“?”、“分”四字均?大型字（我判?小2分版位???使用倪宣文?立的“四字分?法”），在小2分黑色加?中符合此特徵的有1#、10#、17#、20#四?版位。
除上述四?版位外，????亦有??7#版位也?四?大型字的??。丁?松先生曾在《集?》??撰文《?印花“小?分”票字模加?探究》②???述其研究??，??7#版位的“作”是一?非大非小特殊的字?，但?大小字的判?????於小型字，有?趣的朋友可以?照丁先生的文章自行辨?。下面?黑色加?1#、10#、17#、20#四?字模版位元特徵一一剖析，查找丁氏“?衣?娘”字模的版位??。
由於10#版位的“大”的一撇?於一捺，明?有?於其它，故首先?10#版位排除（?3）。
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?於20#版位，“洋”字上部右?的一?偏塌，特徵明?，也可以排除（?4）。
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而剩下的1#版位和17#版位元字?我?再?丁氏的“?衣?娘”仔?比?，通?以下特徵：1、“洋”字第一?形似一?；2、“分”字的第一撇超出下面的“刀”部，可以再排除17#版位，最???丁氏?藏的“?衣?娘”?黑色加?1#版位（?5、6）。
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?比到??，?心的朋友???一???，那就是此枚“?衣?娘”中的“n”不同于黑色加?1#版位的“n”，黑色加?的1#版位的“n”右下?破裂，而此枚“?衣?娘”中“n”完好??（?7、8）。
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?一明?的??恰恰?破解“?衣?娘”身世之?提供了一??物例?的??所在，也就是解?了?色加?和黑色加?孰前孰後的??。????的?生原因只有一?可能性，那就是：1#版位的“n”在早期?色???完好??，後?在黑色加??程中?生了破?，呈? “破n”?。?色加?一定是早于黑色加?之?，而如果“?衣?娘”系晚于黑色加?的?嘉?翻印票，那?他又如何能?丁氏“?衣?娘”中的“n”完好如初？
行文至此我?可以??????：①既然?嘉?所“控制”的海?造?????小2分加?版模，夜郎先生主?指控?嘉?利用??之便，私作?色加?之推??不攻自破。②根??色加?和黑色加?1#版位加?字模的比?，可以???色加??在黑色加?之前，夜郎猜??色加?晚于黑色加?之???子??有。?上，可以?定“?衣?娘”非?嘉?翻印票，夜郎先生《???印花小二分?色加?是?嘉?翻印票》一文的??????。
?1：《中国邮史》总55期，2007年
转载链接： http://www.puu.cn/thread-35770-1-1.html
作者: edvardtin 时间: 2011-5-23 07:33
黑色加?的1#版位的“n”右下?破裂，而此枚“?衣?娘”中“n”完好??（?7、8）。
请教一下，在黑色加盖中有没有““n”完好??”。
作者: edwardtin 时间: 2011-5-23 08:04
若果黑色加盖中有完好??“n”，比?麻?，?以??。
作者: 邹小亮 时间: 2011-5-23 08:41
而此枚“?衣?娘”中“n”完好??（?7、8）。
请教一下，在黑色 ...
edvardtin 发表于 2011-5-23 07:33 
黑色加?的1#位的“n”，其右下?应全为破裂，
因为在庄氏邮集中的20枚黑色字体加盖于白纸的拍品中，1#位的“n”，右下?就已破裂，
图片附件: 黑色特征.jpg (2011-5-23 08:41, 98.77 KB) / 下载次数 32
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=394142&k=12db80d3351dca415c7ca6be7edad8c4&t=1717894388&sid=a2A3In
作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 09:18
好文章，学习了
作者: edvardtin 时间: 2011-5-23 09:26
若果黑色加盖中有完好??“n”，比?麻?，?以??。
edwardtin 发表于 2011-5-23 08:04
不对，应该是如果黑色中有完好无损的“n”，才说明这个是同一个子模。如果黑色加盖中没有完好无损的子模，就很难解释为何会出现这种现象了。除非大家认为这个n在加盖不到2次绿色加盖后，就会坏成这样。假设是这样的话，岂不是黑色加盖那么多次后，整个n都应该没有了吗？
当然我不了解红印花子模，所以我并不清楚每个子模的损耗情况。
作者: edwardtin 时间: 2011-5-23 09:45
&ptid不对，应该是如果黑色中有完好无损的“n”，才说明这个是同一个子模。如果黑色加盖中没有完好无损的子模， ...
