方鸿渐

不是，但是联合国这个做法违背了中国的一贯主张。对比利比亚事件，中国觉得被骗了。原来说利比亚就是禁飞，后来搞的变成空袭利比亚政府军了。中共显然觉得西方没有诚信了。其实美国要打就打好了，何必带上联合国。婊子立牌坊？

方鸿渐

巴马政府能不能先解救一下美国国内民众，再考虑叙利亚人民？能不能先把美国失业率将到4%以下？

方鸿渐

对比埃及和朝鲜，证明做中国的盟友比作美国的盟友实惠多了。

方鸿渐

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看看朝鲜人民的生活，就知道确实很“实惠”
朱天文 发表于 2012-7-11 08:06

对于朝鲜这种管制的国家，我们也无法了解民众的真实想法。

方鸿渐

问问文革过来的人就应该知道了，舍命就领倒画像的事情在这片神奇的土地上不是没有发生过。朝鲜人人 ...
追梦1 发表于 2012-7-11 09:20

    这世界上那个国家的人民不被洗脑？只是方式不同而已。

方鸿渐

其实叙利亚，阿富汗，利比亚都不是中国的盟友。
伊拉克曾经得到过中国的支持，如果大家还记得80年代当时有段时间，市面上有很多伊拉克蜜枣。
伊拉克和阿富汗曾经的盟友却是美国。塔利班曾经最大的后台就是美国。是不是有点像中国援助越南一样？

方鸿渐

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   这句话就太偏颇了，如果在一个国家得到的信息是全面的（或者近乎全面的，婊子立牌坊 ...
追梦1 发表于 2012-7-11 10:19

给个例子？我在德国和美国呆过，我觉得他们的媒体对于很多话题，明显是带有倾向性的。没有一个国家得到的信息是全面的。在新浪网上报道的叙利亚情况，很多美国报纸是只字不提的。当时卡扎菲在台上，如果大家去对比中国报道的利比亚新闻和美国报道的利比亚新闻，简直会认为这是在两个不同地方发生的事情。我个人觉得中国报道的新闻肯定是中宣部乐意让中国人民看到的新闻，但是不会是假的，只是片面的。但是即使是片面的，也是片面的事实。为何美国主流媒体都视而不见呢？显然美国报道也是片面的。我最喜欢的就是关于一个事件，去对照看中美两国媒体的报道。我觉得十分有趣。

方鸿渐

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無論如何，美國人民還可以透過其他途徑獲得其他消息，還可以討論。
edwardtin 发表于 2012-7-11 10:46

这么说就有点牵强了。中国网民也可以连http://www.msnbc.msn.com/
也就是说中国网民也可以看美国主流媒体的新闻了。我在中国连过，不用翻墙。

方鸿渐

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看看香港的國民教育教材：中共是進步、無私與團結的執政集團，官員有固定的流班編制以防貪污 ...
edwardtin 发表于 2012-7-11 10:58

    我个人觉得多党和单一政党并没有哪个好哪个坏之分。腐败和贪污并非单一政党的问题。印度是多个政党轮流坐庄。新加坡虽然有多个政党，但是其实是一党独大的。我想没有人认为新加坡比印度腐败的。我个人认为腐败和监督机制有关而非多党制。我很喜欢九七之前的香港廉政公署。不知道现在的廉政公署是否依然执行当时的政策。当然中共如何，大家都心知肚明了。但是西方式的民主一定是良药吗？其实大家也需要去思考一下。

方鸿渐

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   每个个人是有自己的观点和倾向的，媒体的倾向也在所难免。问题在于，在某些国家，你 ...
追梦1 发表于 2012-7-11 11:06

    问题是绝大多数的人，都是看主流媒体的。这个是有导向性的。就像我说的大家在国内也可以看到美国新闻www.msnbc.msn.com。您可以试一试。

方鸿渐

很多事情最好还是等后世去评论是非。民国代替大清，中国真的富强了吗？1946年国大可是直选的，为何人民支持共产党？文革过后，大家都是支持改革开放的。为何现在很多人又开始怀念主席的时代了呢？真的有一天直选了，是不是有人又开始怀念四项基本原则呢？

用巴金在《家》中说的一句话：我得到的是我所不需要的，我失去的却是我喜欢的。

方鸿渐

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台灣人民行對了自已的路
edwardtin 发表于 2012-7-11 11:21

选个贪污犯当总统？

方鸿渐

因貪污可以入獄的總統的國度，總比因政治迫害入獄的高官的國度強。
edwardtin 发表于 2012-7-11 11:26

看您怎么看了。阿扁可是认为他是受到政治迫害的。
那请问田先生是在有钱的专制体制下好呢，还是在穷的民主体制下好？

方鸿渐

埃及选出个伊斯兰宗教组织的人当总统，到底是民主的胜利还是失败呢？

方鸿渐

我们都讨论的那么针锋相对了，是不是说明我们伟大的祖国还是言论自由的？

方鸿渐

举个简单的例子说明美国言论自由的虚幻。比如说如果你反对黑人，那你是种族歧视。但是如果你反华人，大家会说是华人不融入这个社会。其实在少数族内，华人是英文水平最高的（英文为非母语的少数族，包括西班牙裔），收入最高的，和外族通婚比例也超过中等水平。

方鸿渐

问题又来了，阿拉伯国家不都是独裁的吗？为何美国这个到处宣扬自由民主的国家却和巴林，沙特这种中世纪体制的国家打的火热呢？为何只支持中国的民运，而不去挑唆一下沙特的民运分子呢？这不正说明所谓的民主国家其实也很龌龊吗？不了了，明天要早期。最后说一句，我并不支持独裁和一党独大。我只是建议大家不要对西方式的民主抱有太大的幻想。希特勒也是民选上台的。

方鸿渐

希特拉也是民選出來，這說明甚麼？
edwardtin 发表于 2012-7-11 11:43

说明民选的局限性。并非一定是好药，并非一定能治疗中国的问题。

方鸿渐

我们真是心有灵犀，大家都想到了希特勒。好耶。晚安

方鸿渐

希特拉也是民選出來，這說明甚麼？
edwardtin 发表于 2012-7-11 11:43

引用一下几天前看的一个关于文革的讲座里的话，当你在一个地方讨论言论自由的时候，本身已经说明这个地方有言论自由。