[讨论]关于自1重要性和珍罕性的问题 珍罕, 重要性, 讨论

tixiang

一直以来有一种声音，认为中国自1电子邮票作为现代邮品，其重要性不高，这也导致了自1邮集在参展评分中的劣势。在FIP规则中，“处理和集邮的重要性”占30分，品相和珍罕性占30分，都占有极其重要的地位，那是不是以中国自1为素材的邮集就永无出头之日了？

您怎么看待这个问题？

PS：本次讨论将综合、编辑后，作为《自动化集邮研究》第四期的网络讨论文章。

tixiang

暂且不谈自１的属性，仅谈重要性。虽然目前自1价格不菲，但在评审员眼里其重要性似乎与同时期RMB10一枚的邮资机符志别无二致。

tixiang

个人认为，这东西产生的目的是纯邮政的，没做任何宣传，图案也朴实简单，管理亦相对严格，最多是想借邮联大会举办之机显示一下我国的邮政自动化水平。实寄品的人为痕迹严重，是因为经常使用的多为集邮爱好者，普通用邮者对这东西摸不着头脑，自然懒得去冒险使用。这的确是一个问题。但就其本身来说，还是邮史的一部分，比起现在比比皆是的集邮邮票和集邮封片来说，邮政味道应该还是很浓的。但在组集方面，尤其是编组邮政历史类邮集，就会面临诸多人为素材的困扰。

tixiang

谢谢各位友参与讨论！

麦会，不好意思，刚刚回13楼这篇帖子的时候，只看到您最后的回复“反感人为的东西”，所以才回复如上的话。其实，我也反感人为的东西，并且我手里现在也仅仅留了两枚封片，连一套邮票都没有了。但我依然认为自1还是有一定邮史价值的。

我的“先不说属性”，是避免在属性上多费口舌，因这是个深层次的问题。诚然，国家邮政不承认，就不能作为邮票，这样的确说的过去。但也有说不清的原因在里边，比如附加费一直被打压，原因和自1的不承认实际上一样。如果想统一认识，我更偏向于自1是一种特殊邮资符志，因一般的邮资标签都不能由用户保存随时使用。另外，邮资标签这个叫法源自香港，因香港电子邮票出售机就是叫“邮资标签出售机”，其与北京所使用为同一品牌同一型号，并且确实也是由香港公司前往安装调试的，当时就贴上了“邮资标签”的名称。

事实上，在“是不是邮票”的问题上，我并不特别在意，这也不是决定其是否“重要”的根本原因。有很多不是邮票的东西，重要性却一点也不低，因此个人认为这不是我们的讨论范围。

说到与同时期邮资标签是一种东西（暂且这么说，其实根本不是一种东西，至少在出售方式和使用上是有区别的），就一定重要性一样，这样的判断从逻辑上讲不通。同时期的邮票和同时期的邮政用品，其重要性也有不同，甚至差别很大，这方面知识麦会自然是我老师，例子举不胜举，在下浅薄，就不冒昧举例了。我想决定重要性的因素，应该有几方面，1）麦会说了，不要人为，这很重要，邮品应该不是为集邮目的而产生的，但后者有集邮者用其来制作集邮品，只能说他做的东西人为因素浓，但不能因此就说这种符志本身不重要；2）影响是否广泛。说到影响，我不得不提到米歇尔自动化邮票目录的收录；3）数量，很少。认为集邮品不谈，未使用邮资符志本身就很少，未使用符志本身没有错，不存在什么人为不人为。自然实寄品少，但并不能抹杀自然实寄品的价值；4）价格。虽然有泡沫，虽然有炒做，但现代邮资机也一样在炒做，现代集邮邮票也一样有炒做，价格能炒到这么高，就必定有其原因，有其它现代邮品比不了的过人之处。相对同样炒做的同时期邮品来讲，自1的重要性除按照以上几条来判断，价格也是不可忽视的因素。虽然，价格不代表重要性。

个人认为自1自然实寄品少的主要原因如下：

主要原因如下：

1）使用地点的局限性，仅在北京西站邮局使用，拿到异地即失效，受众范围极其狭窄。每天经过西站的人有限，在邮局寄信的又是极小部分，而寄信的使用电子邮票的又是极端小部分；

2）使用难度高，普通的用邮者根本不知道是怎么回事，真要寄信还不如直接到旁边柜台买邮票寄；

3）定义模糊，就连集邮者都不太了解自1究竟算是邮票还是邮资标签，使其在使用上让人摸不着头脑，一个在火车站寄信的人一定是比较匆忙的，哪里还有功夫先搞清楚这东西的性质和使用方法啊？

4）综合以上原因，所产生的自然实寄品少之又少，当然是一般见不到了。

对于现代邮品来说，不普及，就影响其收集研究和发展，也就更容易遭到抵制。

其实中国历史上许多著名的珍邮也与集邮操作脱不开干系，但其重要性还依然存在。因此，我认为，很多事情不可能如我们理想的样子，需要辨证的看待。我的讨论，并没有说自1要重要到什么地步，现代邮品毕竟是现代邮品，不可能超越时空，但究竟应该如何看待？我认为和同时期RMB10一枚的邮资机还是有所区别的，至少从收集难度来看是这样，而且变化更加多样。即便把集中在少数集邮者手中的自1全部分散到民间，也一样是有很大的收集难度。

个人观点，仅做讨论~

tixiang

重要性包括：
1）集邮价值——自1弱一点，但应和同时期邮资机相当；
2）主题的困难程度——自1远远高于同时期邮资机；
3）集邮趣味性——自1的品种、变化要远高于同时期邮资机。

珍罕性包括：
1）珍罕程度（暂且狭义的理解为数量）——自1远高于同时代邮资机；
2）收集难度（不是指价格）——自1远高于同时代邮资机；
3）价格（辅助因素）——自1远高于同时代邮资机

