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标题: 冷血佛山 [打印本页]

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 10:58 标题: 冷血佛山

車輾兩歲女　 18人見死不救
廣東佛山發生冷血慘劇，一名兩歲女童在街上被客貨車撞倒捲入車底，司機開車逃走，其後三名途人經過視若無睹，令女童再遭另一輛貨車輾過，之後再有 15人路經，但依然無人施救或報警。最後是一位拾荒婦將女童抱到路邊呼救。女童被趕到的媽媽送院，經搶救目前情況危殆。兩車司機落網。輿論和網民怒斥佛山是「全國最冷血城市」。

事發上周四（ 12日）下午 5時 25分，地點是佛山市南海黃岐鎮廣佛五金城。廣東南方電視台播出當地監控錄像拍到的畫面可見，現場是一條狹窄小路，兩旁堆放貨物，路面只有四、五米寬。燈光下，一名女童走出路中央時，被一輛客貨車正面撞倒捲入車底，客貨車只稍停頓，司機沒有下車查看，反而加油離去，右後輪再從女童身上輾過。

兩次遭輾　途人繞過女童離開
畫面顯示女童未死，躺在地上掙扎。但悲劇剛剛開始。隨後有三名路人經過，其中一男子緊跟肇事車後出現，他從女童身邊繞過視若無睹；另兩路人看一眼後也繞過，無任何救助之意。不久，另一輛貨車駛至，再輾過女童。
此後再有包括電單車司機、三輪車司機和路人等 15人經過，其中一名女子牽着一個小童路過，見到地上躺着的女童，也只是望一眼後離去。女童自被第一輛車撞倒後近 7分鐘， 18名路經的途人和司機竟將她視若街邊一隻死老鼠。

拾荒婦救起　女童全身冰冷
直到下午 5時 31分 31秒，一位拾荒婦拖着編織袋經過，發現地上的女童，她走過去試圖扶起她，但女童全身癱軟恍如無骨，不懂救生的拾荒婦只好把女兒從路中間拖到路邊安全地方，然後向四周呼喊。很快，女童的母親出現，抱起血泊中的女兒送院。女童先被送到佛山一家醫院急救，切除後腦蓋骨，當日又轉到廣州軍區總醫院。
化名叫悅悅的女童，目前在重症監護室（ ICU）救治，醫生指其右股骨頭中段骨折，全身多處組織挫傷，呈深昏迷，要靠呼吸機輔助，血壓靠升壓藥維持，腦幹反射消失，已接近腦死亡。「現在未鑑定腦死亡，估計癒後情況不樂觀，成活機會較小。」當班護士說：「她全身冰冷。」
事件經當地媒體報道後，引起轟動，連電視台主播也慨嘆說：「如果悅悅被第一輛車撞倒後，前邊三個路人能把她救起，她完全可以避免第二輛車輾軋，也許不至於現在那麼慘！」內地網民怒斥肇事司機和路人沒有人性，並形容佛山市是「全國最冷血城市」！

網民有話說
•「人性淪喪，何至於此！」
•「那個冷血司機，抓回來夠毒針處決！」
•「佛山還叫文明城市？我看是中國最冷血的城市！」
•「太可怕了，中國的人性道德淪落到此。」
•「被無情輾壓的不單是那個小女孩，更是當今社會的良知。」
•「這樣的國民，這樣的國家，有錢了，強大了，又怎麼樣？」
•「表面上作惡是司機和冷血路人，但根源是 62年來毫無人性的專制社會！」
•「是這個充滿罪惡的社會制度，才造就了如此狠毒如此無情的司機和路人！」
資料來源：金羊網/新浪網
廣東電視台/《羊城晚報》

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 10:59

司機自首：車死賠 1萬　車傷賠幾十萬
冷血事件發生後，警方根據監控錄像拘捕了第二輛車的司機，但第一輛車因車牌反光，無法見到號碼。事件爆光後，外逃的肇事司機一度稱不肯自首，只願賠錢，但在巨大輿論壓力下，他已於昨午投案自首。 24歲的他竟稱「車死都係賠一兩萬，但車傷要賠幾十萬」，故發現撞倒小悅悅後，繼續輾過去。
事發後肇事司機一度致電悅悅的父母，表示願賠錢了結但被拒絕。昨日內地記者打通其手機，男子語氣慌張但態度蠻橫，稱出事時他正開車打電話，但辯稱「如果她（女童）走路走好一點，怎麼會撞倒」，又窒記者「換你開車撞人，你也會跑」！

曾找女童父母賠錢了事
男子又稱不會自首，害怕自首後要坐牢，「我老婆和孩子沒有我會活不下去」。記者指他「逃得初一逃不了十五」，男子稱警方不可能找到他：「我不會告訴任何人，連這個電話卡，都不是用身份證辦的，我馬上就扔掉它，一走了之。」
男子還說：「我們這邊有些殺人犯，過了幾十年才找到，再過幾十年事情不就過去了嗎？以後我不去大城市，就躲在郊區，也不賺大錢。」但昨午佛山警方透露，該司機抵不住壓力已投案自首。
廣東《羊城晚報》

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 11:00

父母哭訴：為甚麼不幫我女兒
「那些人為甚麼都不幫我女兒一下！」當媒體記者向女童小悅悅的父母重播事發錄像，早已哭紅雙眼的他們，又忍不住淚如泉湧；悅悅的爸爸王先生更退到一邊，掩面痛哭：「我們現在甚麼都不想了，只要女兒能好起來。」

夫妻雙膝跪地謝拾荒婦
王先生表示，女兒悅悅今年才剛上幼兒園，她還有一個快 7歲的哥哥。事發當日將近 5點半，悅悅放學回家，同哥哥一起玩耍，「兒子出去玩了，媽媽剛剛上樓收衣服，萬想不到，她（悅悅）就偷偷跑了出去。」
王先生夫婦都是外地到佛山打工的，就住在出事現場不遠，小悅悅的同齡玩伴都住在附近，她平時也經常在事發路段獨自來往。昨日上午，王先生夫婦找到了那位扶起悅悅的拾荒婦，夫妻雙膝跪地答謝，見者無不動容。
廣東南方電視台/《羊城晚報》

作者: 陆小凤 时间: 2011-10-17 11:03

也不知道得罪了什么人，平均每天收到一个来自佛山的骚扰电话，响一声就没了！

作者: 香港內詳封大王 时间: 2011-10-17 11:12

那段錄影本王實在是看不下去...

作者: 香港內詳封大王 时间: 2011-10-17 11:13

本帖最后由香港內詳封大王于 2011-10-17 11:14 编辑

http://v.qq.com/cover/b/bmz0u61vo2r7j0u.html?vid=8Y1P8EI7dYu

好歹也打個電話嘛

作者: 麦国培 时间: 2011-10-17 11:17

悲

作者: 黄海洋 时间: 2011-10-17 11:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chankam 时间: 2011-10-17 11:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chankam 时间: 2011-10-17 11:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chankam 时间: 2011-10-17 12:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王小虎 时间: 2011-10-17 13:55

这些还是人吗？？？都应该立刻人道毁灭了！！！

作者: 甄民馨 时间: 2011-10-17 14:12

除了愤怒，还是愤怒！

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 15:44

这种事儿全世界每个国家和地区都发生而且正在发生，居然由此能得出“是這個充滿罪惡的社會制度，才造就了如 ...
chankam 发表于 2011-10-17 11:46

陳建你發這帖是對有良知的人類的侮辱！是否佛山這件事件不值得譴責！？
你知不知道甚麼是羞耻？不要拿那些羞家的事來合理化佛山的冷血事件！！！

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 15:52

回复香港內詳封大王

在佛山开货车多数是经过佛山的外地车或者长期在佛山开车的外地人。
黄海洋发表于 2011-10-17 11:40

為麼總愛護短，推卸責任？
若果在香港發生，這些冷血途人早被人肉搜尋。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 16:29

仗義多是屠狗輩，向拾荒婦人致敬。

作者: chankam 时间: 2011-10-17 16:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 17:35

正是你無事找事，這帖子誰諉過甚麼國家制度？這帖子是對人性冷血的譴責，是你對號入坐。
您說那21人死的事件，當年有很多市民致電電台，表示對此不滿，很多人譴責司機，包括我在內。另外的事件，那名逃離意外現場的司機很快便被到找，正是被現場看見的其他司機舉報和報警求救，你這人常無理取鬧，人的容忍是有限度的...

