怀旧的人

我又不欠你甚麼要認甚麼帳?

再來臨時中立和西藏蟠龍本就是拿無水印加蓋的理應有此粗線,
你現在需 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 16:05

    天才兄的存档样票上记载的时间是1908年6月4日，也就说明此【粗线】版模特征票在1908年6月4日存档之前就存在了。这点不需要在进行狡辩了。



我所贴的【西藏蟠龙贰圆】和【临时中立贰圆】的两个全张上都有此【粗线】的版模特征，能清楚明确的表面在1911年3月 及 1912年1月时，此类【粗线】版模特征的贰圆票在1911-1912年时也确实存在！



本帖第一页所贴的【上海】、【九江】、【成都】三枚旧票都是伦敦版无水印蟠龙，从时间上大概能断定在1908-1910年有较为广泛的使用。上海、九江、成都，三个城市差不多都在北纬30度附近，也就表明至少在长江沿线流域，此票确有发行和使用。



   我从一开始到现在，都没有强调【伦敦版有水印蟠龙票】，凡是稍微玩蟠龙邮票的小伙伴们，看到此贴所贴的三枚邮票，都不会去钻【伦敦版有水印蟠龙票】的牛角尖，【伦敦版无水印蟠龙票】是大家不言而喻的共识。



   置于是否在【伦敦版有水印蟠龙票】上有此特征，我目前不得而已，一旦有新的发现，我一定会贴上来，请放心！

怀旧的人

先請那位有資料的提供一下無水印2元總發行量是多少?(華郵網原來好像吳劍鋒有貼上來過,現下好像找不到)
最後 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 16:43

   

先請那位有資料的提供一下無水印2元總發行量是多少?(華郵網原來好像吳劍鋒有貼上來過,現下好像找不到)
最後 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 16:43

    我们在这里讨论的是【粗线】特征是不是固定的版模位置，最先我们贴出来三个单枚票，你说要找到整版的票，且在固定的位置才能证明是版模的特征。
    好了，我目前至少找到了两个贰圆的整版的彩图，姚天才找到一个黑白的存档图，三个整版的票都在【第五排第四枚】这个【固定位置】发现了这【明显】的【粗线】特征。
    我们不需要追究【伦敦版蟠龙无水印票】发行的数量，这个数据跟我们本次讨论的话题没有一分钱的关系。
    从整版的实物图片，从目前三枚旧票的图片，我们可以清晰的了解到，此【粗线】特征，在1908年6月4日至1912年1月30日这个期间，确实有存在，并且有较大范围的地方流通使用。

怀旧的人

我認為它是一個版模變異,在慈壽票裡面只有加蓋分版式,原票是一次印好,無法用次數分版式.
shao8086 发表于 2013-12-30 16:48

    慈寿和伦敦版无水印蟠龙是完全不同的两个概念！



第一：模具生产厂家不一样

第二：模具本身的材料不一样

第三：印刷方式不一样

第四：纸张不一样

第五：油墨不一样

第六：印刷量不一样





何必硬生生把两个完全不相干的东西扯在一起？我们在这里讨论蟠龙，你非要插进来说和慈寿不一样，我们在全张的固定位置找到了固定的特征，你又非要说和慈寿加盖的版式不一样。

怀旧的人

無水印2元票共印製2229752枚，再者，對於此版式票，若能得到確切的哪一年哪一次印製出來的，這就是還原郵票 ...
姚天才 发表于 2013-12-30 17:00

    对！他觉得没办法玩了，我们则刚好认为这是玩的开始。

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我这样的矮矬穷屌丝从来都没机会当各位高富帅的同学哦，我只是打酱油路过滴
jazzcat00 发表于 2013-12-30 17:01

    杨兄谦虚了，蟠龙票好比是无涯无边的佛海，浩瀚无比。玩蟠龙有玩蟠龙的乐趣，玩帆船有玩帆船的乐趣。我们对邮学的研究是不会受别人三言两语而止步的。

怀旧的人

根據我手上有的D6(1899.5.25),D9(1899.8.26),D14(1906.2.22),D20(1906.8.23),D23(1906.11.29)
幾張影本大全 ...
姚天才 发表于 2013-12-30 17:31

