edward

上海及?口的小?日戳的<font color="#ff0000"> Jun 99</font>像是一??生?。

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東西賣價高低是一個問題，賣假東西是另一個問題（可能賣家也不知情，同是受害人），但請不要將這兩個問題混為一談。郵壇圈子小，人情在，買賣在，千金難買商譽在。

[此贴子已经被作者于2008-8-14 17:54:11编辑过]

edward

外國的大企業產品只因一件被消費者發現有問題，會將數十萬件同類產品回收消毁，這就是商譽。大陸的人來香港買日用品，因為不相信自己人的商譽。在香港參加國際大型拍買會，不需要押金，只因基於「誠信」這價值觀沒被扭曲。那有因東西賣得平宜，買的人買著假東西應該自嘆倒霉。就算單據寫著「貨物出門恕不退換」，只要貨品有問題，都可以退換，可況是假東西。在歐美，郵商賣了問題品（不是ebay那種），不論平價及時間多久，若賴者不換，商譽會破產，會在這圈子消失。

edward

以下是引用謝明書在2008-8-15 9:02:34的发言：
不過一般台灣的通信拍賣好像都有退貨期間，過了就不理了，而且如果檢視過票品，連退貨都不行！

在香港，若果在買賣雙方自訂的合約條文中（如貨物出門恕不退換），與香港現成法律相違，便以法律為準則，買家可以遁小額錢債來取回損失。在合理解釋下，只要買家能提供辨偽專家作証，買家的勝算是很高，當然，這成本會是很高。

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以下是引用alainfang在2008-8-15 9:07:35的发言：

以下是引用edward在2008-8-15 7:16:46的发言：
外國的大企業產品只因一件被消費者發現有問題，會將數十萬件同類產品回收消毁，


田兄您这说法明显有问题.汽车的合格率有100%吗?如果真像您这种说法,估计世面上就只有R&R了,其他汽车厂都要关门了

如沒有記錯，日本某品牌轎車型號的機件出了問題，全球回收這類型轎車，還對這類型售出汽車免費維修。您所說100%理論是強詞奪理，在合理情況下，如某型號轎車的離合器出了問題，在此型號中亦發同等普遍情況。又如美國某嬰兒食品有一罐被發現污染，就要即時回上。

edward

重要的是大家對誠信、法治精神的重視與否，若果大家對造假的也無動於衷，大頭奶粉便不愁出路。

edward

以下是引用顾远在2008-8-15 9:38:01的发言：

邮品属于艺术品拍卖项中的杂项,和商品概念有点区别,和汽车更沾不上边

您只說對了一半，郵品藝術品沒有絕標準來衡量其價值高低，大家可能對美品、上品理解不同，當買家在合理的情況下檢視了貨品，過了退換合約期，買家不能因品相不好而要求退換。但是這件明明是膺品或假東西，責任的承擔應不在買家處，而是在賣家那邊（無論賣家也是受害人，因為賣家可以追討上一手賣家）。

edward

以下是引用顾远在2008-8-15 9:53:11的发言：
首先,我没这么好的水平去造假
其次,国内的大头奶粉不是已被法办了吗
最后,诚信也要有个度的

顧先生能夠說出網上事網上辨，便知先生是光明磊落之人，亦相信您是受害者，只是希望大家能弄明一些原則和觀念，一同進入文明集郵。而我用大頭奶粉只是作個比方﹣﹣假東西遺害不淺之意。

edward

以下是引用麦国培在2008-8-15 10:01:47的发言：
这件事我认为顾兄做得还是很厚道的，刘兄看错了，如在短期内退货事情就解决，拖太久相信问题就出来了。
毕竟每个人都有他的原因，包括他卖的时候确实不懂，也包括他是代朋友出售的。
商品已有图为证，加上出售方已强调售卖规则，我想这已经是很厚道的。
也没有证据显示顾兄长期大量出售这种有问题的东西，一个人经手邮品可能数以万计，有一件半件有问题，而且也肯退货（当然是有一定限期），我认为以邮品买卖来说，应该是合格的。
我是对事不对人，刘兄与我见过面相交非浅，反而顾兄没有怎样交往过，如果说得不对，请各位批评。