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 17:41

本帖最后由 chankam 于 2011-10-17 11:49 编辑

这种事儿全世界每个国家和地区都发生而且正在发生，居然由此能得出“是這個充滿罪惡的社會制度，才造就了如此狠毒如此無情的司機和路人！”，可见是多么弱智了。
比如香港
http://news.163.com/09/0525/09/5A5A5A4H0001124J.html

http://www.chinanews.com/ga/ga-s ... 05-31/1712913.shtml

这个就更有意思了，香港历史上最严重的车祸，肇事司机致死21人，结果判刑5个月。不知道他爸是不是李刚了
http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200602/21/t20060221_6148744.shtml
chankam 发表于 2011-10-17 11:46

本帖最后由 chankam 于 2011-10-17 12:04 编辑

这个美国华尔街示威老百姓在占领华尔街网站上贴出来的美国老百姓连饭都吃不上，病都不敢看的情况是不是也说明了制度问题呢？目前已有约2千人贴了个人介绍，请注意，这些吃不上饭看不起病的人大多是拥有多个学位，博士，硕士，甚至有哈佛毕业的全奖生，而且并非这些人眼高手低，而是同时干几份蓝领的活都养活不了自己。这还没算美国更下层的有色人种和文盲呢（美国的文盲按比例比中国还多），最近公布的美国著名调查机构盖洛普的调查结果，美国人吃不起饭的情况比中国还严重。
翻译贴
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/395190.shtml

原网站
http://wearethe99percent.tumblr.com/page/1
chankam 发表于 2011-10-17 11:59

美丽富饶的台北

http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/344171.shtml
chankam 发表于 2011-10-17 12:26

呵呵，没搞错吧，我的帖子只是反对把这种事儿跟什么制度挂钩，什么时候说过这种事儿不值得谴责了，幸亏这都是白纸黑字，颠倒黑白也不用这样吧？任何时候，我支持对任何地方当然也包括中国内地的不好的事情进行谴责，但把在任何一个国家和地区都发生过的事儿上升到制度问题那就是没事找事。

你既然说这样的事儿“若果在香港發生，這些冷血途人早被人肉搜尋。”，我想请问我转的几个香港肇事逃逸的人肉出来了没有啊，那个致使21人丧命的仅判5个月的肇事者怎么没看到香港市民有什么强烈的反对意见呢，或者田先生曾出来说过一句谴责的话呢？他爸是不是李刚怎么田先生不去人肉一下呢？
chankam 发表于 2011-10-17 16:41

ID：chankam
因此人常無理取鬧，故此禁止發言。

作者: danleung 时间: 2011-10-17 18:01

我們的社會怎么了?

我們的社會究竟怎么了?

肇事的二個駕駛者,

尤其第一個駕駛者知道撞人後還再開車再次碾過女童身上,這是什么行為??

據報他還是一孩子的爸爸,他的行為令人發指.

對肇事的二個駕駛者,我已無言批判.

但路過的十几位路人及附近的知情人

我想請問你們的心還在動嗎?

你們的血是否已凝固了

一個二岁的小孩因交通事故而受傷躺在血泊中,而你們卻能視如無物地在旁走過

良心,血性都没了嗎?更遑論人性的光輝或人性的灵魂都出竅了啦?

不必見義勇為,但有勞打個電話叫救護車或報警.,這舉手之勞總可以吧

從受傷的女孩走過粗略計算有十多人,

這不是單單一二個人,而是十多個,對受傷者來說這可是十多次的搶救機會.

是生命是否有希望挽回的必爭分秒,十多個機會,數十分鐘.......

但他們,卻是視若無睹地讓一個只有二岁的小孩繼續躺在交通事故現場,繼續躺在血泊中

他們的不作為,這是我無法理解

不作為有時也可以是犯罪

我們的國人怎么啦?

如此必須緊急救險的事活生生的在眼前我們發生卻能視若無睹地在旁路過,按此合理推斷

如地溝油,.....等黑心食品或用品.在中國横行,哪有什么可奇怪或不可能呢?

我見著,但吃的未必會是我

我見著,但用的未必會是我

我見著,但受的未必會是我

意外發生了.我見著.但不是發生在我身上.我管不著

我只可以說,到事真的發生在你身上時, " 人家"也管不著

救起受傷女童的清潔阿姨,你對的做法,請讓我們效法!!請讓我們照樣做,學著做,因為我們"不會做"

國人連這個血性都没有,

那賣羊肉串助學的阿里木對中國來說實在太消費

阿里木你說:"行為是受教育影响的" " 問題是缺凡教育引起"

但見前面對一個躺在血泊中二岁小女孩的救急行為,這不用教吧?是人性的缺失

那些對我們祖國的敬語都可省略,因為我們國人都不"自愛"

我們的國人連同根生的同袍的也可見死不救.連人的基本人性都没了

阿里木你的行為對中國而言太消費了

請先讓我們國人先有點血性後,再也說你的捨己精神.

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 18:12

本帖最后由 edwardtin 于 2011-10-17 18:13 编辑

我也不明白這位陳建，見這件冷血事件，竟然胡吹瞎扯，轉移視線，騎刼主題，硬上崗上線，拉別人的短處來蓋這冷血事件，真令人無名火起，才鎖其ID。

作者: 甄民馨 时间: 2011-10-17 18:36

看了一次录像，实不忍心再看第二次。心确痛，除痛小女孩外，更痛社会上一些人的道德竟如此的沦丧！

作者: 黄海洋 时间: 2011-10-17 18:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 黄海洋 时间: 2011-10-17 18:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王小虎 时间: 2011-10-17 19:09

本帖最后由王小虎于 2011-10-17 19:21 编辑

我們的社會怎么了?

我們的社會究竟怎么了?

肇事的二個駕駛者,

尤其第一個駕駛者知道撞人後還再開車 ...
danleung 发表于 2011-10-17 18:01

从电话录音看，第一位猪狗不如的司机已经涉嫌故意杀人罪，手段残忍恶劣、罪可当诛！（当然电话录音能否作为证据，还需我们警方和检察机关进一步取证、认定，不过相信我们大家都希望看到这个猪狗不如的东西诛首伏法！）

作者: 王小虎 时间: 2011-10-17 19:15

車輾兩歲女　 18人見死不救
廣東佛山發生冷血慘劇，一名兩歲女童在街上被客貨車撞倒捲入車底，司機開車逃走 ...
edwardtin 发表于 2011-10-17 10:58

田兄提个建议：对个别“網民有話說”，也应有所取舍甄别，毕竟都是个人之言（特别是对偏颇、错误的观点），否则容易误导视听，旁生歧义，引发不必要的影响。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 19:15

回复 25# 王小虎
人因畏罪而作出不智的決定，令人痛心的是那些路過的人和司機！

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 19:28

田兄提个建议：对个别“網民有話說”，也应有所取舍甄别，毕竟都是个人之言（特别是对偏颇、错误 ...
王小虎发表于 2011-10-17 19:15

人民有錢了，國家強大了，但是國人的價值觀念何時才能重建？！
回复 26# 王小虎
http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1

作者: 摩云金翅 时间: 2011-10-17 20:37

打个110起码的吧！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 王小虎 时间: 2011-10-17 20:51

人民有錢了，國家強大了，但是國人的價值觀念何時才能重建？！
回复王小虎
edwardtin 发表于 2011-10-17 19:28

价值观念、道德观念都必须全方位重建，全民参与，刻不容缓，我们首先要做的，是从自己的一言一行做起。

作者: 甄民馨 时间: 2011-10-17 20:57

2010年初在云南也见到一幕，虽然事小得多，但也可感觉到“冷漠”和“热心”现象的并存，曾为此写下短文：
道是无情人有情
早上农贸市场里，一位胖大妈两手拎着七八袋约莫十来斤重的肉和菜，脸色红润且略带笑意，踏着节拍大步的往前走。忽然“扑哧”的一声，胖大妈被掼倒在地，肉和菜撒满一地，原来她踩上了不知哪个缺德人扔下的西瓜皮。只见她脸青嘴唇白，半晌没能爬起来，也未能哼出半点声，可眼睛却露出了痛苦的目光。
距胖大妈只有两步远的商铺门口，站着相邻两间服装店的老板娘和老板，女的西装下挂着装钱用的挂包，左手搭着右手，挺腰含脖的；男的腰缠腰包，两手插着裤袋，典着大肚子。他们面无表情地观察着倒在地上的胖大妈，眼神就像冬眠未醒般的冷漠。
一位路过的大姐努力地把大妈搀拽到路边的台阶坐下。一位外省来这里打工的小伙子也走了过来帮忙，拾起那西瓜皮扔进垃圾桶里，再把散落的菜和肉捡拾好，放在大妈的身边。
小伙子把三轮车推了出来，想把胖大妈送到医院或者回家，却见一位路过的大爹左手拎起了大妈身旁的菜和肉，伸出右手欲搀扶大妈。大妈慌张的用左手支开大爹的右手，脸颊出现些许的绯红色，但仍不能独自站起来，只见大爹的眼神诚恳，再次伸出右手。这次大妈没有拒绝了，默契地配合着大爹的用力，终于站了起来。小伙子悄悄的把三轮车退回了原处，望着他们蹒跚的背影，脸上露出了微笑，心里在想：这活儿该让大爹来做。

作者: 黄海洋 时间: 2011-10-17 21:01

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作者: 黄海洋 时间: 2011-10-17 21:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 22:44

价值观念、道德观念都必须全方位重建，全民参与，刻不容缓，我们首先要做的，是从自己的一言一行 ...
王小虎发表于 2011-10-17 20:51

我們做人要有承擔，便是先從自已做起，不要護短，不怕別人指出自已的短處，有過要改，才對得起父母妻兒。

作者: danleung 时间: 2011-10-17 22:57

价值观念、道德观念都必须全方位重建，全民参与，刻不容缓，我们首先要做的，是从自己的一言一行 ...
王小虎发表于 2011-10-17 20:51

人若連最基本的仁愛慈悲之心都没有了,那么人還算是人嗎??
偌大的國家經濟,科技等等有巨大的發展和進步,又如何呢?我們的人性卻在急劇的退化,
若我們連最基本身之為人的人性都没有,
我看不到我們國家的前路會是怎樣的,我們還會有明天嗎?

