怀旧的人

你忙不回應就算了,我幫你貼秋拍的
5213伦敦版无水印蟠龙邮票贰圆旧票一枚，销上海干支戳，叠模变体， ...
shao8086 发表于 2013-12-31 15:06

    你不用拿这些出来打掩护。

目前华邮参考的目录就是香港的陈兆汉目录，邮票的大概名词和特征都是依照陈兆汉目录来编纂的，你需要质疑这一点，你若要质疑，亚太区所有的慈寿参考的也都是陈兆汉目录。

      你总是喜欢【转移话题】，第一页里面你说两枚票不是一个模，然后我们就贴了多枚票；接着你说没有全张的特定位置参考无法证明，然后我们又贴出来多个全张的图；

      后来你又钻字眼说我们没有说清楚是【无水印】还是【有水印】，拜托，所有玩蟠龙的人，一看那几个旧票就晓得是【无水印】的，没有人会去找【有水印】的毛病。

      然后你又这样那样，说什么和慈寿不一样，什么蟠龙的发行量之类的。

      我们讨论蟠龙就讨论蟠龙，关慈寿鸟事。你非要做什么慈寿对比事情，那就对比哦。

怀旧的人

回复  怀旧的人


慈壽初版,再版,三版和改版都是不同印版,若這都不知道,你從甚麼角度在評論慈壽?
shao8086 发表于 2013-12-31 15:10

    你不是要找【版模特征】么？初版、再版、改版要是都有的特征才叫【特征】啊？

我写刚那句话就是要你明白【伦敦版有水印】和【伦敦版无水印】是两个印版，油墨、纸张都有不同。怕一些不明真相的朋友不明白，所以列举一个列子好让大家都明白

怀旧的人

回复  怀旧的人


請問2元無水印印了那麼多次是幾個印版?答案好像很清楚,我有說有水印和無水印的印版問 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 15:29

    拜托你花点时间从第一页到第九页再好好看看！

怀旧的人

回复  怀旧的人


所以對於版模特徵或者版模修飾,版模變異的稱呼,為甚麼你不去請教慈壽大藏家之一陳兆漢 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 15:25

    我不需要讨论慈寿，我也不需要去问谁谁谁。

我讨论蟠龙就说蟠龙，绝不混淆视听，绝不转移话题。

怀旧的人

回复  怀旧的人

華郵網慈壽這欄帖不少,內容也很豐富,我也只貢獻了一點,裡面應該可以分的出初版的版模特 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 15:35

    都说了，我不需要看那些所谓的版模特征。你要在慈寿的模具、存档样票、黑印样票、彩色印样票、费拉尔手稿、慈寿的邮局全张 等上找到完全一致的特征才能将这些知识发扬光大，也能惠及未来的集邮小辈们。

有些人在慈寿的研究上有一些成就，那是他自己的事情，但不代表这个世界就如有些人想的一样是【方的】。

怀旧的人

回复  怀旧的人


你不是前面一直在批評慈壽要我論證有序,你有看過我寫的慈壽版模那個脫軌而出?
但是你 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 15:43

    我有批评慈寿么？



    我只是用你的逻辑来向你说明：你研究出来的所谓的慈寿票的【版模特征】一定要在慈寿票的 模具、存档样票、黑色印样、彩色印样、邮局全张、大量实物的基础上找到完全一样的【特征】才能给大家说这是【版模特征】，如果没有找到各种所有的证据来证明所谓的存在，那都是瞎扯淡，都是胡说八道。



   在帖子里面讨论蟠龙【粗线】特征新发现的事情，关其他毛事？



   又要转移话题？

怀旧的人

下载 (19.04 KB)

2013-12-31 15:53

怀旧的人

下载 (27.24 KB)

2013-12-31 15:54

下载 (40.13 KB)

2013-12-31 15:54

怀旧的人

下载 (34.5 KB)

2013-12-31 15:55

下载 (26.16 KB)

2013-12-31 15:55

下载 (32.02 KB)

2013-12-31 15:55

怀旧的人

下载 (159.76 KB)

2013-12-31 15:57

有些人是选择性【失明】，我就再贴一次出来！

怀旧的人

邵老，我们是在研讨邮学。

不进则退兄发贴出来说有新发现，从这个提议衍生出对此枚票的讨论。

数枚旧票表现出来的特征是一致的，你发帖说除非找到全张里面的位置才可算数，接下来很幸运找到数个全张图片，天才兄的存档样票虽是黑白图片，但却是最有力的证据。

从目前的实物来看，此特征均出现在【无水印蟠龙票】上，至于是否能在【有水印蟠龙票】上找到同样的特征，这点还不得而知，只能等待继续探索。

邮票只是模具的表现形式，在某一个时间段上，模具因故出现了某一个固定的特征，而且在接下来的不断印刷过程中持续性的、有规律性的出现，这就不能归结为所谓的变异，而是固定的特征。