    这个资料好，谢谢天才兄！

怀旧的人

呵呵，新年快乐！
不进则退 发表于 2013-12-30 22:45

   

下载 (51.33 KB)

2013-12-30 22:56

此枚票销广州 戊申年六月十七日干支全戳，公历日期为1908年7月15日。能佐证至少在此时间前就有此［粗线］特征存世。

新的资料我还在找寻，会有新收获的。

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回复  不进则退


    不是，平时关注3分比较多一些。自己只有一个。
yhzhang 发表于 2013-12-30 20:11

章兄贴的蟠龙三分十字过桥票很不错。中间的数字，从理论上来说应该是［印刷版次］号码。就和字典的第几次印刷一样道理。

怀旧的人

易兄辛苦啦！
不进则退 发表于 2013-12-30 23:02

    不客气。慢慢来，总会有新发现的。我有巨量的蟠龙票库存。

怀旧的人

更何況英國Waterlow公司的留存檔皆上了拍賣會,那位有2元全張上來便見分曉,而且當時還有該公司的試模票全張流 ...
shao8086 发表于 2013-12-30 13:57

    ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


存档样票也有了，藏蟠龙贰圆48枚全张也有了，临时中立贰圆48枚全张也有了。

旧票还有四个。36号固定位置的［粗线］很明显。还怎么样？

你想找出1908年以前存世的可能是么？没问题，过几天应该就可以给你找出来。

怀旧的人

"而固定位置不一定就有版模特征"本來修一個字就ok,看著還得多修一個.
shao8086 发表于 2013-12-30 23:10

    还应该要考虑［印刷全张］和［邮局全张］的概念。

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回复  麦国培

麥兄首先聲明我不是知名人士(希望您不會指的是我吧),再來我專攻慈壽版模,這蟠龍票純玩票性 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 11:28

    邵老，我们是在研讨邮学。

不进则退兄发贴出来说有新发现，从这个提议衍生出对此枚票的讨论。

数枚旧票表现出来的特征是一致的，你发帖说除非找到全张里面的位置才可算数，接下来很幸运找到数个全张图片，天才兄的存档样票虽是黑白图片，但却是最有力的证据。

从目前的实物来看，此特征均出现在【无水印蟠龙票】上，至于是否能在【有水印蟠龙票】上找到同样的特征，这点还不得而知，只能等待继续探索。

邮票只是模具的表现形式，在某一个时间段上，模具因故出现了某一个固定的特征，而且在接下来的不断印刷过程中持续性的、有规律性的出现，这就不能归结为所谓的变异，而是固定的特征。

变异是一个新生词语，主要用于遗传学，分为两大类：可遗传性变异、不可遗传性变异。

某一枚邮票出现了一些细微的特征，但在全张、甚至绝大多数票品中均未发现此类特征，这种情况属于【不可遗传性变异】，是偶发现象。慈寿票此类情形应该较多。

某一枚邮票出现了较明显的特征，而且在全张中同一位置和大量旧票中均发现此类特征，加上各时期均有非常明显的表现，这应该归结于【可遗传性变异】，换句话说这就是【版模特征】，暂且将此【粗线】特征票的位置定位于【36号】，从1908年6月4日发现的存档样票上这类特征就一直延续下来了，一直到1911年3月28日的最后一批次【无水印版蟠龙】。

【西藏蟠龙贰圆】的原票理论上应该是D27或者D28印刷版次，印刷时间大致在1910年3月-12月左右，【西藏蟠龙贰圆】的加盖数量是2700枚票，折合为56.25个全张，也就意味着【贰圆叠模】存世量不会大于57枚、【粗线】特征也不会大于57枚。从实物证据上表明在1910年3月-12月的【D27或者D28批次】此类【粗线】特征仍然存在。