就如黃兄所說: " 從自己一言一行做起".
希望...希望......

作者: edwardtin 时间: 2011-10-17 22:58

也不知为什么。说实话。不讨人喜欢。容易得罪人。
黄海洋发表于 2011-10-17 21:02

假設我很恨惡某人，然後我說真話，咒詛他一家PK，請問這所謂真話有甚麼意義？

作者: 黄海洋 时间: 2011-10-17 23:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 唐平 时间: 2011-10-17 23:30

本帖最后由唐平于 2011-10-17 23:32 编辑

希望上天憐憫保佑小女孩能度過難關!!今天也在本地上了新聞版面!本來只是驚鴻一撇,未加留意!看來倫理道德有待加強!

作者: wzqwu 时间: 2011-10-17 23:58

呵呵现在谁还敢做好事啊看看那些扶老太太的人的下场吧
一不小心一盆脏屎就扣上来了，法律还要判赔钱呢
出门在外，但求平平安安，多一事不如少一事。
何苦做一些跳进黄河也洗不清的事呢。
畸形的社会产生畸形的法律最终造成了畸形的人格
钱多了，但人性灭了。

作者: 老邮迷 时间: 2011-10-18 00:18

教育重要！

作者: 陆小凤 时间: 2011-10-18 00:33

教育重要！
老邮迷发表于 2011-10-18 00:18

确实, 光搞经济建设是远远不搞的,教育非常重要,这样才能提高国民素质.

当教师们都想着如何赚补课费,赚外快,从家长那得好处的时候,教育质量每况俞下.社会环境的熏陶更是恶性的.

教育和医疗,无疑是当今的两大难题.

作者: luoyongzhong 时间: 2011-10-18 03:54

回复 35# edwardtin

同意35楼的说法

作者: 清邮路 时间: 2011-10-18 04:18

怀念学习雷锋的时代。
如今，谁还敢搀扶老奶奶过马路？！

作者: 小卢 时间: 2011-10-18 07:02

无语！悲剧！

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 07:19

正是你無事找事，這帖子誰諉過甚麼國家制度？這帖子是對人性冷血的譴責，是你對號入坐。
您說那21人死的事 ...
edwardtin 发表于 2011-10-17 17:35

陈友，请问罪恶的社会制度是什么社会制度？请回答。你这样不负责任的转帖是要承担后果的，对于佛山发生的这样的事，只要是一个善良的中国人都会痛恨，但告诉你吧，正是这三十年的矮子政治，才造就如此的罪孽。

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 07:22

人民有錢了，國家強大了，但是國人的價值觀念何時才能重建？！
回复王小虎
edwardtin 发表于 2011-10-17 19:28

你懂什么叫真正的强大吗？真正的强大是没有人敢欺负你，你说的话别人要听。

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 07:24

田友，你有你的价值观，我们有我们的价值观，如果你不同意我们的观点，也请你不要乱用你的权力，封什么人的ID，希望你记住，有多少的权力就承担多少的责任。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 07:29

你懂什么叫真正的强大吗？真正的强大是没有人敢欺负你，你说的话别人要听。
收藏发表于 2011-10-18 07:22

這個不是叫強大，是叫霸權。仁者為王，您懂嗎？

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 07:32

田友，你有你的价值观，我们有我们的价值观，如果你不同意我们的观点，也请你不要乱用你的权力，封什么人的 ...
收藏发表于 2011-10-18 07:24

我不清楚您和陳建的價值觀有多少相同，但是可以肯定的，您還未看過陳建的無理取鬧的帖子。
http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 07:42

這個不是叫強大，是叫霸權。仁者為王，您懂嗎？
edwardtin 发表于 2011-10-18 07:29

你说的是，别人打了我左脸，我要把右脸伸过去让他打对吗？你说得是别人开发了我的领土，我要赞美他，和他共同开发对吗？仁者为王，前提就是你的强大，才可以的，现在是吗？告诉我，什么叫霸权？美国在伊拉克、阿富汗、巴基斯坦、南联盟的中国大使馆、中国的南海干的是不是霸权？现在的北约在利比亚干的是不是霸权？那才是霸权。别人不敢欺负，就成了霸权了，那我问你，你现在别人是不是不敢欺负？如果是，那你就是霸权，这样说，你觉得对吗？

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 07:47

你说的是，别人打了我左脸，我要把右脸伸过去让他打对吗？你说得是别人开发了我的领土，我要赞美 ...
收藏发表于 2011-10-18 07:42

沒錯，美國是玩霸權，這些不值得學習。
我也問您，令人恐懼下去聴從您的吩咐，或是尊重您的意見下而去聴從吩咐，您渴求是那種話語權？

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 07:48

我不清楚您和陳建的價值觀有多少相同，但是可以肯定的，您還未看過陳建的無理取鬧的帖子。
edwardtin 发表于 2011-10-18 07:32

網民有話說
•「人性淪喪，何至於此！」
•「那個冷血司機，抓回來夠毒針處決！」
•「佛山還叫文明城市？我看是中國最冷血的城市！」
•「太可怕了，中國的人性道德淪落到此。」
•「被無情輾壓的不單是那個小女孩，更是當今社會的良知。」
•「這樣的國民，這樣的國家，有錢了，強大了，又怎麼樣？」
•「表面上作惡是司機和冷血路人，但根源是 62年來毫無人性的專制社會！」
•「是這個充滿罪惡的社會制度，才造就了如此狠毒如此無情的司機和路人！」
資料來源：金羊網/新浪網
廣東電視台/《羊城晚報》

田友，你看看这样的网民说得话，62年来毫无人性的专制制度，充满罪恶的社会制度，你这样的帖子都要转，可以看出你对新中国的态度了。田友，告诉你，这是中国的土地，中国的网站，这样肆意的诋毁中国，是可忍孰不可忍。

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 07:51

沒錯，美國是玩霸權，這些不值得學習。
我也問您，令人恐懼下去聴從您的吩咐，或是尊重您的意見下而去 ...
edwardtin 发表于 2011-10-18 07:47

我不明白，为什么你要曲解我的话，我说的“你说得话别人要听”是有历史缘故的，当初美国侵略越南，毛泽东主席说不允许过哪里（具体的我忘记了，也没有空查资料），美国人就不敢过，这才是真正的强大。我并没有说，你说得话没有理的别人也要听。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 07:59

我不明白，为什么你要曲解我的话，我说的“你说得话别人要听”是有历史缘故的，当初美国侵略越南 ...
收藏发表于 2011-10-18 07:51

你懂什么叫真正的强大吗？真正的强大是没有人敢欺负你，你说的话别人要听。
收藏发表于 2011-10-18 07:22

我只是分柝給您知道，說話要別人要聽的是有兩類，一是令人恐欋下接受吩咐，一是令人信服下接受吩咐。

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 08:03

我只是分柝給您知道，說話要別人要聽的是有兩類，一是令人恐欋下接受吩咐，一是令人信服下接受吩咐。
edwardtin 发表于 2011-10-18 07:59

你又错了，说话别人要听，我说的意思并不是要别人接受吩咐，你的意思表达应该是“说的命令别人要听”，说话别人要听的意思是你说得话，别人会认真对待，将你的话慎重考虑。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 08:06

網民有話說
•「人性淪喪，何至於此！」
•「那個冷血司機，抓回來夠毒針處決！」
...
收藏发表于 2011-10-18 07:48

首先，這些報導是來自中國國內的，網民的㕸喊是出自恨鐵不成鋼的心情，這就如您說甚麼“矮子政治”，難道說“矮子政治”便是詆毁中國？
若果政府連這種接受人民批評的量度也沒有，究竟誰是當家作主？

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 08:12

首先，這些報導是來自中國國內的，網民的㕸喊是出自恨鐵不成鋼的心情，這就如您說甚麼“矮子政治” ...
edwardtin 发表于 2011-10-18 08:06

报道是来自国内的，我承认，但网民的跟贴，就是中国网民的跟贴吗？就算是中国网民的跟帖，就可以肆意的辱骂自己国家的政治制度吗？你需要这样的自由吗？

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 08:16

报道是来自国内的，我承认，但网民的跟贴，就是中国网民的跟贴吗？就算是中国网民的跟帖，就可以 ...
收藏发表于 2011-10-18 08:12

陈友，请问罪恶的社会制度是什么社会制度？请回答。你这样不负责任的转帖是要承担后果的，对于佛山发生的这样的事，只要是一个善良的中国人都会痛恨，但告诉你吧，正是这三十年的矮子政治，才造就如此的罪孽。
收藏发表于 2011-10-18 07:19

作者: 黄海洋 时间: 2011-10-18 08:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sxy667788 时间: 2011-10-18 09:37

专业网站，莫论国事。

作者: 清邮路 时间: 2011-10-18 10:01

人与人之间和人与社会之间的冷漠，源于不信任。
即便有人愿意搀扶老奶奶过马路，老奶奶也未必敢接受陌生人帮助。

作者: 香港內詳封大王 时间: 2011-10-18 10:12

人在做天在看，申冤在我必得報應。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 10:13

回复 62# 清邮路
狠來了的故事實在太多了...
價值觀實在被扭曲得太嚴重了...
惻懚之心實在太少了...
能力所及的實在太渺小了...
有一個微小的夢想，只要大家能在公車裡讓座有需要的人，從這些小處做起，給孩子作榜樣...