所以過了所謂限期，只要發現及証明是自己賣出了假東西，願意承擔責任退款，商譽就是這樣建立起來的。為何國人仰慕洋車、洋酒、洋手袋等等，因為相信其品牌是品質保証，洋人視誠信為其第一榮譽。

edward

以下是引用顾远在2008-8-15 10:18:29的发言：
洋人现在都诚信了,那就把原先抢中国的文物都还来吧

這個是另一問題，我亦支持國寶應該回歸，但是從另一角度看，這些國寶若不是落在洋人處，給他們悉心愛謢，這些國寶一定有很多是在國內香消玉殞。我講講一個故事給您聽，在英國買東西可以在一段頗長時間內退換貨品，因此有部份華人窺此美德為漏洞，會買下一套禮服參加宴會或過重要節日，穿完後，便要求退款。基於在這種互信的誠信基礎下，洋人沒有懷疑。但是華人不斷的佔便宜，破壞了誠信基礎，洋人便再不相信華人了。

edward

以下是引用麦国培在2008-8-15 10:25:25的发言：

不知田兄是否乐意代我追讨所买伪品的损失？
最多追回后我只要一成。九成给田兄。

我又唔係公仔佬，點您同追數。

edward

以下是引用顾远在2008-8-15 11:21:09的发言：
我认为英国的故事,只能说明英国商人是假诚信.
没这么的头就别戴这么大的帽子.
说好一段时间内无理由包退,那就守承诺吧.和什么买,什么人退没关系吧
华人就试了他几十次,他就不行了.
与其说是英国人不相信华人,我还说华人再也不相信他们的虚伪承诺呢.

誠信是建立在互信的基礎下，首先是華人用欺詐的手段來享用商品，難道明知您來欺詐享用商品，還要無任歡迎？再講一個故事，英國有頗多中國留學生，有部份人亦窺此美德漏洞，臨畢業回中國時，以優惠價格及分期付款購了受規範使用期的手機後，便去如黃鶴。英國人便對華人留學生不再作此優惠，要用原價購買手機，還要一次付款，難道這又是洋人的虛偽承諾？

edward

以下是引用alainfang在2008-8-15 11:32:10的发言：
以下是引用edward在2008-8-15 10:43:39的发言：
我講講一個 故事給您聽，在英國買東西可以在一段頗長時間內退換貨品，因此有部份華人窺此美德為漏洞，會買下一套禮服參加宴會或過重要節日，穿完後，便要求退款。基於 在這種互信的誠信基礎下，洋人沒有懷疑。但是華人不斷的佔便宜，破壞了誠信基礎，洋人便再不相信華人了

田兄,时间限制一般是90天,有些商店连发票都不要都可以退.这种事情美国人常干(我指当地美国人).您这种礼服还是小事,很多美国人在奥运之前买个大彩电,然后奥运过后就退了.还有就是圣诞节的装饰品也是这样的.很多美国家庭就是买了用一用,过了圣诞节就退.还有小孩收到的礼物也有拿到商店去退钱的.

所以每年美国计算圣诞节的消费量,要过上几个星期才能出来,因为要去掉退货的部分.

反而在德国退货很少见,而且德国退货也比较难.必须是有理由的.

没有什么占便宜,游戏规则如此,没有问题的.其实商店一点都不吃亏,它可以退回生产厂家的.因为很多产品是中国制造的,其实吃亏的是中国,所以美国有很多华人社区鼓励华人不要这么干.

您這個是森林法則，中國人再過一百年，仍是在森林中生活。有很大部份洋人是從道德看這個誠信，不是單從您所謂游戲規則來看的。

edward

以下是引用alainfang在2008-8-15 11:54:39的发言：
以下是引用edward在2008-8-15 11:42:03的发言：
誠信是建立在互信的基礎下，首先是華人用欺詐的手段來享用商品，難道明知您來欺詐享用商品，還要無任歡迎？再講一個故事，英國有頗多中國留學生，有部份人 亦窺此美德漏洞，臨畢業回中國時，以優惠價格及分期付款購了受規範使用期的手機後，便去如黃鶴。英國人便對華人留學生不再作此優惠，要用原價購買手機，還 要一次付款，難道這又是洋人的虛偽承諾？

这还算不错的呢，这里很多美国人买了ipone马上解码，然后就卖出去。由于ipone是限制每个人的购买量。他们还雇穷人，买手机，倒卖呢

您這次又是偷換概念了，我用真金白銀買了部手機，我怎樣改動關別人屁事。但是那些中國留學生只是付了十分一的款項，餘款不再分期付款，便溜之大吉，根本是兩碼子的事。

edward

有一種很特別的思維方式，是森林法規，就是我賣一件本來價錢不低的東西，現在開價是比正常的低了得多，因著您想檢漏，買了我的假東西應該是自作自受，自嘆倒霉好了。

edward

以下是引用顾远在2008-8-15 12:52:35的发言：
反过来呢
真品当假品卖了,或是卖了个假品的价格.过后认识提高了,意识到卖漏了
能否要求买家退回呢

買賣雙方並不是完全對等的，因為賣方是公開做生意，在專業層面來看，賣方應負自己疏忽的責任，而且賣家在交易過程中要收取佣金、服務費或營運費用。就如國際知名拍行拍了假東西，就要承擔責任退款，自己估價過低或走漏眼亦要虧本賣出，只因基於賣家應有其專業知識，不能將責任推捨給買家，就算是買家明知賣家估錯價錢。