【临时中立 贰圆】和【中华民国 临时中立 贰圆】蟠龙票的原票理论上应该是D31印刷版次，到案后晚晴已摇摇欲坠，后此版被加盖，从实物证据表明，即便在1911年3月28日印刷的D31批次的蟠龙票上仍然保留这样的特征。

综合以上，这难道不是版模的特征？

怀旧的人

哈哈！我是頭一回費那麼大勁找資料費口舌，邵老，易兄，還有不進則退兄，諸位新年快樂，邵老要是有緣，台北 ...
姚天才 发表于 2013-12-31 12:33

    嗯！2014年我来台时一起去喝丹缇咖啡哦！

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2013-12-31 12:36

怀旧的人

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2013-12-31 12:36

怀旧的人 发表于 2013-12-31 12:36 [/quote]

怀旧的人

哈哈！歡迎！你一定是那位x盛易斌！
姚天才 发表于 2013-12-31 12:39

   

我是真的泓盛易斌啊！不过那位赵*，我真不知道是不是俺老板啊！

怀旧的人

不好意思先跟麥兄致歉!做最後回應.
易斌你在泓盛搞郵品拍賣也有段時間了,拍目若不是你主編總會花點時間看看 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 14:13

    不想和你争论无意义的事情。



依照你的理论，所有的版模特征必须是版模一开始就具有的，那你整天研究的慈寿的“版模特征”都经不起你自己的考证了。因为慈寿的样票没有你发现的那些所谓的特征，慈寿的设计图稿里面也没有你发现的特征，慈寿的存档样票里面也没有你发现的特征。所有的所谓的“版模特征”纯粹胡说八道，因为没有任何证据证明这玩意一开始就存在。



那你以后发表慈寿票言论的时候，一定要注意言辞，不可出现【版模特征】的字眼，只能出现【版模变异】的词语。因为版模上没有你发现的特征，你也拿不出至少三个全张来说明你所谓的【版模特征】存在的理由，一切都是YY

怀旧的人

不好意思先跟麥兄致歉!做最後回應.
易斌你在泓盛搞郵品拍賣也有段時間了,拍目若不是你主編總會花點時間看看 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 14:13

    不想和你争论无意义的事情。



依照你的理论，所有的版模特征必须是版模一开始就具有的，那你整天研究的慈寿的“版模特征”都经不起你自己的考证了。因为慈寿的样票没有你发现的那些所谓的特征，慈寿的设计图稿里面也没有你发现的特征，慈寿的存档样票里面也没有你发现的特征。所有的所谓的“版模特征”纯粹胡说八道，因为没有任何证据证明这玩意一开始就存在。



那你以后发表慈寿票言论的时候，一定要注意言辞，不可出现【版模特征】的字眼，只能出现【版模变异】的词语。因为版模上没有你发现的特征，你也拿不出至少三个全张来说明你所谓的【版模特征】存在的理由，一切都是YY

怀旧的人

网友的力量是无穷的，再贴几个上来！

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2013-12-31 14:32

怀旧的人

回复 165# 怀旧的人


   

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2013-12-31 14:33

怀旧的人

回复  怀旧的人


哈哈!你在想甚麼說甚麼ㄚ,寧波郵友那帖我有回復你看了沒?我寫的很清楚慈壽香菸紙樣票 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 14:48

    光香烟纸样票有啥用？博物馆费拉尔的设计图稿上有么？慈寿那么多样票上那所谓的【特征】都存在么？

   你所谓发现的慈寿【版模特征】能在“慈寿初版母模大型黑色样票”【薄纸】、【厚纸】票 上找到么？

   能在【上海版试色样票】上找到么？

   能在【留档的加盖SPECIMEN票】上找到么？

   能在费拉尔编写的【大清国邮政】手稿上找到么？
  
   能在【改版黑色小样票】上找到么？



    你扫描几张慈寿原版票的邮局全张出来对比一下看看是否每一版都有所谓的【特征】？

   

     慈寿初版、再版上，所有的【特征】都在么？都是一样的吗？