作者: 上善若水 时间: 2011-10-18 10:58

2011年8月，南京：天津许云鹤案引热议，见义勇为者反成被告；
2011年8月，杭州：杭州高一男生帮扶摔倒老人却遭家长训斥；
2007年9月，南京：彭宇案一审震动全国，搀扶老太太反成被告；
2010年10月，武汉：武汉15岁少年搀扶倒地女子被指为肇事者；
…………
百度一下，触目惊心！无语……

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 11:08

無語...
有淚...
伸寃在誰？

作者: 香港內詳封大王 时间: 2011-10-18 11:16

無語...
有淚...
伸寃在誰？
edwardtin 发表于 2011-10-18 11:08

信主吧

作者: fslgr 时间: 2011-10-18 11:19

这是一件不幸的事件，不能用秋后算账的方式来讨论当时在现场的人，他；她们也是一群不幸的人，此事件现被世人延伸成为评判个人道德准则的话题更是不幸，如果真要讨论，各位扣心自问一下：当遇上此类或其他公众事件时，我会如何如何就可以了，用【一样米养百样人】来看待此事吧。探究一下【一样的米】为何会养出【百样的人】更有意义。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 11:33

这是一件不幸的事件，不能用秋后算账的方式来讨论当时在现场的人，他；她们也是一群不幸的人，此事件现被世 ...
fslgr 发表于 2011-10-18 11:19

此言差矣
這是公民的責任，亦是對生命的尊重。
若果能透過這些言論的制約，提醒人能多盡一點人性的義務，是值得探討。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 11:46

信主吧
香港內詳封大王发表于 2011-10-18 11:16

對大王的回帖，只能說，教導兒童行公義，施憐憫，只能用余英時先生的對話來得明白。

品味蘋果－余英時：
編者按：余英時，原籍安徽潛山，生於中國天津。燕京大學歷史系肄業。一九五○年入讀香港新亞書院，師從錢穆，成為第一屆畢業生。一九五五年，被推薦入美國哈佛大學，師從楊聯陞，取得歷史學哲學博士學位。歷任美國密歇根大學副教授、哈佛大學教授、新亞書院校長兼香港中文大學副校長、美國耶魯大學歷史講座教授，現為普林斯頓大學講座教授。余先生曾經喻稱自己對政治只有「遙遠的興趣」，會持續觀察、評論政治，而不會參政。自一九八○年代起，余先生發表了許多政論文章，擲地有聲。二○○六年美國國會圖書館頒授余先生克魯格人文與社會科學終身成就獎(Kluge Prize rewards lifetime achievement)；而為表揚余先生為史學作出之貢獻，新亞書院聯同崇基書院成立「余英時先生歷史講座」，以推動中外歷史文化，介紹學術新知。

馬國川：在辛亥革命之前，清王朝也在進行改革，試圖挽救危局。學界把清末改革稱為「清末新政」。近年來，大陸學界對於清末新政不再完全否定，而是評價較高。作為一位歷史學家，你怎麼評價清末新政呢？

余英時：所謂「新政」主要是指清王朝做的一些改革，這種改革從洋務運動就開始了，但是沒有觸及體制，真正的新政是戊戌變法。戊戌變法第一次提出來改造「君主專制」體制，實現「君主立憲」，這才是改到了體制的關鍵。戊戌變法是一個很好的機會，當時人非常興奮。資料表明，當時知識界對世界、對西方有了解的人士都覺得，這是唯一一條可以避免危機的道路。兩種勢力促成了戊戌變法。除了利用公羊春秋「托古改制」的康梁等人，部份地方巡撫也是改革力量，如湖南巡撫陳寶箴等。歷史學家陳寅恪講得很清楚，清朝末年的另外一個改革並不是講公羊春秋之類的意識形態，而是實務要改革，不改革中國就存在不下去。遺憾的是，機會丟掉了，原因就是權力鬥爭。慈禧太后在咸豐死後掌握朝廷實權，同治死後以年幼的光緒來繼承王位，繼續控制權力。隨着光緒長大成人，有了自己的想法，兩個人的權力衝突發生了。當然，光緒沒有奪權的想法，他主要是怕亡國，認為列強瓜分的危險就在眼前，「瓜分豆剖，漸露機芽」，所以逼切要改革。如果按照光緒的想法改革，勢必要把慈禧太后架空。

馬國川：因為實權都在慈禧太后手上，所以一旦慈禧公開反對改革，改革力量立刻土崩瓦解。戊戌變法僅僅進行了一百零三天，就以失敗告終。

余英時：戊戌變法失敗的第一個直接結果，就是「庚子之變」。變法失敗後，康梁都被外國人保護起來了，繼續在海外活動。慈禧太后惱恨「外國勢力干涉」，全面反動，利用沒有受過教育的老百姓仇恨外國人的心理「扶清滅洋」，於是義和團興起。她不知道，煽動群眾運動勢同玩火，結果八國聯軍進京，慈禧太后倉皇西逃。

馬國川：「庚子之變」後，清王朝似乎痛下改革決心，實行了廢科舉、改官制等一系列改革措施。大陸學界一般把這一時期的改革稱為「清末新政」。

余英時：「庚子之變」以後是不是有改革？這是很大的問題。我們不能認為，廢除科舉就是改革。廢除科舉只是不得已而為之，因為人才不夠用了，做八股文的人根本沒辦法對付現在的世界。至於改官制，只是行政方面的改革，目的是提高行政效率。洋務運動中設立「總理各國事務衙門」也是行政改革啊。我們要分別行政改革和政治改革。庚子之變後的改革，都是行政方面的調整，而政治改革是要涉及整個體制的。大陸在八十年代進行的改革，也是行政改革。雖然清末提出了「立憲」，但也是「預備立憲」，而且還要等待九年以後才開始（陳寅恪輓王國維詩中所謂「君憲徒聞俟九年」）。慈禧太后至死都是不肯放棄權力，不肯改變「君主專制」體制的。因此，我認為沒有甚麼「清末新政」，清王朝只是做了一些行政上的調整來緩和危機而已。實際上，危機緩和不過去，於是才有了辛亥革命。

馬國川：你的觀點確實與大陸學界不同。大陸有很多學者認為，清末新政搞的轟轟烈烈，而且還有很多成績。

余英時：我不敢說我的看法一定正確。但就我所讀過的史料，包括各種公私記載，以及現代學人的相關著作，我沒有看到清末有甚麼「轟轟烈烈」的「新政」。戊戌變法以後，慈禧和滿洲保守派貴族最怕滿洲政權被漢人奪走，哪敢真正讓漢人士大夫進行認真的改革？只要一讀以前李劍農先生的名著《中國近百年政治史》以及西方近幾十年的中國近代史作品，包括劍橋中國史在內，即可知其大概了。總之，清末滿人最關心的問題是亡中國，還是亡大清？在滿洲權貴看來，大清比中國還重要，權力還要掌握在自己手裏，漢人不可信，像袁世凱那樣的能臣也要罷官回家。所以我認為，統治中國的滿洲就是一個黨，滿洲黨。這個黨絕對不能放棄權力。所有重要的官職都是滿洲人，漢人僅僅是輔佐。就像黨國體制之下，所有主要的職位都是黨員擔任一樣。清朝有一個內務府，專門負責管理滿人，相當於他們的「組織部」，一切重要事情都在那裏決定。滿洲黨不能丟權，丟了權等於宇宙毀滅一樣，所以它的命運已經注定，只有被推翻。

馬國川：大陸有些人士認為，清末形成了「改革和革命賽跑」的局面：一方面革命黨人鼓動革命，一方面清王朝實行廢科舉、改官制等改革措施。而你認為清末沒有真正的改革，所以也就不存在所謂「改革和革命賽跑」。對嗎？

余英時：「改革和革命賽跑」這種說法是不成立的。滿清改革只能限制在經濟方面、技術方面、行政方面，只要不涉及根本權力，結果只能使「滿洲黨」更加專制，這算甚麼改革呢？沒有體制上的改變，就無所謂改革。「滿洲黨」的一句話，就能夠把所有的努力都消滅光。這就是清末非逼出辛亥革命不可的原因。

馬國川：那麼能不能說，滿清是由革命黨推翻的呢？

余英時：也不能說得太肯定。清末地方性變革很多，所以武昌一起義，各省紛紛宣佈獨立，滿清說垮也就垮了，於是民國成立。事實上，民國轉換並沒有經過一個很嚴重的革命，絕不能跟法國大革命比。辛亥革命沒有甚麼暴力，是社會成本很低的一場革命，結果也並不壞。早期的議會是相當認真的，很有效力。否則，宋教仁就不會被袁世凱暗殺了。所以幾十年後的國民黨時代，還有很多人懷念當年的議會。還有一點，辛亥革命前後，地方社會有很大進步。清末江蘇、浙江一帶新學校紛紛出現，都是地方鄉紳們搞起來的，不是朝廷的貢獻。人民的自發性很重要的，如果沒有自發性，社會根本不可能前進。只要地方的領袖有開明想法，老百姓支持，一步一步做，就會有許多進步。這些進步不是依靠政府發命令搞出來的。我們現在研究中國的問題，也要從這樣的角度看，不能把注意力過份集中在集權體制上。

