edward

有背面??？如?有，?描述。

edward

<DIV class=quote><B>以下是引用<i>麦国培</i>在2008-6-18 13:45:49的发言：</B><br>欣赏了，不懂。</DIV><p>
?票戳?票好像是重新?合的。

edward

德租界?，中??票不被承?，故作欠?。

[此贴子已经被作者于2008-6-18 13:54:11编辑过]

edward

<DIV class=quote><B>以下是引用<i>小马哥</i>在2008-6-18 13:57:45的发言：</B><br>此片反映了当时列强瓜分中国的那段耻辱的历史.</DIV><p>
活?活用。

edward

以下是引用小马哥在2008-6-18 14:38:30的发言：

前辈们见笑了.

此片说明倾倒当时不仅是主权被德国强占,连邮权也被德国强占去了.

在中国的版图内贴我国的邮票竟然被作为欠资除了.

青島是德國佔領地，中國沒有在此地行使主權的能力。加上不平等條約，被迫承認德國的主權延伸至這些殖民地上。從集郵看歷史，讓自己有反思的機會；這樣的集郵已經超越了與趣，單只與趣這麼簡單。

edward

青島的情況與香港很像。

edward

以下是引用alainfang在2008-6-19 10:18:58的发言：
我觉得德国在青岛取得的是租界.租界并不是完全丧失主权.

膠澳租借條約其中一項為：德國所租之地，租期未到，中國不得治理，均歸德國管轄。德國所租各段之地為：（1）膠澳之口北面所有连........ 所以德國在青島設有總督，視青島為其殖民地。

edward

以下是引用风青在2008-7-6 22:59:33的发言：
胶州邮界就设在青岛, 归胶海关管辖, 在租借地不能使用大清邮票,但是根据中德邮政协定,中德邮件可以互相投递,相互承认邮资.

不太明白此段文字意義，能否說得清楚？

edward

以下是引用永乐小小在2008-7-6 23:35:30的发言：
feng qing xiong neng jie shao yi xia
这是什么意思？鄙人英语不行，能否请小马哥翻译成汉语，呵呵

有英文字母，但不是英語，是拼音字。

edward

以下是引用风青在2008-7-6 22:59:33的发言：
胶州邮界就设在青岛, 归胶海关管辖, 在租借地不能使用大清邮票,但是根据中德邮政协定,中德邮件可以互相投递,相互承认邮资.

以下是引用edward在2008-7-6 23:35:17的发言：

不太明白此段文字意義，能否說得清楚？

小馬哥：「而且先生之前所说的什么德国客邮和中国邮政通邮似乎跟客邮局能不能使用中国邮票不沾边吧?」

同意小馬哥的說法！

[此贴子已经被作者于2008-7-7 17:25:24编辑过]

edward

這枚片有兩個討論層面：

１）中國郵票能否在德租借地作有效郵資，在德客郵局內投寄？（中德郵件互換當然沒有問題。）

2）此片的真偽在沒有太大明顯的作偽表証下，還是以實物為據。

edward

以下是引用风青在2008-7-7 18:13:02的发言：

田先生，您好 我经常登陆鞠园网看文章，对您非常钦佩，希望以后能向您请教。
 

也许我过于愚钝，不清楚2位先生究竟想知道什么， 现将中德邮政协定和青岛租借地邮政简单介绍一下。

1897 年德国占领胶州湾之后，即开始建立自己的邮政机构，但鉴于与中国内地经济的频繁， 1899年与清政府商定建立胶海关，同时开办大清邮政。设立青岛交换局，只负责转运邮件，不能收发，所以在租借地的范围禁止使用大清邮票，而且租借地之外的大清邮局通过青岛寄到海外的邮件，必须加贴德国客邮。到1905年，中德签订邮政协定， 双方互相承认邮资，互相投递，不再加贴邮票，但租借地范围仍然禁止使用大清邮票。所以马先生说 “  客邮局是绝对不可能承认中国邮资的”完全正确，既然不承认中国邮资，为什么会加盖青岛大港戳呢？既然盖了戳，就证明承认了邮资，所以只能说，它承认的票，不是这张票，而是客邮票，票后面有痕迹是正常的，因为本来就盖了一个戳，换再多的票，片的痕迹也会在。

 

当然片在您手里，您最有发言权，但我感觉您对这个片并不了解， 不知您当初凭何点购买？

非常謝謝您的參觀，希望能與先生多作交流。

首先我會以疑點利益歸於被告（暫設此片為被告）的觀點來討論，意思就是當我指出此片的疑點時，我卻沒有實質的証據下，唯有暫作存疑，不能以肯定、直接地指出是偽品。

而先生所提的理據頗有商榷餘地，因為有很多類似此實況，誤用不被承認、他國、逾期及不合章程的郵票／郵資符，會作欠資郵件處理，很多時不合規格的郵票或郵資符都會用筆圈上，反而郵資不足的郵票被圈上的機會更少。