从以上对比中，我觉得自1的重要性都要高于同时代邮资机。

tixiang

谢谢麦会指教，我需要好好的去理解规则。

tixiang

我之所以说不谈属性，还是因为这是个纠缠不清的问题。但是否邮票，目前已经有一定的认同。虽然自1还无缘参加集邮锦标赛（那也不是一般人能参加的），但最高也参加过全国邮展和亚洲邮展，都没在题目上和分类上遭到异议。在本次洛阳培训班上，也有自1作者参加，国际专家也没有对分类和题目提出异议，这就表明这不是一个需要十分严格去较真的问题。南昌全国邮展上有一部自1邮集获得了镀金奖，参加的就是传统类别，在同时代邮品素材组成的邮集中，也算是高奖了，看来国内评审员并没有认为他跑了题，分错了类。当然，国内的水平毕竟不高，但是目前武断的把自1排除在传统类别之外，也有待商榷。因为毕竟世界上还是存在着两种声音，不能因为一种声音反对另一种声音，就不让另一种声音所支持的东西上展啊？看起来，自1是否邮票，征集员和评审员并不十分在意。

tixiang

睡觉啦。。。明日再与您老讨论。。。：）

tixiang

恩。。。麦会说我偏向此票，实在是冤枉在下了。在下不过是觉得有些言论比较偏激，而我的立场一直中性。常言道：“不读红楼怎评红楼？”。许多邮友的见解并不客观公证，毕竟我是玩过自1的，因此我才会以自己的了解去回应一些偏激的言论。当然，这里面并不包括麦会您，因您的邮识是有目共睹的，自然会有一个比较客观公证的判断。
但您说我“属性不探讨，然后又不按规则来讨论”，实在是强加于我啊呵。。。我已经多次重申，属性之所以不探讨是怕费不必要的口舌，说白了就是怕跑题。但我可是按照规则来讨论的啊！我所列的有关重要性和珍罕性中包括的几点，都是FIP规则中白纸黑字的印着的。

其实，我发起讨论的目的是讨论有关组集参展的问题，无论怎样，自1也是一种合格的素材，有参加邮展的权利，只要有参加邮展的权利，我们就可以去讨论其包括重要性和珍罕性在内的所有问题。但是，大概因为自1一出世就只有少数人接触使用，而停用后又被炒做到高价，绝大多数邮友无缘拥有更不要谈研究和组集了，因此长期以来积怨太深，才引来无数并不收集甚至从来没见过自1的邮友的抨击，明确的说，跑题了！当然，我的见解也顺着跑题而跑题，反而被误会是在为自1鸣不平。事实上，现在我手中只留了两枚首日封做纪念，连票都没有，自1于我来说已经没有任何利益干系。而我本人虽然浅薄，仅仅是玩玩档次不高的专题集邮，但毕竟也算是个编组过邮集参加过邮展的爱好者，最基本的邮识：什么是集邮的什么是邮政的，我还是分得清楚的。关于邮展和评审，我多少还是只到一点的。我说这些是想表明：1、我一直强调我并没有在讨论自1是不是邮票的问题，并且我也申明了自1无论是不是邮票对我想要讨论的主题并无大关系。无论自1该参加什么类别的邮展，它都要面临一个重要性和珍罕性的问题。希望诸位论友都不要跑题，否则讨论无法继续了；2、在上一条的基础上，我需要说明的是，自1是一个特殊的现代邮品，我们就要以一个现代的眼光去看待。世界上不是只存在正、反两种事物，有时候可能还会存在中间层面。因此，也就不能武断的认为：“因为自1不是邮票，所以就是邮资标签。”它还有可能是别的东西，随着时代的发展，我们还会见到越来越多无法归属的东西，那就需要我们跳出传统的集邮思想来看待。而对于自1爱好者来说，收集和研究它没有错！这点很重要！我觉得对所有集邮者的研究方向，都应该保护。
至于麦会所说评审方面的问题，咱就不多说了，说多无益。今天一觉醒来就赶去上班，下班回来再看此帖，突然觉得这样的讨论偏离我的主题太远，也没什么意义。我还是希望回归到正常的主题上来.

tixiang

炒做本身就是弯路，我也不赞成。但连世界名画都在人为炒做，所以这点人力难以控制。

其实我发此帖的目的，就是因为觉得这是一个可以引起争议的热点问题，而给自己编辑的邮刊增加一篇有价值的讨论文章，所以我本不应参与讨论。

还是请各位继续吧，谢谢大家！

咳。。。。。。还是忍不住学麦会多说两句呵。。。

1、无论是什么东西，自1都是第一套，因为以前没这东西；

2、还真不是有钱就能买到，当年我组集的时候就是想买高值票人家不卖，不是钱的问题，就是不卖。当然，我相信，疯狂用重金砸也还是能砸下来的，可目前什么是用重金砸不下来的呢？没有！更何况我承认自1也没珍罕到什么程度。。。

tixiang

呵呵，谢谢麦会！可惜我现在不组集了，当时是需要素材，因为没买到，所以集子里一直缺乏最高面值票和打成0面值的百元票。这些是没有市场价的，因为数量无法形成市场，基本上有些东西也就一枚到两枚的存世量吧，有些特殊面值的大概就只一枚。

大批的我肯定不会要的，一开始我就抵触炒做，我也不是邮商所以要那么大批没什么用，我买的目的是为了玩和偶尔做个集子自娱自乐。

看来这个题目引出了更多话题，欢迎大家继续讨论，谢谢各位！

tixiang

虽然有些跑题，但还是让我学习到了不少东西，继续继续。。。。：）

[此贴子已经被作者于2008-12-13 6:51:01编辑过]