edvardtin 发表于 2011-5-23 09:26
若果是完整“n”，前?是完整的?受?的是同一枚字，??便出???可能：
1）可能是?色印於黑色之前；
2）可能是未受?前，印完一批黑色後，被人拿去印?色；
作者: 放眼世界 时间: 2011-5-23 09:49
好文章，学习了
作者: edvardtin 时间: 2011-5-23 09:51
&ptid
若果是完整“n”，前?是完整的?受?的是同一枚字，??便出???可能：
1）可能是?色印於黑色之前；
2）可能是未受?前，印完一批黑色後，被人拿去印?色；
edwardtin 发表于 2011-5-23 09:45
红印花黑色没有人认为是绵嘉义翻印的，而且在绵嘉义接管子模前已经发行完毕了。所以无论田版主的假设是哪一种，都能推翻夜郎所谓的绵嘉义翻印票的结论。但是不能得出这是试印样票的结论。科学需要严谨，不应该有猜测的成分。
作者: edvardtin 时间: 2011-5-23 09:55
现在还有一种说法，黑色油墨是绿色油墨+红色油墨。在印刷过程中，某个批次漏了加红色油墨。据说这种说法的源头来自《马目》。忘记那本杂志上的写的了。我觉得这也未尝不是一种假设。大家可以有各种假设。但是到底情况如何，恕我直言，各方都没有拿出有力的证据。丁邮王醉心于红印花，同时又有大量藏品，我觉得丁邮王最有可能告诉我们真实的结果。但是现在这篇文章，根据我个人的观点，还是没有给出答案。
作者: edwardtin 时间: 2011-5-23 10:12
红印花黑色没有人认为是绵嘉义翻印的，而且在绵嘉义接管子模前已经发行完毕了。所以无论田版主的假设是 ...
edvardtin 发表于 2011-5-23 09:51
我只是?述先後??，?有得出甚?翻印不翻，因?人??有限，?此能力涉足更深入的??。
作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 10:40
贵票的研究是很有局限性的
有票的人没时间研究
有时间研究的人没票
作者: 假师爷 时间: 2011-5-23 12:34
没票没时间的人来学习了。
作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 12:43
时间花在检漏上了
作者: 陈岗 时间: 2011-5-23 15:40
是否也有一种可能，因绿色加盖效果不好，在清洗版模上绿色准备用黑色的过程中，把一号“n“搞破了
作者: 罗平 时间: 2011-5-23 17:29
学习 。。。
作者: STAMP_XU 时间: 2011-5-23 18:10
红印花“綠衣紅娘”邮票应是黑户口，我还是那句老话，有人要，有交易，有市场，有价格，就是好东西。古人云：英雄不问出处。市场决定成败。
作者: chankam 时间: 2011-5-23 19:31
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作者: 甄民馨 时间: 2011-5-23 19:32
学习。。。。。。
作者: chankam 时间: 2011-5-23 20:13
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作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 20:15
学习之中！
作者: 济南爱好者 时间: 2011-5-23 20:34
好文章，学习了
作者: edwardtin 时间: 2011-5-23 21:56
本帖最后由 edwardtin 于 2011-5-23 21:57 编辑
按照三原色的原理，红和绿是配不出黑色的，需要红绿蓝三色才能配出黑色，所以不管这种说法哪儿来的，应 ...
chankam 发表于 2011-5-23 20:13
您這個是光三原色（RGB），三原色加在一起等於白色。
油墨印刷的叫四原色（CMYK），只要C+M+Y便等於近黑色，紅色成份包括100M+100Y，綠色成份抱括100C＋100Y，所以紅＋綠=C+M+Y=近黑色。
因此方先生提出的可能性是有機會成立的。
作者: chankam 时间: 2011-5-23 22:22
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作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:16
可见有红绿蓝三色想调配黑色也不是那么容易的事儿，更何况是只有红绿两种颜色。 ...