变异是一个新生词语，主要用于遗传学，分为两大类：可遗传性变异、不可遗传性变异。

某一枚邮票出现了一些细微的特征，但在全张、甚至绝大多数票品中均未发现此类特征，这种情况属于【不可遗传性变异】，是偶发现象。慈寿票此类情形应该较多。

某一枚邮票出现了较明显的特征，而且在全张中同一位置和大量旧票中均发现此类特征，加上各时期均有非常明显的表现，这应该归结于【可遗传性变异】，换句话说这就是【版模特征】，暂且将此【粗线】特征票的位置定位于【36号】，从1908年6月4日发现的存档样票上这类特征就一直延续下来了，一直到1911年3月28日的最后一批次【无水印版蟠龙】。

【西藏蟠龙贰圆】的原票理论上应该是D27或者D28印刷版次，印刷时间大致在1910年3月-12月左右，【西藏蟠龙贰圆】的加盖数量是2700枚票，折合为56.25个全张，也就意味着【贰圆叠模】存世量不会大于57枚、【粗线】特征也不会大于57枚。从实物证据上表明在1910年3月-12月的【D27或者D28批次】此类【粗线】特征仍然存在。

【临时中立 贰圆】和【中华民国 临时中立 贰圆】蟠龙票的原票理论上应该是D31印刷版次，到案后晚晴已摇摇欲坠，后此版被加盖，从实物证据表明，即便在1911年3月28日印刷的D31批次的蟠龙票上仍然保留这样的特征。

综合以上，这难道不是版模的特征？

怀旧的人

回复  怀旧的人

你貼的很好,請看一下我有用"肯定"語氣嗎?開帖回復說的"可能"要不要放大一點,因為慈壽玖 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 16:02

    我真想给你发一个奖！

怀旧的人

回复  怀旧的人


易斌研究郵學不能糊塗,我有說要你找有水印票嗎?那個時間點姚兄已經說無水印另外幾件存 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 16:09

上次在台和天才兄吃了一顿便饭，后来几次再去都错过了丹缇咖啡。下次补上了。

   好了， 别转移话题。继续说蟠龙【粗线】特征的事情。

是你在之前的言论里面说要在有水印里面找特征的啊！

我和不进则退兄贴出来的都是无水印蟠龙票，我们当然不会去找有水印票了。

怀旧的人

回复  怀旧的人


不用發獎,慈壽你又不多,蟠龍當獎如割你心頭肉,我在網上寫評論在不確定之前不會輕下斷 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 16:15

    那我们下次在南海路、重庆南路的邮政博物馆附近吧，台北教师会馆吃饭也不错，旁边也有丹缇咖啡！

怀旧的人

好了！打住了。不讲邮票了！

怀旧的人

回复  怀旧的人


我在那一樓讓你找有水印票,有嗎?若有我道歉,不過你們都應該感謝我,因為不是我的持疑你 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 16:23

       那倒是哦！你不质疑的话，我们真可能就不会认真找资料了。于是就闷声发大财了！

怀旧的人

各位邮友，新年快乐。
    邵兄是台湾人，邵兄的话也许很多人没弄明白，他的意思我也许明白了， ...
STAMP_XU 发表于 2014-1-1 16:03

    许兄好，我明白他的意思。从理论依据和实物论证上我个人也认为此“粗线”特征是1908年无水印蟠龙票所具有的。
从我手头现有的几个伦敦版有水印贰圆票的48枚全张图片和1902、1904年存档票的图片中也暂时未发现此“特征”。但这里需要明白一个概念：印刷全张、邮局全张。如果能找到同一个印刷全张上分割下来的几个邮局全张，那问题就解决了。目前为止，我尚不知贰圆票的印刷全张是由几个邮局全张构成的。这是我非常遗憾的一点。
我个人认为这极有可能是“无水印蟠龙贰圆”出现的新的特征，至于是否在有水印票上能找到，这个目前我真不知道，只能期待未来发现实物来佐证。从我个人找出来的同特征旧票和几个48枚邮局全张来看，我个人认为这是一个“新特征”，而且此“新特征”具有“可遗传性”，也就以至于后来的也有发现此特征存在。

怀旧的人

我标题就是用了新发现这个词，而且这是一个求证帖，发帖无非就想利用大家的资源去研究它，确定它 ...
不进则退 发表于 2014-1-1 18:15

    不进则退兄多虑了，我和老邵认识十几年了，经常争论不休，事后见面还是如初。和台湾议员一样，台面上打架，完事后又在一起喝酒。