最後仍非常感謝您的參與討論，因著先生有份量的討論，使這帖能更上層樓。

edward

我嘗試將風青先生的論據整理一下，逐點探討：

1）欠資銀碼及欠資戳是由在德國的郵局所寫上及蓋戳，因為在青島與德國本土幣值不同。但是有沒有何能是青島方面將欠資差額轉換成法幣，方便德國計算欠資費用？（請問德國租借地寄德國的郵資是當國內還是國外計算？）

以下這張四分帆船片寄國外是六分，欠資兩分，加罸資兩分，共欠四分，但是中華郵政在片上寫上10cts（十分），方便美國郵政對換成美元六分。

下载 (74.2 KB)
我也发个关于民初邮史的帖,或许这个贴也应该发到客邮专栏去

2008-7-7 21:00

 

 

2）先生不能解釋為何會在郵票週邊劃上藍邊，這惟有是將疑點利益歸於此片。意思是按郵務處理手法，是將不合規格郵票（不等同郵資不足郵票）劃圈提醒接收局留意。

3）先生假設漏銷蟠龍加蓋票，才能得出青島大港戳是中轉戳，理據顯得薄弱，不能認同。

edward

以下是引用小马哥在2008-7-7 22:24:53的发言：

呵呵~
这东西明眼人一看便知对不对,而且东西早就已经有很多高手看过了.
说来说去都是一个意思,也没什么新的论据.我看没必要再争执了.
我提出的问题风青兄也根本无法解释.

風青先生請不要介懷，小馬哥比較率直，並且多人認同的未必一定是對的，還是歡迎風青先生繼續探討。而事實上我對德國客郵都是一知半解，只是憑著一些零碎資料推論。

[此贴子已经被作者于2008-7-8 5:37:07编辑过]

edward

以下是引用小马哥在2008-6-18 12:52:13的发言：

好东西还是给行家看吧.
呵呵

[此贴子已经被作者于2008-7-7 22:25:40编辑过]

小馬哥，您的舊毛病又來了，為甚麼又要刪圖！

edward

以下是引用edward在2008-6-18 13:50:32的发言：

銷票戳與票好像是重新組合的。

真金不怕洪爐火，難道...?

edward

三人行，必有良師。我也是在學習中，彼此共學，一同進步。

edward

以下是引用风青在2008-7-8 13:53:35的发言：

是啊，本来也不是什么很值钱的片，大家讨论讨论，增加点知识和兴趣，就算论证是假的，也不过百十元的损失，况且大部人还支持你，可有人就是看的那么重，我也无话可说，我是新手，随你怎么贬低，但向麦会和田先生这样的行家也不听，真不知道你找的行家都是什么人，你找的行家连戳都不认识， 也算行家？

對事不對人，小馬哥這個人沒有甚麼的，只是個大細路，童心未泯。

edward

以下是引用edward在2008-7-7 21:29:07的发言：

我嘗試將風青先生的論據整理一下，逐點探討：

1）欠資銀碼及欠資戳是由在德國的郵局所寫上及蓋戳，因為在青島與德國本土幣值不同。但是有沒有何能是青島方面將欠資差額轉換成法幣，方便德國計算欠資費用？（請問德國租借地寄德國的郵資是當國內還是國外計算？）

以下這張四分帆船片寄國外是六分，欠資兩分，加罸資兩分，共欠四分，但是中華郵政在片上寫上10cts（十分），方便美國郵政對換成美元六分。

此主题相关图片如下card.jpg：

 

 

2）先生不能解釋為何會在郵票週邊劃上藍邊，這惟有是將疑點利益歸於此片。意思是按郵務處理手法，是將不合規格郵票（不等同郵資不足郵票）劃圈提醒接收局留意。

3）先生假設漏銷蟠龍加蓋票，才能得出青島大港戳是中轉戳，理據顯得薄弱，不能認同。

請勿再意氣之爭，還是回到討論主題上。若不然，還請麥先生關了此帖吧。

[此贴子已经被作者于2008-7-8 20:09:39编辑过]

edward

很感謝您的積極回應，只要彼此本著真誠發帖，都是值得尊重的。

在廿多年前，我在一間公司工，亦曾因自己的疏忽，未貼上郵票便把信封投入郵箱內；第二天，對方公司來電告訢 我忙記貼票，此信便當作欠資處理。

另外，推薦一本名叫《郵史探微（貳）欠資郵史》，此書是台灣的何輝慶先生所著的，內裡有這類情況的欠資實例。

最後，請先生勿太抬舉，這可使我感到汗顏。事實上，透過綱上的討論，我是學會了不少知識。我很盼望您能繼續參與討論，亦不要因我的語氣過重，有所不快，請您見諒。