chankam 发表于 2011-5-23 22:22
首先要说明一点
在印刷中我们用的是CMKY印刷是为了防止屏幕显示的色彩失真
比如屏幕看上去很亮的颜色我们要对照色谱表格来较色，这个叫印前印刷，
当然非专业人是不会的，刚好本人是精通这点的
首先要解释一个喷墨打印机的原理，喷墨打印机其实还是按照初级的RGB来实现图像还原的而非真正的颜色
其次印刷厂按照正规程序是要出菲林，然后打样。然后出品，当然出品时候按照打样校对颜色，如银，金，。烫金。印金和镂空等需要单独出菲林片
伴随着现在科技发展，激光打印出来了，不过他的原理是利用激光感应打印，这里要提激光打印的就是说黑色问题
首先R+G的确出不来黑色
G+R+B=黑
通常这种黑色不会单独出菲林片换句话说如果邮票上存在1个纯色以上的印刷都会按照4色打印
也就是说整个邮票上的红色，黄色，蓝色，或者其他复杂颜色包含黑色，都是分别从4张菲林版子上叠加颜色而出现，而在印刷中工人需要不断校对颜色不断印刷文件
所以会出现大家常看到的色差，这个是正常的，当印刷较色到和打样稿子相同时候，那么此时印刷出来的东西就OK，当然前面的调色的东西为了仿制浪费或者颜色差距不大的情况下是允许直接计算入总数的，误差不超过5%
其次说到红印花上的黑色，我们要搞明白一个问题
就是这个黑色是后印刷上去还是开始印刷上去
按照红印花加盖原理黑色是最后一道工序换句话说是加盖
这里就存在几种可能了，我个人认为不会是黑色偏色而造成的绿色
这种可能性几乎为0，当然上错了油墨导致绿色另外
如果是直接上黑色那么这个黑色是100%的K还是由4色叠加呢？
通常印刷情况下我们不会直接印刷黑色的，因为这样的黑色没有光泽度和质感，而叠加出来的黑色黑的发光，黑的好看
如果直接印刷出来的黑色会特黑没光泽度
从加盖的方式上很难判断是否用的纯黑色还是混合4色后得到的黑色
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:27
现在还有一种说法，黑色油墨是绿色油墨+红色油墨。在印刷过程中，某个批次漏了加红色油墨。据说这种说法的源 ...
edvardtin 发表于 2011-5-23 09:55
这个就是马目说的不够准确了
印刷不会直接用RBG而是CMYK
不管你出的文件是什么格式最终都会在TIFF,PDF,AI,EPS,PNG格式中打印输出
按照我所看到的邮票拼版都是输出的PDF的CMYK
而非绿色和红色，因为印刷中印刷用的颜色叫：青，品，黄，黑。换句话说，蓝，红。黄，黑，印刷中没绿色呵呵所谓绿色是C100+Y100而得来
所以马目误导了大家
按照马目混合原理我们可以理解成这个加盖的黑色是混合颜色，那这个问题就容易多了，看红印花本身的黑色并非真正的纯色黑，所以极其可能真的是混合黑而造成，但是无论无核却无法造就绿色出来，除非是印刷完原票后直接在一台机器上加盖绿色那很有可能会出现绿色，可是大家都知道红印花是税票加盖而成，除非原票和加盖同时印刷
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:31
首先要看红印花的黑色是否是纯黑
这个需要化学实验
我们看下配色表吧黑色其实在肉眼黑色的情况是可以不同颜色数值配合而成
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作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:33
不同颜色混合也可以完全配出黑色来
当然单独的黑色K 100数值也是可以出黑色的
通常印刷一个文件时候不会单独用黑色来印刷都采用混合颜色CMYK混合出黑色，
除非你的文件中只有1个专色或者几个专色外加黑色才会用黑色K
专色估计大家又不明白了，专色是色谱表所无法配出的颜色，就是色谱表中有些颜色显示和打印会出大差距的颜色我们会直接用专色调用。
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:37
给你们上个色值表格看看配色原理
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作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 23:38
专业人士
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:39
邮票的打孔和裁切都按照切割线来定义
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作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:40
专业人士
麦国培 发表于 2011-5-23 23:38
俺就是搞这个的没办法靠这个吃饭来，，，邮集排版俺都用设计软件直接排从来不用WORD这种垃圾软件排版哈哈，画戳也一样，没有画不出来的造型和款式。 所以在排版和画戳和板式上俺是一流， 非一般人所能超越俺的
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:42
说到邮票后期还有拼版了，为了最大限度的符合印刷机的尺寸
在印刷机中是没有A4这个尺寸的，但是在排版中是有A4尺寸的，最终文件要拼合成走机器所识别的专业尺寸是按照大度，中度和16K为基准，基本是按照210X285为基数来计算
这个太专业了不给大家讲诉了走题了哈哈
作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 23:43
大力支持
作者: STAMP_XU 时间: 2011-5-23 23:44
加盖“SPECIMEN”，就是在掩盖私生子的出处，欲盖弥彰。
作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 23:47
看来那时原票好找
随便盖
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:56
看来那时原票好找
随便盖
麦国培 发表于 2011-5-23 23:47
如果真的按照您所说原票好找
按照现在技术完全可以做出一默一样的加盖，，，有些内部的金币证书都是我们这么给做出来的哈哈，
后面省略87个字，涉及商业机密了不便多说
作者: edvardtin 时间: 2011-5-23 23:56
您這個是光三原色（RGB），三原色加在一起等於白色。
油墨印刷的叫四原色（CMYK），只要C+M+Y便等於近黑 ...
