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帖子的提出，因赵先生而开端
帖子的论调，因~~~而好看
帖子的内容，因共同的努力而精彩
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-7 12:22

期待梅大师更多精彩~~~我学习了&大家有福了~、、、；

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谢罗先生  理解。
zhangzhenwu 发表于 2014-11-7 15:18

祝张老身体健康、多到《华邮网》遛跶遛跶；这里有你老的讲堂......然，一定会心情愉快的！、

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我也听说过一个故事，当然了只是听说，当然了也只是故事。故事说：某邮市某邮商的某节柜台是玻璃 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-7 18:54

故事好、好事故~爱听~~

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赵涌拍卖的这枚封好像也是异色封！！
赵国庆 发表于 2014-11-7 15:37

关注、看似被疯抢了......捡漏、风险并存，待截拍后再议论~

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我也听说过一个故事，当然了只是听说，当然了也只是故事。故事说：某邮市某邮商的某节柜台是玻璃做的，里面摆放着一些邮品，其中就有一沓这个封。好长时间没有人问津。某天有顾客上门了，相中了这个封。顾客说要挑选一个品相好的，老板遂把整摞封都拿出来让顾客挑。奇迹就在这个时候发发生了。顾客发现最上面的那一枚竟然和底下的颜色不一样……呵呵……结局是：这个邮市从此出现了一小部分颜色不一样的封。更奇怪的是，大家伙手里的这个封颜色都不太一样。众人相视而笑，彼此心领神会。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-7 18:54

好故事~~~
这个故事好像缺了最重要的情节？即：这个顾客是否购了这沓封中唯一的那枚颜色不一样的封？真为他（她）的选择、、、

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你知道那个故事里说的最上面一封变色了，摞底下的都正常，为什么吗？-----------保存环境不同。
紧跟着邮市出现了不少的异色封，仔细看颜色还都不一样，为什么吗？------------- 处理条件不同。
众人相视而笑，心领神会，心照不宣，为什么吗？---------------------------------操作手法相同。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 01:56

~
没有捕猎眼光的大部分邮人（包括老板）正常情况下都会误判此颜色变异的“JF2封”为“褪色封”~肯定的！
被误判的"褪色封"即也会被认为是“次品封”（之前我也是不懂、误判，将自己手上的该封作闲置品处理）；
故事中的老板在最初整理商品时，将这个“次品封”用于作“批量商品”的排头兵是正常的、一定的。
~~
“这个品种发现了重大错变异体品了，找到就发达了！”这个信息会“一传十、十传百”，大伙们都会翻箱倒柜找宝贝的了，我预计：找到重大颜色变异的肯定不多！
至于“紧跟着邮市出现了不少的异色封，仔细看颜色还都不一样”？须有实物才会有真相（或要有高高清的大图才可辨析）；
~~~
、、、

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顺便再说一句：你的文字中的那个量词“个”用的真不地道。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 13:07

别再（在）张老的讲堂里胡思乱想、开小差了、、

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......刚回家~
张老和梅大师两位一来一回的帖子太精彩了、、
~电光火石、剑风萧萧~武林豪杰砌艺也不过如此；动魄~不伤身心就好、
武艺更给了观众一个超级享受，这武艺的精髓我要慢慢吸收，先给两个赞、；

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呵呵，今晚我孩子回来了，我没空在这里开小差了……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 17:32

你现在不是开小差了，是闹课堂，然~无理取闹不好，有理提问支持！

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该分析的道理我都已经分析了，该给出的理由我都已经给出了，怎么我还无理取闹呢？  我无理，那有 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 21:09

有理要提；闹也无妨（无理取闹只是给各位打打预防针而已，不是针对梅大师），我支持、也学习、吸收......的
这个课题现在已到了瓶颈关口，看来不是参与设计、印刷、发行这个JF2封的专家、砖家、学者都有难度揭开真相了（真希望能有知情人来释疑）；......
~不如大家都来开始胡思乱想;猜猜真相吧~猜者言论自由、无罪......我想：乱猜会猜出个道理、猜出个进入瓶颈之路？

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回复  fslgr


    呵呵，我刚把这个帖子从前到后理了一遍，呵呵，有意思的很。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 21:51

我想有些问题不是张老或其它不是当事的印刷专家可知道的，更不可能准确的解答到的~如：
该封的设计构思、具体的印制工艺、过程、设防点（指：防伪位置）、为何要用不止4色的方式去印制？这些都是官方秘而不宣的问题；
所以，我说到瓶颈了~~~

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写封信去北京邮票厂问问吧
李鹏 发表于 2014-11-8 22:52

有说JF1、JF2不是北京邮票厂印的，而是北京外文印刷厂印的~~~

引用【徐铭强的博客】《也谈JF1、JF2研究中的焦点问题》一文中的部分博文原话供各位参考：
【......福建郑启五先生曾在2000年撰写的《小面包驶向外文印刷厂》一文中以最早见证JF1、JF2印样的集邮者身份透露了一段史实。

JF1、JF2的校对印样是在1992年夏他在北京外文印刷厂的排字车间同时见到的。郑先生因此怀疑JF1、JF2是北京外文印刷厂而不是北京邮票厂印刷？......】

~~~.谁有福建郑启五先生《小面包驶向外文印刷厂》的原文？贴来研究一下最好、

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好惭愧啊，过手了50-100套JF1/JF2封，居然没看见任何一套颜色有变化的，赵涌上每周都有10套左右拍卖，也是没见过颜色有变化的，一年下来也是500套左右。以前JF就好多人收集 ，从没听人说起过这种漏色或者异色，包括已经出书的，也从未见人提起过。30年过去了，有了新发现，真是挺难得的。