馬國川：有人說，如果慈禧太后晚死十年，中國的憲政改革就可能成功了，這種說法有無道理呢？中國有無可能不經過革命的劇變，卻經由立憲運動逐步演化為憲政體制？

余英時：這種觀點我不大能接受，持這種觀點的許多人都是體制內出來的，對於早年相信的東西很難徹底否定，總認為原始的設想是好的。他們有意無意地對舊體制有些迷戀，把慈禧太后投射到當代威權人物身上。

馬國川：其實，慈禧晚年也很清楚，一方面她在大張旗鼓地搞行政改革，另一方面又把權力聚攏到滿洲貴族手裏了。

余英時：因此，清末不可能不經過革命的劇變。舊體制某種程度解體以後，新的東西才能出現，但是並不一定是暴力革命。革命和暴力是兩回事。當初，法國大革命的暴力最受中國大陸恭維，可是 1989年法國大革命二百年紀念前夕，西方史學家，從歐洲大陸到英、美，都對它的暴力進行了深刻的分析和指摘。暴力導致法國直到今天政治還沒有完全安定，而英國自從國王查理一世被推上斷頭台以後，再也沒有別的暴力革命。美國除了內戰之外，後來也沒有再發生流血革命。

馬國川：英國、美國之所以能夠避免暴力革命，是因為它們建立了民主體制。

余英時：民主體制的好處，就是一個黨不用擔心滅亡，被選下去也沒有甚麼了不得，只要自己求進步還可以重新上台。這與中國歷史上的王朝迴圈完全不一樣了。歷史上所有的王朝都由一家一姓把持，開始時得意得不得了，死也不放權力，最後非要給人逼到煤山上吊不可，臨死前只有哀歎，希望子子孫孫不要生在帝王家！各個王朝壽命長短不一，總是要經過流血改朝換代，再流血再改朝換代，永遠在封閉的系統裏迴圈，以萬千生民的鮮血作為潤滑劑，沒有政治文明可言。在國民黨時代，左派人士罵國民黨不搞民主，有個對聯寫得很好：江山是老子打來，誰讓你開口民主，閉口民主；天下由本黨坐定，且看我一槍殺人，兩槍殺人。好對聯啊，到現在我還記憶猶新。

馬國川：對於執政者來說，權力就像賈寶玉的「通靈寶玉」一樣，那就是它的命根子，絕對不能碰。

余英時：就是命根子，其他的一切都可以忽略不計。改革可以提高一下效率，提高執政能力，但是不能讓我放鬆掌握權力的手。不平則鳴，怎麼可能在不公平之下，還能永遠維持秩序，維持人家對你的尊敬？不可能做得到。

馬國川：辛亥革命後中國陷入長期的軍閥混戰，有些人據此對辛亥革命提出了批評，如果當初不把秩序破壞掉的話，就不會有後來的混亂局面。雖然辛亥革命本身是一個代價不高、成本不高的社會革命，但是打開了一個閘門，從此以後洪水滔天了。你怎麼評價這些觀點？

余英時：用暴力推翻另一個秩序，這是我最反對的。因為暴力革命以後，一定用暴力維持，否則自己就要垮台。辛亥革命不是靠暴力起家的。武昌起義不久，各地宣佈獨立了，慈禧太后已先死了，權威沒有了，一個三歲小皇帝有甚麼本領呢？所以，滿清是自然解體的。我們把這個解體叫做「辛亥革命」。「革命」是從日本人那裏借來的名詞，它與中國歷史上的「革命」不是一回事。中國歷史上所謂的「命」是天命，「革命」就是天命的變革，就是改朝換代。滿洲垮掉以後，袁世凱當國，這個人自私，但也相當負責任。他死得很早，北洋沒有了權威人物，於是進入了軍閥割據的混亂時期。

馬國川：北洋軍閥走馬燈似的輪流上台，整個政治局面相當混亂。

余英時：混亂時期也有好處，在這個混亂時期才會有五四運動出現。如果有強人控制場面，五四運動就不可能發生了，許多新思想也就進不來了。這是歷史的弔詭，軍閥本身自然是負面的東西，但軍閥時代卻為思想學術的自由創造了條件。因為軍閥各自為政，不管老百姓，言論反而自由。而且軍閥腦筋簡單，沒有深文周納的心思，不像後來黨國體制對意識形態那麼密切關注。那個時期，從政治上看一塌糊塗，但是從社會或者文化方面看，不一定全是負面的，許多新東西就是在那個階段出現的。北京大學不就是在那時成為一個真正的大學嗎？另外，因為當權的軍閥也管不了各地方，一些地方紳士、地方領袖在地方上做革新工作。所以，不要簡單地把歷史簡化，好像北洋政府一塌糊塗，整個中國都在往後退，事實並不如此簡單。

馬國川：其實中國地方社會還是在不斷地進步的。

余英時：在國共合作革命以前，地方社會發展了十幾年。我們要相信，一般老百姓在為生活奮鬥的過程中，自然就改進了社會。政府不可靠，人們就要自立。總之，我不認為辛亥革命後中國如何混亂，也不必怕混亂。有些關心中國前途的朋友提倡「告別革命」，就是怕再有混亂。「革命」確有種種不同的意義。如指「暴力革命」而言，我也贊成「告別革命」。但若指從下面民間發出群體抗爭，要求合理變革，而不使用暴力，則我們反而應該贊同這種革命，否則大家都乖乖不動，不敢冒犯權威，造成混亂，那便是讓不講理的統治者永遠主宰老百姓的命運了。而混亂和秩序都是相對的，即無絕對的秩序，也無絕對的混亂。數學上有一個重要分支叫「混沌理論」。混亂沒有甚麼可怕的，可怕的是暴力革命亂殺人。我當然不是提倡混亂，而是認為混亂必須保持在最低限度，若用暴力維持不合理的秩序，反而會招致最大的混亂。

馬國川：從北洋軍閥到後來又變成了國民黨的黨國體制，這裏面是不是也有一個內在邏輯？為甚麼會走到這一步呢？

余英時：這牽涉到國際形勢，中國走到這一步，日本侵略是最大的關鍵。日本在二、三十年代完全控制在軍國主義者中下級軍官手上，驕橫已極，自信可以用武力稱霸亞洲，中國成為他們的吞併目的所在。日本侵略，民族存亡之秋，需要依靠強有力的政黨凝聚力量，一致對外，所以國民黨在抗戰時期的口號是「一個主義，一個政黨，一個領袖」。大家都要擁護黨，於是培養出一個黨國體制。這是中國的悲劇，所以我始終不原諒日本軍國主義者。從某種意義上，一九二三年「改組」後的國民黨也是從蘇聯來的。孫中山急於成功，無法很快拿到政權，就學蘇聯的方式，然後把集權的黨組織建立起來，黨高於一切。

馬國川：然後，中國就在這條路上越走越遠了。

余英時：我親眼看見歷史嘛！我的政治記憶從一九三六年西安事變和次年抗日戰爭開始，我上過一二年的臨時中學，對國民黨堅持的「黨化教育」印象很深。歷史上有甚麼王朝可以是永遠維持的？中國最長命的朝代是周朝，八百年，中間好幾百年還是戰爭狀態。抗戰勝利後，國民黨在重慶豪言壯語地聲稱，周朝八百年，我們國民黨六百年總該有吧？！並不是所有人都相信，但是有一部份人是相信的。可是，沒到兩年就完了。「眼看他起朱樓，眼看他宴賓客，眼看他樓塌了」。前車之鑑，清末是一個很好的歷史教訓。中國的問題就在於，沒有從歷史中真正吸取教訓。

馬國川：辛亥革命一百年，中國有哪些進步？在你看來，中國應該從辛亥革命以來的歷史中吸取哪些教訓？

余英時：實質問題是，中國在現代化路上前進了多遠？比如，日本變革那麼大，雖然仍保持着天皇制度，但真正實現了君主立憲。中國雖然搞了民國，但是至今還沒有實現憲政。二戰後，日本在美國壓力下實行了民主選舉，重寫了新憲法，軍國主義大體上不是亞洲和平的威脅了。多數日本知識界的人（就我認識的來說）是愛好和平的。幾年前大江健三郎在普林斯頓大學訪問，他便是反對原子彈的先鋒，給我印象很深。民主選舉是無法躲避的。剛打天下的時候可以說老百姓支持，「民心向背」，否則成功不了。但是不可能幾十年都講這種話，在二十一世紀的今天，這種老調子已經唱完了。沒有合法性，難道又要靠暴力革命取得合法性嗎？最好的方式就是民主選舉嘛。民主並不是一個理想的東西，但在長距程中則是最能保證穩定的制度。除了北韓、北越等少數國家，二戰後亞洲大多數國家走上了民主道路，而且越變越好。台灣是地地道道的中國社會，民主不是照樣實行，普世價值不是照樣接受？大陸如果有智慧，應該認真吸取台灣經驗。我們不能設想一個模式，一切都由一個組織、一個黨、一個中央來發號施令，大家跟着走。這是不可能的事情。長此以往，維持不住，社會非崩潰不可。且不要說做得好與壞，做得好也不行。前三十年專搞「階級鬥爭」，只信仰「有權便有一切，無權便失去一切」。後三十年因為受到民窮財盡的逼迫，於是開始了經濟開放，接受了市場的觀念。經濟成長之快，有目皆睹。但這是在絕對政治控制下的市場，不是「自由市場」。我讀《紐約時報》多次專欄報道，知道今天大陸市場全控制在一百二三十個國有企業之手，它們壟斷一切資源，利用廉價勞工，吸引大量外資。發財之後大量建設硬體，鐵路、公路、建築物在各地都興起了，外表十分壯觀，但內情則不可說，不可說。私人企業也偶有成功的，但有錢而無權作為後盾，是保不住的。這就是所謂「中國模式」嗎？所謂模式別人也可以仿效，「中國模式」誰能仿效呢？某種程度上集權體制似乎效率很高，但是一旦做出錯誤決定，後果就不堪設想。所以我認為，中國現行體制根本談不上「模式」。