edwardtin 发表于 2011-5-23 21:56
大哥这不是我提出的，我书上看见的
作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 23:56
迷糊之中
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:57
大哥这不是我提出的，我书上看见的
edvardtin 发表于 2011-5-23 23:56
师傅我没说你说的
我说马目误导
给你看个配色表原理
看看这个绿色是什么颜色混合出来的
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http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=394687&k=624964818d5f26424cad7d747884811d&t=1717894388&sid=a2A3In
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-23 23:58
迷糊之中
麦国培 发表于 2011-5-23 23:56
不需要迷糊
问题关键就一个
黑色加盖是纯色黑还是混合黑色
很容易找个绿衣红娘去实验室化验下变知道了，可惜俺没此票，要不问丁老大借来张，算是学术研究使用了o(∩_∩)o 哈哈
作者: edvardtin 时间: 2011-5-23 23:59
师傅我没说你说的
我说马目误导
给你看个配色表原理看看这个绿色是什么颜色混合出来的
昨天的我 发表于 2011-5-23 23:57
岂不是您也变成麦会的师叔了
作者: 麦国培 时间: 2011-5-24 00:00
乱轮了
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 00:01
岂不是您也变成麦会的师叔了
edvardtin 发表于 2011-5-23 23:59
关系复杂化。
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 00:02
岂不是您也变成麦会的师叔了
edvardtin 发表于 2011-5-23 23:59
师傅，我没说你说的
我说马目误导
给你看个配色表原理看看这个绿色是什么颜色混合出来的
昨天的我 发表于 2011-5-23 23:57
请仔细看那个红色逗号，哈哈一个逗号让你误解了
作者: 麦国培 时间: 2011-5-24 00:02
如果真的按照您所说原票好找
按照现在技术完全可以做出一默一样的加盖，，，有些内部的金币证书 ...
昨天的我 发表于 2011-5-23 23:56
我说啥你都没看清！
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 00:04
我说啥你都没看清！
麦国培 发表于 2011-5-24 00:02
现在我也糊涂了
作者: chankam 时间: 2011-5-24 00:15
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作者: edvardtin 时间: 2011-5-24 00:18
隋滨在瞎掰什么呀？
马目说的黑色是调和出来的。然后有人说是红和绿调和出来的，然后某个批次漏加入红色，造成绿色加盖。不知隋滨想证明马目错在哪里？
作者: 卢长春 时间: 2011-5-24 00:18
挺复杂的。来学习。欢迎各位继续。
作者: 麦国培 时间: 2011-5-24 00:24
随滨兄的习惯是随便说说！
作者: edvardtin 时间: 2011-5-24 00:29
专业印刷应该不会用原色的，专业的一般都是调色的。调色和套色印刷根本就是两回事情。而且调色的成本比用原色肯定低。
作者: edwardtin 时间: 2011-5-24 00:36
专业印刷应该不会用原色的，专业的一般都是调色的。调色和套色印刷根本就是两回事情。而且调色的成本比用原 ...
