喜子

德国票也要加分的

喜子

拍卖描述壹分邮资是和冬季有关，此种同城混贴（万寿加贴德邮）由上海寄出还另有一件发现。

盖描述还称，已经公开发现的万寿德邮混贴从不同德国邮局寄出的有12件（不知道描述是否单指冬季邮资混贴）。

该拍品有专家证书

喜子

回复 7# TC


   拍行描述的大概就是如此。此封起拍价16000欧元。

喜子

回复 12# dowager1894


   一件傑出的信封，無論郵資、郵票、郵戳、郵路皆具備無械可擊的條件。敝的意見認為此封 :-1) 郵資---貼德郵20分芬尼，即一單位寄國外郵資，若寄信人自貼國內郵資，應貼2分票，若由郵局貼票，應為4分。不明白所貼兩枚半分票(共1分)是何資率﹖ 因為是從上海出，與冬令郵資扯不上關係！
2) 郵票---從圖片看(可能圖片不夠清晰)所貼兩枚票似為大字短距三版票。據敝的記錄，慈壽封貼大字短距半分改版票，只見一件，為1898年1月6日上海寄君士坦丁堡封，小書編號 B-1898-004 ，若是貼半分改版票, 43,000歐元絶不為貴！
3) 郵戳---銷票用不常見的上海局刻製旳八卦戳而非官局發放的戳，既然日戳用上海大圓戳，為甚麼不用大圓戳銷票﹖
把拍行描述先放一边，那么壹分信资就是本埠资费。

1）国内函件资费 清光绪二十二年（1896）二月，大清邮政开办，国内函件资费无本埠和外埠之分。光绪二十三年十月，上海大清邮政局接收上海工部局书信馆后，仍按书信馆本埠邮资收寄上海本地信件，为中国邮政本埠邮资的开端。
——<<上海通志>邮政>>

3）本埠邮资是可以的话，八卦戳销票当然也可以

喜子

43000似乎还没算上佣金，算下来人民币要40万出头了，再怀疑票的话，买家一定非常生气

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2014-5-18 18:07

喜子

我刚刚才看见鉴定书，注明壹分中国票是上海本埠邮资，并无与冬天相关字眼。拍行的描述与鉴定书有出入的。
双连票有撕开到一半位置，这一点被引述至拍品描写。

你们请继续该票的版别讨论，我对此永远都不明觉厉，就只有跟着学习了

喜子

回复 27# dowager1894


   描述是冬季必须贴中国票而夏天免费。好，先放一边。

关先生在12楼——-1) 郵資---貼德郵20分芬尼，即一單位寄國外郵資，若寄信人自貼國內郵資，應貼2分票，若由郵局貼票，應為4分。不明白所貼兩枚半分票(共1分)是何資率﹖ 因為是從上海出，與冬令郵資扯不上關係！——若寄信人自貼國內郵資，應貼2分票 为什么不可以本埠邮资贴1分。
27楼——由上海寄本埠或國內，當然要付郵費。但由上海經上海客郵局寄國外的信，似乎不需要另付國內郵資。如是cash cover 就不需要貼票，或是貼10分票，付足國外郵資。貼一分票就不倫不類了！令人懷疑票為後胋！若票是後貼，那上海八卦戳就不需要解釋了。您认为上海大圆戳有没有没问题，我认为是真的。票是真的吗？您怀疑后贴并非不可能，但没有否认票的真实性。
回到邮资上面，您认为贴一分不伦不类，不接受本埠邮资一说。


在大圆戳是真的，票是真的。那就只剩两个问题：
1。邮资，12楼和27楼您有矛盾的地方
2。八卦戳。八卦戳销票好像从来就没有那么规矩过。

喜子

回复 34# dowager1894
3.5)
寄信人於郵局支付現金，郵局職員可能不貼國郵只蓋上郵局日戳，再補外郵寄出。

我們認為3.5)的機會最大。

从上海德国邮局寄出的封存世不小，盖一枚上海大圆戳的却是千中无一。如果，此封只有一枚大圆戳而无加贴中国邮票，也会有人质疑会不会是盖销上去，这里就牵涉到Cash Cover的成因。一枚信封只有外国票或客邮票，有大清邮局的戳没有清国邮票而转入在华外国邮局发出，Cash Cover什么情形下会出现？迄今为止的判断是1.当地.邮局没有邮票可用2.上海工部会员制的产物，年终结账。但是始终有一个问题，邮局怎样做这个账？没有账，这很容易被贪污，因为邮票本身就是邮资凭证。Cash Cover应是国家邮政是明令禁止，但依然有些实寄封的发现，这个问题也可以先放一下。

回应3.5）寄信人於郵局支付現金，郵局職員可能不貼國郵只蓋上郵局日戳，再補外郵寄出。——既然可能不贴，所以也有可能贴了


所以现在的问题只有一个，就是万寿票是否后贴，这个买家恐怕要把票的角揭开，看看下面是否有德国戳的痕迹就真相大白。

喜子

楼上对cash cover 的成因不一定正确。我见过不少同一时期，贴票的和不贴票的信封。说明不是邮局没有邮票。
老由 发表于 2014-5-20 11:26

   同意您的说法

喜子

楼上对cash cover 的成因不一定正确。我见过不少同一时期，贴票的和不贴票的信封。说明不是邮局没有邮票。
老由 发表于 2014-5-20 11:26

真可惜，本来我还以为您会继续的

喜子

对于收集万寿封的邮友，包括我自己，其实我们非常幸运能有关先生这样的行家。不光是邮识高，更重要的是热心和毫不保留的分享他这方面的经验。就我个人而言，不知道少走了多少弯路，少交多少学费。
老由 发表于 2014-5-21 10:02

同意，您也一样。我看过您在华邮网所有的帖。

现在我只关心一个问题，如果这万寿票被证明不是后贴，这是不是一件好东西？

喜子

回复 44# dowager1894

十分欣赏关先生的率真，可能高价的原因如您所说是因为票本身。至少看过清晰大图或亲临检验才会出手，买家应是对慈寿票有研究的。如果是赌的话，没有魄力也不会下注，而这种魄力应当来自于买家的邮识和自信。