按道理JF1/JF2印量这么少，10W-20W的印量，不管印刷全张是6还是8（最近一周听到了2种很有把握的说法，还是自己猜的呢,不得而知），专家分析是3,4个小时就印完了，这么短的时间就印好了，印刷厂都无法控制工艺，颜色还有变化，专色都要变化 ，这印刷厂感觉蛮山寨的。
陆小凤 发表于 2014-11-8 23:06

喜欢这种自由自在的感受和猜想~~~

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向各位专家致敬，你们辛苦了，请继续。
麦国培 发表于 2014-11-9 13:27

麦会有个好平台、发话......支持继续~大伙们就继续“胡思乱想”、继续狂欢~~、、、

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百度上所谓的专业知识有的是，想拷来多少都可以，真的很专业啊。有话题就说，说不过就睡觉，也是好玩的。

若色序不对，会只有1,2枚吗？立刻就有人来猜测是色序错了，专家的效果立竿见影。
陆小凤 发表于 2014-11-9 12:44

经实物细视：空心树干上的颜色是一次专色印成的，该处看不到多色套印的特征、不存在要探讨颜色印刷先后次序的问题~~~

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咦？？怎么没人说话了呢？

张老的粉丝呢？都跑哪儿去了，也不见上来，我一个人怪寂寞的，呵呵……

张老又发帖子了，难道你们这次没有从张老的帖子里学到新的知识吗？难道张老的帖子这次没有给你们新的启发吗？
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-9 23:49

梅大师别急，我在~胡思乱想中......

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色序可不是我说的，好像股票一样，专家说这股好，是很专业很有市场很前瞻的概念。
   操作不当可能吗？机印试样可能吗？不停的抛出各种新概念，可能吗？你信吗？反正我不信。
陆小凤 发表于 2014-11-10 00:32

  【 操作不当】【机印试样】这个新概念好啊~
~~~基于专色是国内厂家自己调配的假设上；
【操作不当】我理解为：专色调配过程中，漏放了一种颜色，导致印出的成品变成是漏了一种颜色（或像褪掉了一种颜色）的感觉；
【机印试样】这个东西我不懂，印象中这类东西好像是公物？私人手上的，我一直视之为“贼赃”（个人感觉而已）

我更胡思乱想：“机印试样”怎么会跑进了“正常品”里去呢？而且是混进了“首日公开发行”的队伍中？（北京、广州都有异色的首日实际品）~

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这下好，用不着我去质疑了，呵呵……

    又给否定掉了一个猜测。呵呵，下一步还会提出什么新 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 01:00

以我从这个帖子中学到的知识+细看实物后判断“空心树干”的颜色肯定是专色一次印的，
“正常封”与“异色封”是两种截然不同的颜色（专色），“正常封”偏红（棕红），“异色封”偏黄（灰黄）

两种封在60倍镜下都能看到【4色印点】与【专色实地】的连接处哪些各色颜色有重重叠叠的现象，不存在褪掉了任何一种颜色的现象~
所以判断：“正常封”与“异色封”的颜色肯定不是同一种专色印的（指：空心树干上的颜色）
为什么会如此“人为的”用不同的专色去印？什么情况下才会出现这种“换色”操作？这是我想知到的

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好惭愧啊，过手了50-100套JF1/JF2封，居然没看见任何一套颜色有变化的，赵涌上每周都有10套左右拍卖，也是没见过颜色有变化的，一年下来也是500套左右。以前JF就好多人收集 ，从没听人说起过这种漏色或者异色，包括已经出书的，也从未见人提起过。30年过去了，有了新发现，真是挺难得的。

按道理JF1/JF2印量这么少，10W-20W的印量，不管印刷全张是6还是8（最近一周听到了2种很有把握的说法，还是自己猜的呢,不得而知），专家分析是3,4个小时就印完了，这么短的时间就印好了，印刷厂都无法控制工艺，颜色还有变化，专色都要变化 ，这印刷厂感觉蛮山寨的。
陆小凤 发表于 2014-11-8 23:06

~市场上很少见到这个“异色封”，那就证明存世不会多；
~JF封一直以来很多人收集，但这个“异色封”很容易会被误会成“褪色品”而被拥有者所忽视或闲置或作“次品货”处理；


所以，三十多年过去了，研究者、著书立说者、吹牛皮者、老板......都走漏眼了~现在被发现；真是JF玩家之福~‘，

该“异色封”如何定性？“重大变异”？或是“趣味品”？探到成因就有、再有、或有定论~
1982年能印出这种多色产品的工厂（指国内），绝不会是山寨厂(官方公布是：北京邮票厂，你信吗？)，或许是北京邮票厂发外包给别的厂印？(胡猜的、)

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呀，又有新概念了：“正常封”与“异色封”的颜色肯定不是同一种专色印的（指：空心树干上的颜色）。


    呵呵，一件印量十万的东西，竟然又出来了一种专色。呵呵……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 12:26

我会坚持、认为这两种颜色不同的封，是分别由两种专色印成的；至于“一件印量十万的东西”能否多次调整、换用专色?不要问我，我纯粹吹风；等知情人来解~
如果梅大师不同意我的判断，仍未排除“褪色”的可能？可以继续寻找这方面的答案；
我已把“褪色”因素排除~故暂时木有想到其它理由了；唯一就是：两种不同的专色印成的。


另外：
昨天学到了“色序”这个新名词，又再活学活用的专门看了一下“空心树干”的专色和周围哪4色的【印刷次序】；
刻然发现：“空心树干”内的专色是最先印的一个颜色（指：封左侧这一范围内的图案），
在树干黑边框与树叶黑边框连接处，见到黑色（黑边框）和偶见的绿色、黄色、红色的色点都是附在该专色上面的，
从而得出专色是最先印的，不知这个“色序”的细节对各位研探有用吗？