edvardtin 发表于 2011-5-24 00:29
做過印刷學徒！？
居然明白專業印刷的專色是比調色的成本高，所以有些印刷廠會備用幾中常用色，然後若有欠甚麼色，便調配成某一專色。
作者: edvardtin 时间: 2011-5-24 00:44
做過印刷學徒！？
居然明白專業印刷的專色是比調色的成本高，所以有些印刷廠會備用幾中常用色，然 ...
edwardtin 发表于 2011-5-24 00:36
没有学过印刷，但是交往过学印刷的相好，从相好那里学来的。
作者: chankam 时间: 2011-5-24 00:51
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作者: edvardtin 时间: 2011-5-24 01:41
为何一定要是红色和绿色调出黑色？马目中提出是混合色，我觉得这是有可能的。
调色的方法百年来一直都是这样的。并不是现在才开始的。根据我所知道的情况，似乎是以前更加喜欢用混合色。田斑竹是印刷业的，应该比较清楚情况。我也只是知道一点皮毛。
作者: 麦国培 时间: 2011-5-24 09:26
再来学色
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 11:25
专业印刷应该不会用原色的，专业的一般都是调色的。调色和套色印刷根本就是两回事情。而且调色的成本比用原 ...
edvardtin 发表于 2011-5-24 00:29
不管印刷如何发展，看来兄弟对印刷还是不了解。印刷中的调色是分批配色的，不可能忘记某种颜色而配出绿色来。这是个非常低级的错误即便配出绿色来也不可能就那么几张，机器一开不是几张问题，按照秒计算的进纸速度
我也不多说了，，反正红印花绿意红娘俺没有，俺不敢探讨了
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 11:26
edwardtin 和edvardtin 是啥关系
为何支差一个字母V呢，2个V合成了W，，，我靠，看的头晕，你们2个名字太相似，，
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 11:30
本帖最后由 昨天的我 于 2011-5-24 11:31 编辑
隋滨在瞎掰什么呀？
马目说的黑色是调和出来的。然后有人说是红和绿调和出来的，然后某个批次漏加入 ...
edvardtin 发表于 2011-5-24 00:18
绿色加红色等于黑色？？打死我不信，
在说CMYK中压根就没绿色这个颜色，你去印刷厂问问看印刷中有绿色吗？所谓的绿色也是混合了CY各100才会出来，就是混合了青和黄
换句话说cy+M100=黑色？我看未必吧，那是棕褐色而非黑色。。我做设计行业10余年，天天负责他们后期校对，我相信我印刷行业的知识远远高于各位。
马目怎么了？马目是名人就不可以反驳了？我看很多东西都有待从新审视。难道名人就不会出错？
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 11:32
没有学过印刷，但是交往过学印刷的相好，从相好那里学来的。
edvardtin 发表于 2011-5-24 00:44
看来相好也没有完全告诉你实话，呵呵这个专业知识我需要给你普及下哈哈，，
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 11:34
隋滨在瞎掰什么呀？
马目说的黑色是调和出来的。然后有人说是红和绿调和出来的，然后某个批次漏加入 ...
edvardtin 发表于 2011-5-24 00:18
到底是马目说是红绿调和出来漏色了呢，？还是别人说红绿调和出来漏色？
不管谁说漏色，但是只是漏色而出来绿色绝对不可能的，除非KY的油墨均为0而CM油墨均为100才会有此可能这种可能性几乎没有。
作者: edwardtin 时间: 2011-5-24 11:36
到底是马目说是红绿调和出来漏色了呢，？还是别人说红绿调和出来漏色？
不管谁说漏色，但是只是 ...