馬國川：現在許多人相信，有了錢就可以買一切，有權力也可以吸引一切。

余英時：一般講，中國老百姓都是比較聽話、比較順從、比較服從權威的，不大容易造反。中國多少年來比較安定，也有賴於此。人民沒有自覺性，只要給點小恩小惠就得過且過了。知識界也是如此，知識分子被權和錢雙重腐蝕得相當多了。不過，我所接觸的學者中，還有不少有正義感、不為自己謀利，肯為中國着想的人。從前只有講權力，完全變成了一個權力操控的社會。現在呢，把權力放出一部份賺錢，再以金錢來養權力，因此造成普遍的腐化。反腐敗不會有效果的，反而可以用利益收買一大批人擁護、歌頌現行體制，甚至稱其為「新模式」。實際上是，這種模式是維持不住的。另外，現在法律得不到執行，「我爸是李剛」就可以少判幾年。長此以往，怎麼能維持長治久安呢？對中國的思考，必須要跳出圈圈，六十多年搞下來，許多人思維無形中就被困住了。

馬國川：官方對於「中國模式」也抱着謹慎態度，因為現在各種社會矛盾很多，貧富矛盾加深，遠沒有到歌舞昇平的時候。其實，比貧富矛盾更深層的矛盾是官民對立。

余英時：中國是一個官本位國家，一點都不假。從前大學校長如蔡元培，受到知識界、文化界的普遍尊敬，聲望甚至超過元首。只是一個個司局長或副部長，沒有人知道中國有甚麼好的大學校長，成為精神領袖的更沒有，所以文化墮落。不要說別的，至今沒有出過一個獲得諾貝爾獎的科學家，華裔拿到諾貝爾獎的都是在美國訓練出來的，都是美國人。你看，日本出了多少諾貝爾獎？

馬國川：但是一些人仍然信心滿滿，只要有了錢，就可以打造一個大國，現在「大國崛起」的聲浪很高呢。

余英時：我承認，現在大陸的經濟實力在增強。但是，是不是一個文明大國，要比文化，要比藝術，要比科學，比人文研究。並不是有錢了，就能夠成為現代國家。腰纏萬貫的暴發戶並不等於有教養、使人起敬的社會精英。

馬國川：與宣揚「中國模式」相呼應，一些人極力反對「普世價值」，指摘普世價值是西方的價值。

余英時：所謂普世價值，如人權、自由之類中國古已有之，只是沒有西方所流行的這些名詞罷了。比如，孟子講「明君制民之產」，就是講政府對人民應盡的義務，反過來說也就是人民的基本權利，其中不只包括田產權、工作權，也包括教育權（為「庠序之教」）等。「民主」雖然不是中國名詞，但是要給老百姓權利，以老百姓為主體，這種觀念早就有，否則《尚書·泰誓》怎麼說「天視自我民視，天聽自我民聽」呢。「天」比皇帝更大更高，而「天」是代表老百姓的。所以，民主其實人人心裏都有、都嚮往的。「己所不欲勿施於人」，就是一種民主態度。人權的核心觀念是每一個人的尊嚴，能自己做主，這在儒、道兩家文本中都可找到。清末以來，許多學者，包括孫中山在內，都已做了不少努力，要在中國傳統中找普世價值。胡適去美國演講（四十年代），也強調中國的「民主」雖未發展成功，卻具有一些重要的「歷史基礎」。不能說，西方才是文明的主流，普世價值就是西方的。中國也有普世價值，應該把自己文化傳統裏的普世價值好好進行整理。不但中國有，印度也早有自由、平等之類的「普世價值」，阿瑪蒂亞．森（ Amartya Sen）已有文章指出。

馬國川：普世價值的觀念在中國遭過了很大的曲解。

余英時：曲解後就被維護體制的人利用，西方的東西我們要不要？偶爾有說「民主是個好東西」就不得了了，那都是廢話嘛。如果不承認「民主是好東西」的話，共和國也不是好東西了。那還是回到皇帝制度吧，回得去嗎？中國人一直講，搞政治要靠民心，如果得不到民心就完了

馬國川：能不能說，在現代社會所謂「民心」，某種意義上也就是普世價值？

余英時：是普世價值。每個人生下來都要自己做主，都有自己選擇的權利。這就是所謂自由。佛經上到處都是自由、平等。權利和義務是相對的，不能說只有義務沒有權利。中國語言是從義務方面着眼，不強調應該得到甚麼。強調我應該做的，對別人來說就是權利。兩種不同的語言。講的是同一個事實。動輒反西方，完全對歷史不了解，而且封閉歷史、曲解歷史，這樣下去，中國哪能變成大國呢？

馬國川：看來，你對未來是悲觀的。

余英時：短期，我有點悲觀；長期，我是樂觀的。利用廉價勞工和資源，經濟高速增長能夠維持嗎？如果社會越來越不平等、不公平，將來如何維持秩序？如果不能維持秩序，黑社會也會越來越厲害。隨着早期革命時期出現的「強人」的凋零，集權體制越來越難以維持了。大的變局很快會出現的。

馬國川：清末以來，中國的民族主義開始出現，辛亥革命以後民族主義越益發展。近年以來，民族主義思潮又興起。在權威消失、社會解體的過程中，會不會出現一些人利用民族主義，走上二戰前日本或德國的道路呢？

余英時：這種可能性是存在的。民族主義的激情很容易煽動起來，義和團便是前車之鑑。現在搞民族主義，就是要轉移視線，把國內矛盾轉移到外面去。那就可能造成世界大戰，不是暴力革命的問題了。民族主義是一個雙刃劍，最後也可以傷到始作俑者。我對現實不抱太多的幻想。但是我相信，中國有這樣悠久的文明傳統，中國社會裏總有一些精神力量是會發揮作用的。必須有社會空間、文化空間，政治無法完全干預。文革時代大概是徹頭徹尾的控制和操縱，現在有人想重新搞「文革」那一套，我相信是絕對做不到的，對一般老百姓不會有影響的。
對中國未來不必那麼悲觀，十幾億人，每個人總有一些小空間做自己的事情。不能把注意力、理想寄託在政治權力上，政治權力是暫時性的，一時威風凜凜，過時就不行了。千萬不要心灰意冷，還要繼續向前，各盡本份。現在社會文化各方面可以改進的地方太多了，也有許多空間還可以做事。等到有一天有變化以後，這些東西都有用了。

馬國川：辛亥革命以來，甚至是從鴉片戰爭以來，中國一直在現代化的道路上摸索前進。在現代化進程中，中國的文化傳統如何確立自己的現代身份？這是你多年研究的一個問題，也是許多人關注的一個問題。

余英時：中國文化傳統裏許多價值可以在日常生活中發揮作用的，但是不可能作為將來中國的指導原則，也不可能成為新的意識形態。現代社會有公領域和私領域。在公領域，只有實行民主選舉、司法公正等現代制度。私領域就是個人道德、人和人之間關係，儒家思想可以發揮作用。儒家本身不能直接變成憲法，只能是社會上的一種文化力量，用來處理人與人之間的問題。西方主要是靠宗教，如果把儒釋道三教都丟掉了，中國的精神領域便未免太貧乏了。

馬國川：現在中國社會一方面沒有宗教信仰，另一方面儒家的東西被破壞殆盡。沒有價值觀念，沒有信仰，沒有底線。

余英時：尤其是 1949年以來，一方面把中國文化傳統當作封建毒素來批判和咒罵，另一方面把西方文明批評為資產階級的遮羞布而痛斥之。結果把所有文明都搞光了，最後所推崇的就是階級鬥爭之類的暴力。在現代社會重新建立價值觀念，只能由普通人民在日常生活中逐漸培養出來，決不能靠政治力量從上而下強迫灌輸。中國人要培養一些價值，這些價值在中國既有底子，又跟其他文明價值可以配合。這就是我們文化界、學術界、藝術界所當共同建設、共同努力的方向。

馬國川：中國文化傳統裏面是有資源可以利用的。

余英時：從儒、釋、道到民間文化中都有許多精神資源可以提煉出來和現代生活互相配搭。有些價值雖受反傳統潮流的衝擊，仍潛在於人心中，時機一變，可以召喚回來。關於怎麼樣處理人與人的關係，如何處理好天理人情，這是中國很特殊的地方，文化傳統也可以解決實際問題。學術上、思想上、文化上、日常生活中的價值層面，儒家有些價值可以復活。不過，「三綱五常」已決不可能恢復了。現在一些人提倡把儒家作為一個替代性的意識形態，高揚民族主義，若如此，則是把中國傳統又糟蹋一次，在老「孔家店」完了以後再造新「孔家店」，這是一個很不智的事情。要把私領域跟公領域區分開。公領域不可能由儒家來掛帥。因為除了伊斯蘭教，現在任何國家都不允許任何一家教義或學術在憲法內佔主要位置。大家可以有各種信仰，不同信仰自由都可以在憲法內得到保證。

馬國川：你說過，中國有沒有前途，要看它如何選擇價值、理解世界。請問，中國應該選擇甚麼價值，如何理解世界？

余英時：我沒有資格建議應選甚麼價值。我只能提一個原則，即所選價值是開放性、多數文明社會都能接受的。開放心靈尤其重要，想理解世界決不能故步自封，以自己為中心。

馬國川：你還說，「一旦中國文化回歸到主流之『道』，中國對抗西方的大問題也將終結」。你所謂的主流之「道」是甚麼？中國文化如何與西方核心價值相容？

余英時：我所謂「文明主流」，是包括中國在內的普世性文明。我從不認為中國文化與西方文化是對立的、互不相容的。所謂「道」便是重視「人」的道，群體和個人都同時能得到「人」的待遇。只要有「己所不欲，勿施於人」的胸襟，中西文化自然而然能包容彼此的核心價值。

採訪時間： 2011年 6月 22日夜，電話採訪，
北京—普林斯頓，略有刪節。

作者: 摩云金翅 时间: 2011-10-18 11:49

淡定--------聊得上火也没有用---------大家都是玩邮的一般都拥有比较好的公民素质！这一点我深信不疑！全民素质提高非朝夕之事---------

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 12:47

edwardtin 发表于 2011-10-18 08:16

呵呵，田友真搞笑，我抨击的是污蔑社会主义制度的小人，我认为社会主义制度是中国正确的选择，现在所有一切问题都是不按照社会主义制度来治国造成的，矮子代表的并不是真正的社会主义制度。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 13:02

佛山冷血車禍　兩歲女已有知覺
母親：再給我一次機會愛你！
【本報訊】「希望孩子再給我一次愛她機會，媽媽沒有看好她，沒有好好照顧。但是女兒你不能放棄媽媽，媽媽亦不會放棄你，要堅強度過這難關！」佛山兩歲女童悅悅上周四（ 13日）連遭兩車輾過， 18途人見死不救惹來全國關注，兩名肇事司機已經被捕。悅悅情況仍然危殆，但四肢已有輕微知覺。母親對自己疏忽感痛心內疚，希望上天給予自己和女兒一次機會。

悅悅的母親曲女士昨日特別在微博開戶，向各界交代悅悅最新情況，昨傍晚她貼文說：「小悅悅還在 ICU，還不能自主呼吸，但四肢已經有了輕微的知覺，醫生說進展情況比想像的要好很多！感謝上天！感謝成千上萬關心我們的人！」其父則補充指孩子的情況雖然穩定，但水腫仍然厲害，感謝各界關心。
悅悅昨在廣州軍區總醫院的 ICU（深切治療部）留醫，仍處於深度昏迷狀態。主診醫生表示，悅悅還未能自主呼吸，腦幹意識仍未恢復，院方會盡力搶救。
悅悅的父親王持昌昨與交警了解後，得悉兩名肇事司機已經被捕。他對肇事司機事後逃走行徑不滿，「千萬不要因為了一些小錯就去逃避，稍一失誤就會釀成大錯。」至於那見死不救的 18人，王稱至今仍無法忘懷，怒斥他們冷血：「如果是你的孩子躺在路邊，你會這樣見死不救嗎？」令他更氣憤的是，當他看過閉路電視後，發現「冷血 18人」中，部份是他認識的，更叫他痛心疾首。
對悅悅獨自在五金城被車撞倒，王持昌解釋，當日悅悅放學回到五金城的檔口後，因天降暴雨，母親返家收衣服，他則在檔口忙於點貨，悅悅原本與 7歲的哥哥在店內玩耍，其間獨自溜了出去外玩。他們發現悅悅不見時，已立即放下工作出去找，但五金城內通道眾多沒有找到，直至傳出有孩童被撞倒，母親趕至現場始知悅悅出事，為此兩人相當自責。
悅悅父母昨到 ICU探望時，不斷透過窗戶向悅悅喊話，希望悅悅快點醒來：「悅悅，爸爸媽媽都來看悅悅啦，你快點醒來跟媽媽說話，悅悅是最棒的，是最乖的，你要堅強……悅悅要自己呼吸，你一定能做到的。」悅悅母親邊說邊哭，情境令人動容。
另外，廣東省電子訊息技工學校的曾老師，昨特別帶同學生探望悅悅，同來的陳同學指出，得悉悅悅出事後，全校即時發起募捐，為悅悅籌得 7,000多元，望為悅悅的醫療費出力，他們學校的老師亦就此事教導他們，做人要有愛心。黃埔區一間小學的王老師，昨亦帶來一封 333元利是，寓意「生生生」，希望悅悅能快醒來。王老師說，她回去會教導學生，做人要有血性，要善良有愛心。

图片附件: 小悅悅.jpg (2011-10-18 13:02, 114.8 KB) / 下载次数 19
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=481918&k=e7f7923abee08c58134c62b32c345bed&t=1716076989&sid=Ee9iMp

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 13:04

讚譽不絕
救人老婦：件事好平常

「救人好應該，見到個細路女瞓喺地上，冇理由唔救。」兩歲女童小悅悅接連被兩車撞倒，冷血路人見死不救，唯一挺身救起小悅悅的 58歲婦人陳賢妹，昨接受記者訪問時，謙稱只是做該做的事。她的救人行為在社會上引起很大迴響，讚譽聲不絕，當地一間公司更準備送出五萬元人民幣褒揚她。

詢問多舖也無人幫忙
陳婦為廣東清遠人，年前遷至佛山與兒媳及孫兒同住，她澄清自己並不是拾荒婦，平時除照顧孫兒及在兒子工作的五金店替員工做飯外，有空才會幫忙清理垃圾，並非靠拾荒維生。
談及當日救人經過， 58歲的陳婦稱當時下着大雨，她打住傘走至車禍現場，幾輛車開過去後，赫見一名小孩躺在路上，她見狀大喊：「誰家孩子。」喊了幾聲不見人答話，見孩子口鼻流血，身上軟得跟麪條一樣坐不起來，遂把孩子扶至一旁。
回憶起那一刻，陳說：「自己乜都無諗過，下意識咁走上前救人。」
「呢件事好平常，平時見到老人家跌親，我都會扶吓佢。」陳婦又說當時曾詢問附近多間店舖，店主都稱不是自家孩子，也無人出來幫忙，她向四周高呼，孩子的母親才跑來。事後小悅悅的父母向她叩頭道謝。

图片附件: 救人老婦.jpg (2011-10-18 13:04, 84.36 KB) / 下载次数 26
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=481919&k=c8548b24d97b0d72dc40c4a159c82b5a&t=1716076989&sid=Ee9iMp

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 13:05

良心何在
網民促「冷血 18人」交代
小悅悅被車輾至重傷昏迷街頭，七分鐘內共有 18名路人經過卻視而不見，事件引起內地網民激烈討論，聲討冷血路人良心何在？小悅悅的母親昨日在微博開戶，至昨晚 7時許已引起近萬個評論及轉發，大多是祝福小悅悅，及痛斥肇事司機及冷血途人。有網民要求「冷血 18人」自動現身交代事件，否則發動「人肉搜尋」公開他們資料。
有內地律師分析稱，由於早前曾有法官裁定好心攙扶老人過馬路的大學生，要承擔交通事故賠償責任後，全國各地亦發生多宗助人卻遭反咬一口的事件，讓公眾變得過度自我保護，自此再沒有人願意向弱者伸出援手。律師稱依照內地法律，路人沒實施救助的義務。廣州市社會科學院哲文所所長曾德雄博士指，事件是源於社會缺乏公平正義的精神：「若缺乏公平正義的價值觀，大多數人會因沒安全感自保，勢必會出現個人無公德、社會無公義的現象。」

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 13:21

呵呵，田友真搞笑，我抨击的是污蔑社会主义制度的小人，我认为社会主义制度是中国正确的选择，现 ...
收藏发表于 2011-10-18 12:47

為何只有您才能有話語權？其他人的便是詆毁中國？您辱罵今天自已國家的制度，說甚麼罪孽，其他人說的便是不對？
還有，我也認同社會主義制度是好的，可惜真正能實踐的只是在北歐小國，中國一直以來都是離這制度十萬八千里，從來沒有沾上這祝福。

引余英時老先生的話：
“尤其是 1949年以來，一方面把中國文化傳統當作封建毒素來批判和咒罵，另一方面把西方文明批評為資產階級的遮羞布而痛斥之。結果把所有文明都搞光了，最後所推崇的就是階級鬥爭之類的暴力。在現代社會重新建立價值觀念，只能由普通人民在日常生活中逐漸培養出來，決不能靠政治力量從上而下強迫灌輸。中國人要培養一些價值，這些價值在中國既有底子，又跟其他文明價值可以配合。這就是我們文化界、學術界、藝術界所當共同建設、共同努力的方向。”