昨天的我 发表于 2011-5-24 11:34
若果紅綠兩色是專色，便有可能混成近黑色了。
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 11:37
呵呵，上面隋兄已经肯定了一点，红绿两色是调不出黑色来的，所以现在的绿色加盖是因为漏了红色一套工序这种可能性应该没有了。
chankam 发表于 2011-5-24 00:51
至少这句话我很认可，，
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 11:42
若果紅綠兩色是專色，便有可能混成近黑色了。
edwardtin 发表于 2011-5-24 11:36
首先探讨一个问题，红绿专色的确可以配出黑色
但是专色的定义是什么？专色是为了避免印刷出现的警戒色或者色彩差异，或者在印刷中少于4中颜色而去配的一种专业颜色
印刷中不会为了黑色而单独出2个专色绿色和红色来配，如果用黑色直接调用黑色。除非整个画面中有很多颜色，或者很多混合色，此时的黑色无需单独出菲林而是把混合色中的黑色提出一起并入黑色菲林
换句话说：假如邮票中只有红色和黑色，只需要出一个红色专色和黑色就足够了，菲林片的数量可以从常规的4张变成2张，节约成本。
假如邮票是混合色，如现在的影斜版颜色复杂，也只需要出4张菲林片来印刷，相当于PHOTOSHOP的通道。
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 11:47
我来给你贴个分色图
当然这个不是原始图
而是网络下载的红印花我们进行PS分色，看看其颜色组成部分
图片附件: 1.jpg (2011-5-24 11:46, 73.43 KB) / 下载次数 24
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=394757&k=964d722c43f9a18b4cba2aafe858f459&t=1717894388&sid=a2A3In
作者: chankam 时间: 2011-5-24 11:49
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作者: edwardtin 时间: 2011-5-24 12:07
不要讓太複雜化！
清未時，四色印刷應該還未有吧？主要是用預先調好的顏料作印刷用，這便為專色也。
若果紅色或綠色的專色是偏向深色，這兩色便可以配成很深的近黑色。還有，若果顏料預先由顏料廠配成的專色，成本會比印刷廠從原有的基本專色自行參照色樣調配的高，所以一些不太專業的印刷廠只會俱備基本專色或常用專色，其他顏色會自行調。
最後，回歸正傳，這綠色的紅印花是否由此產生，天曉得，我只是回應有這可能，就算這百份比是百之一，也應考慮。
作者: chankam 时间: 2011-5-24 12:23
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作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 13:40
首先我们要解决一个问题
原票和加盖是同时进行还是分开进行
比如说原票印刷完后拿出来加盖改值。。。。这种黑色也可能混合也可能直接用黑色，但是看票上黑色颜色的深度个人倾向于混合色，但是无论无何是混不出绿色来的，
第2中原票印的同时同时加盖，，这种的话黑色就是混合色了，，。
以上仅代表个人观点，如有雷同纯碎巧合哈哈，不巧蒙对，还望指教
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 13:43
也可以有另外一种可能
觉得纯黑色太压抑里面加入了红色，这种比较成立
可是实在想不出绿色是配色出错造成的，凡是懂印刷的人坚决不会这么去考虑的
在当时那个年代只有2种可能
1.私人印刷榨取更多钱财，制造珍品，，比如工部大龙实寄封，
2，开始尝试印刷绿色，刚好红绿搭配，喜洋洋。后来发现绿色不明显改黑色。
以上2种可能皆有可能
作者: chankam 时间: 2011-5-24 14:27
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作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 14:31
先说第一种可能，如果不考虑后来翻印的可能，那么这个私人印刷只有两种人有可能，一个自然是监印的费拉 ...
chankam 发表于 2011-5-24 14:27
目前只有一种方法可以解开这个谜团，，，那就是，，，，”相对论“你如果可以回到过去一切都解决了
作者: chankam 时间: 2011-5-24 14:56
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作者: 陈岗 时间: 2011-5-24 15:29
向各位大家请教一下：如果非专黑色加盖，为什么不可以用化学的方法变色？即使是专色也可以通过化学的方法变色。
我想可能有人用当年算是低档的票在洗未加盖原票过程中的不成功之作，造就了“绿加盖”。
如果随着时间的推移，这种加盖越来越多出现，就证明了这种变色的方法被更多的人掌握。
作者: sggdxq168 时间: 2011-5-24 15:29
本帖最后由 sggdxq168 于 2011-5-24 15:58 编辑
学习学习再学习！！
作者: 陈岗 时间: 2011-5-24 15:35
说句题外话，古代漆器乌黑发亮，其中加了猪血。
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 16:08
如果随着时间的推移，这种加盖越来越多出现，就证明了这种变色的方法被更多的人掌握。陈岗 发表于 2011-5-24 15:29
很值得深思的一句话。，
作者: chankam 时间: 2011-5-24 16:38
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作者: 陈岗 时间: 2011-5-24 19:08
有些东西不能说的太细。
变色的方法有物理的，有化学的。化学的还有反应的和溶剂的。溶剂又分有机的和无机的。
至于不伤背胶的方法更是简单，用毛笔蘸上化学药品在票面上需要变色的部位涂抹
作者: chankam 时间: 2011-5-24 20:01
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作者: 卢长春 时间: 2011-5-24 23:20
俺再来从头学习。
作者: 昨天的我 时间: 2011-5-25 15:02
绿色加盖是否是化学药品洗出来的我就不懂了，不过目前所见一些试图化学药品褪色洗过的票品，一般都有几个特 ...