作者: sxy667788 时间: 2011-10-18 13:31

不明白这件事与社会制度有什么关系？难道香港人都是活雷锋？在集邮网讨论这个话题有意义吗？

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 13:42

不明白这件事与社会制度有什么关系？难道香港人都是活雷锋？在集邮网讨论这个话题有意义吗？
sxy667788 发表于 2011-10-18 13:31

您有沒有小心看帖子，在這帖子裡有那位香港人說甚麼與社會制度有關？那些網友留言是來自大陸的，香港人基本是昨天才知道數天前發生的事。
香港人不會做雷鋒，但是基本的人性是有的，起碼我們的醫院會接受無錢的病人，大陸人帶智障童來香港，然後遺棄在街頭，香港人會報警，讓社福機構收留。大陸人來港產子，若果是殘障兒，便溜之大吉，不付款，但是香港政府還會在醫療及教育方面照顧這些棄嬰。我們只是盡一些人性應有的責任，無須扭曲人性來學做雷鋒。

作者: sxy667788 时间: 2011-10-18 13:48

回复 78# edwardtin

我无意和你辩论，我们喜欢华邮网，但我们不喜欢在这里讨论社会现象，有很多网站和报纸，杂志可以去讨论，为什么非要在这里争个高低呢？有意思吗？

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 13:55

回复 79# sxy667788
集郵要講郵德，郵德便是人的德行，德行便是人道，人無道，如何立於天地？

作者: sxy667788 时间: 2011-10-18 13:57

既然你挑起这个话题，那就说几句吧，“香港人不會做雷鋒，但是基本的人性是有的”，难道大陆人就没人行吗？不要一竿子打翻一船人！“大陸人帶智障童來香港，然後遺棄在街頭，香港人會報警，讓社福機構收留”，呵呵，真奇怪了，“大陸人來港產子，若果是殘障兒，便溜之大吉，不付款，但是香港政府還會在醫療及教育方面照顧這些棄嬰。我們只是盡一些人性應有的責任，無須扭曲人性來學做雷鋒。”您的这些话有失公允，只是代表了一部分人。为什么有些人一说起大陆的丑恶现现就特别来劲呢？

作者: sxy667788 时间: 2011-10-18 13:59

回复 78# edwardtin

见识了！

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 14:04

既然你挑起这个话题，那就说几句吧，“香港人不會做雷鋒，但是基本的人性是有的”，难道大陆人就没人行吗？ ...
sxy667788 发表于 2011-10-18 13:57

不明白这件事与社会制度有什么关系？难道香港人都是活雷锋？在集邮网讨论这个话题有意义吗？
sxy667788 发表于 2011-10-18 13:31

是您硬要說甚麼香港人...
不是我挑這話題的。

作者: sxy667788 时间: 2011-10-18 14:05

到此为止！

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 14:07

到此为止！
sxy667788 发表于 2011-10-18 14:05

作者: sxy667788 时间: 2011-10-18 14:10

您的正义感没错，我不否认，但真的不想在这里去争论，也希望能理解！

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 14:31

您的正义感没错，我不否认，但真的不想在这里去争论，也希望能理解！
sxy667788 发表于 2011-10-18 14:10

若果您有留意我最近曾發過的帖子，我並不是要拿甚麼制度來比優越，只是渴望國人能重建被破壞的價值觀。可能有人仍沉醉於那些昔日的階級鬥爭的歲月，可能有人只醉今迷於經濟成就。由一個極端游走於另一極端，由扭曲人性的學習雷峰至另一個唯我獨尊，硬件起步了，軟件何時才能裝備？

作者: 老邮迷 时间: 2011-10-18 14:40

父母怎么能让一个2岁的小孩一个人在马路上走乱走能！

图片附件: 雌疣鼻~1.JPG (2011-10-18 14:39, 69.32 KB) / 下载次数 30
http://www.p1878.com/bbs/attachment.php?aid=482085&k=c05bbb32c5f97a76faa3852640ccbc0b&t=1716076989&sid=Ee9iMp

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 14:51

為何只有您才能有話語權？其他人的便是詆毁中國？您辱罵今天自已國家的制度，說甚麼罪孽，其他人說的便是 ...
edwardtin 发表于 2011-10-18 13:21

看看你的引用的言论吧，你的观点看来同他一样，像你这样戴着有色眼镜看中国的，在你的香港发表你的言论吧，你在香港发表什么言论我们管不着，但毛泽东主席开创的新中国的土地上，就不允许你这样的言论。首先告诉你，我没有辱骂国家的制度，你懂得什么叫制度？请将制度同领导人领导的政府区别开来，在同一个制度下，领导人领导能力的高低、是否按照制度去行动，后果是截然不同的。可以说，你本身就是带着恶意去发表这个帖子的，你想让人认同这62年来实行的是罪恶的制度。否则，你完全可以删除这种恶意诋毁中国的制度的言论后再发帖。

作者: 收藏 时间: 2011-10-18 14:57

若果您有留意我最近曾發過的帖子，我並不是要拿甚麼制度來比優越，只是渴望國人能重建被破壞的價值觀。可 ...
edwardtin 发表于 2011-10-18 14:31

扭曲人性的学习雷锋，呵呵，告诉我们吧，香港人，如何扭曲人性的学习雷锋了？我为出生在伟大的毛泽东时代而自豪和骄傲。阶级斗争，连矮子都没有敢否认阶级斗争。

作者: 六六顺 时间: 2011-10-18 15:06

大陆某些脑子进水的人却忙于拦截合法运输土狗的车辆花大钱救狗.怎么不去屠宰场抗议杀猪呢

作者: 六六顺 时间: 2011-10-18 15:22

看看你的引用的言论吧，你的观点看来同他一样，像你这样戴着有色眼镜看中国的，在你的香港发表你 ...
收藏发表于 2011-10-18 14:51

说大陆罪恶的制度有点过了.香港最大的特点就是多元.应该包容其他和香港不同的制度.曾长官被抗议人士蓄意撞伤,伤人者无后果.撞了白撞

作者: imliu 时间: 2011-10-18 15:32

我觉得现在最重要的是信仰的缺失，没有信仰才是最可怕的，那怕我们以前信仰共产主义，这也是可以的，有了信仰我们才能解决越来越的的社会问题、道德问题。现在社会缺失信仰，进而有信仰金钱的苗头，这才是可怕之处

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 15:36

本帖最后由 edwardtin 于 2011-10-18 15:37 编辑

扭曲人性的学习雷锋，呵呵，告诉我们吧，香港人，如何扭曲人性的学习雷锋了？我为出生在伟大的毛 ...
收藏发表于 2011-10-18 14:57

人性有善有惡，只要人有信念，有正確的價值觀，便會在人生上學習隱惡揚善，無須甚麼人來指導怎樣做好人。世上只有一個雷峰，抂曲其他人的本性，不論善與惡的本質來擬化成雷峰，都注定失敗。不然，在老毛的年代早已出現萬萬億億個雷峰，老毛的烏托邦早已出現，那會由鄧小平把持政改，讓中國從一窮二白的困局中讓國人享受到經濟的成果？

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 15:45

我觉得现在最重要的是信仰的缺失，没有信仰才是最可怕的，那怕我们以前信仰共产主义，这也是可以的，有了信 ...
imliu 发表于 2011-10-18 15:32

認同！
人有信仰，便會多自我反思，少唯我獨尊，才會看到自身的不足，從而自強不息。

作者: 李世民 时间: 2011-10-18 16:02

我觉得现在最重要的是信仰的缺失，没有信仰才是最可怕的，那怕我们以前信仰共产主义，这也是可以的，有了信 ...
imliu 发表于 2011-10-18 15:32

强力支持和认同，到现在还有些作家只懂得坐在家里搞学术，满口的仁义道德，说的比宣传部的新闻发言人还会说，可是现实中做法会怎么样做了，只有他自己知道了。所以别在网上争论这些东西，别人不会因为你的一句话就改变自己，还不如现实中多多做点有利社会的事情会更好了。雷锋为什么值得学习，不是他道德文章做的多，而是他做好事不留名了，这才是最重要和值得学习的了。

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 16:22

看看你的引用的言论吧，你的观点看来同他一样，像你这样戴着有色眼镜看中国的，在你的香港发表你 ...
收藏发表于 2011-10-18 14:51

我所引述的資料來源：
金羊網/新浪網
廣東電視台/《羊城晚報》
況且，我是整段新聞引用，未曾和諧這新聞，這些是大陸網站內的言論，您可以將今天社會的問題全推在鄧小平的改革上，為何其他大陸的人不可以歸咎老毛年代種下的因果？

作者: 李世民 时间: 2011-10-18 16:37

哎，整体说老毛好，邓不好的人，也不知道会不会要求拿老毛时代的工资，住老毛时代的住房，过老毛时代的生活，搞不好吃住什么的都要超过老毛了，还要说老毛好，邓不好！！

作者: edwardtin 时间: 2011-10-18 16:39

回复 98# 李世民
最低限度，您今天集郵，也不會被人打成反革命份子，您的郵集也不會拿來批鬥放火燒了。

作者: 李世民 时间: 2011-10-18 16:59

回复李世民
最低限度，您今天集郵，也不會被人打成反革命份子，您的郵集也不會拿來批鬥放火燒了。
edwardtin 发表于 2011-10-18 16:39

就是就是。。。。超级支持，想想，还是现在好，起码有吃有穿有住，而且言论，人身都要自由的多了

欢迎光临华邮网 (http://www.p1878.com/bbs/)