chankam 发表于 2011-5-24 16:38
这个较容易出个刀版菲林对位去色处理，啊哈
作者: 赵笙煦楣 时间: 2011-5-25 19:04
来 学习
作者: 邹小亮 时间: 2011-5-26 15:16
1) 绿衣红娘是否是翻印票
2) 如是，是原票与加盖字体一齐翻印或
3) 原票是真票，加蓋字体是翻印，则如麦诂到的原票太容易取得了
作者: chankam 时间: 2011-5-26 21:37
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作者: 麦国培 时间: 2011-5-27 18:57
特别喜欢听故事
大家继续
作者: 邹小亮 时间: 2011-5-28 10:05
1) 原票真票，铅字翻印，目的何在。邮票作假，一为骗邮政局邮资，一为骗集邮者金钱
2) 为骗集邮者金钱，为何是小二分，翻印小一元豈不是更值钱
3) 翻印时是一枚一枚翻印，或排成一版一次翻印
作者: 麦国培 时间: 2011-5-28 10:15
估计翻印者只是娱乐
并非为钱
作者: chankam 时间: 2011-5-28 12:07
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作者: chankam 时间: 2011-5-28 12:33
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作者: 麦国培 时间: 2011-5-28 12:35
漏了漏了
作者: 邹小亮 时间: 2011-5-28 15:20
本帖最后由 邹小亮 于 2011-5-28 15:31 编辑
顺便说一句，邹兄的绿衣红娘存世记录还差了好几枚，比如这枚就是上面说的几乎看不清加盖字样的。如果不先说 ...
chankam 发表于 2011-5-28 12:33
陈兄提到的这枚不清楚的，应该是第九号的吧？见下图，我取自拍卖目录上的图片还可以看出极淡的字迹的，陈兄的图片不知道源自何处？的确是看不清楚的，我还因为是原票呢
不知道陈兄所言具体是指遗漏了哪枚？愿听释疑
1) 哦！明白了，原来翻印是用来娛乐的，既原票取之不尽，今天开心，排字粒翻印一枚后字粒折去，过几天又觉好玩，又再排字粒翻印一枚，共翻印这庅多枚，恐怕过程应已超过一个月吧。
2) 在绿衣红娘邮票中，加蓋字体有发现黑墨中现些少绿色者，是否亦是翻印票中的一种
3) 翻印邮票大概产生于何时。
图片附件: 九号票.jpg (2011-5-28 15:19, 30.4 KB) / 下载次数 30
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=397447&k=9af205747e643ce0270f4c92923239d7&t=1717894388&sid=a2A3In
作者: 麦国培 时间: 2011-5-28 15:29
陈兄说是差了三张以上
作者: chankam 时间: 2011-5-28 17:37
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作者: chankam 时间: 2011-5-28 17:39
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作者: 麦国培 时间: 2011-5-28 17:58
我个人认为样票字样是官方后加的（即不是印好后当期所加），这种加盖样票的意义与传统理解的样票意义不同，有可能是稍后期清理出来时作为存档时所盖！
作者: chankam 时间: 2011-5-28 18:30
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作者: 麦国培 时间: 2011-5-28 19:01
正如陈兄所说，大家都可以假设，也没必要一定要大家认同，能得到大多数人认同的也不一定就是真理和事实的全部。
我个人的意见是作为存档案用的样票，印像中民国时确有类似的字样加在其它票上，因没收集也不可能找出来对比，有兴趣的可以按我所述继续探究！
作者: 邹小亮 时间: 2011-5-28 19:02
差了三张以上？？
请恕我孤陋寡闻
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