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 本书确实精彩!
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等我学好了邮戳的知识,一定加入!
卢长春:第698号会员联系地址:江苏徐州西苑小区艺君花园2号楼3单元302室.卢长春邮政编码:221006联系电话:13151238601大清邮政与集邮网:www.daqingpost.com电子邮箱:lccdaqingpost@126.comQQ号:391781465

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好精彩的讨论!喜欢这样的学风
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
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QUOTE:
以下是引用王厚邦在2008-9-16 20:41:17的发言:
现在质疑者已经提出来一些间接的证据,请阅读全部帖子可知。如可提出证人张愷升,他就认为是戳号。提出北京的 邮局总数在 民国城内就有 26个 支局,怎么只有 3个 支局 办理涉外信件?到北京各支局都可以寄外信(有大量干子戳作证),北京无涉外邮局之称。
直接的证据也在寻找中,目前已经有所进展,到研究告一段落时,会发表的。


关于北京邮政局的用戳,很多戳仍不知是哪个支局使用。
从海关日戳,到大圆戳、椭圆戳、干支戳、小圆戳等,哪个戳是哪个支局使用,如能整理出一条脉络,将大大裨益于研究北京邮戳。
说实话,这是一项不小的工程,看哪位有心人来肩负这项重任。

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QUOTE:
以下是引用清邮路在2008-9-16 20:31:58的发言:
邮戳是邮史的佐证,光集邮而不研究是得不到提高的。感谢王、石二位邮戳之争,给我们一些启发和一些学习的机会,个人认为,若真能搞清戳表明的信息,其意义是很大的并且影响深远!

赞同。
各位继续探讨。

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现在质疑者已经提出来一些间接的证据,请阅读全部帖子可知。如可提出证人张愷升,他就认为是戳号。提出北京的 邮局总数在 民国城内就有 26个 支局,怎么只有 3个 支局 办理涉外信件?到北京各支局都可以寄外信(有大量干子戳作证),北京无涉外邮局之称。
直接的证据也在寻找中,目前已经有所进展,到研究告一段落时,会发表的。
王厚邦 通信地址:100083  北京北四环中路211号太极公司大院14楼501室E-mail:wanghoubang@163.com中国邮史研究会会员 会员证 179号主集:北京邮戳和实寄封,研究课题:北京邮史

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邮戳是邮史的佐证,光集邮而不研究是得不到提高的。感谢王、石二位邮戳之争,给我们一些启发和一些学习的机会,个人认为,若真能搞清戳表明的信息,其意义是很大的并且影响深远!
王 骏

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以下是引用王厚邦在2008-9-16 19:52:52的发言:

            但如果要出版书籍,撰写论文,编参展邮集,公之同好,那就要言之有理,接受检验。你只写了它是支局号,就会有人出来质疑认为不是支局号。这就有一个孰是孰非的问题。
      


那就要质疑者提出有力证据,证明是戳号,不是支局号。

就像西方的法律精神,要控告一个人有罪,就要提出该人有罪的有力证据,而不是要该人首先提出无罪的证据。(仅作比喻,不一定合适)

[此贴子已经被作者于2008-9-16 20:31:53编辑过]

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      石教授执意只收集,不管它是戳号还是支局号,那当然是个人爱好和自由。无可是非。
      但如果要出版书籍,撰写论文,编参展邮集,公之同好,那就要言之有理,接受检验。你只写了它是支局号,就会有人出来质疑认为不是支局号。这就有一个孰是孰非的问题。
      邮政史的基本知识可比作集邮者的基础课程。很难想象一个在邮戳研究上很有成就、很有造诣研的集邮爱好者对有关邮戳的邮政史料会放弃,不收集、不研读。
      过去,有种言论,认为凭实际邮戳确定邮票发行时间是最可靠的 ,胜过查阅邮政文件上的发行日期。但你要知道邮票提前发行了,还不先要知道邮政文件上的发行日期。那种伪造的提前戳,给集邮者带来了多少麻烦。使得辨伪成了一门专门的学问。麦国培先生也就可以著书立说了。

王厚邦 通信地址:100083  北京北四环中路211号太极公司大院14楼501室E-mail:wanghoubang@163.com中国邮史研究会会员 会员证 179号主集:北京邮戳和实寄封,研究课题:北京邮史

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先集来,慢慢研究。
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以下是引用麦国培在2008-9-15 21:31:59的发言:
我也认为戳号

     我认为可能是戳号,也可能既是戳号、也是支局号——管它的,总之,不是总局一般邮戳,收集就是了!
       至于它们究竟是什么?不必太伤脑筋——让邮政史研究者去解决吧!也留些空间让邮政部门官员和集邮界高层活动活动——为集邮事业发展做些贡献。

[此贴子已经被作者于2008-9-16 17:10:28编辑过]

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QUOTE:
以下是引用王厚邦在2008-9-16 15:50:34的发言:
      石教授说:是“戳号”还是“支局号”的问题,争论此问题没什么大的意义。

      我不同意石教授的看法。支局号则表明:PEKING(1)戳是一支局用的戳;
PEKING(2)戳是二支局用的戳;  PEKING(3)戳是三支局用的戳。 如果是总局的戳号,则这3枚戳都是总局盖的。这是研究日戳必须搞清的问题。对邮品的认定辨伪是重要的证据。

     就像吃烤鸭,当然要知道吃的是什么烤鸭,是正牌北京全聚德的,还是便宜坊的,还是其它烤鸭店烤的。也要知道它的不同价格。

           (红字表示此帖发表后,又想到后加的一段)
[此贴子已经被作者于2008-9-16 15:59:58编辑过]

但此问题就是不易搞清的问题。没搞清并不影响你、我集邮。北京这三个邮戳,是总局的三个部门的邮戳,还是北京三个支局的邮戳,对集邮者来说,我认为搞不搞清意义不大——都收集就是了。也不会因为是支局戳就厚爱、是总局戳就薄爱些。说实在的,是总局的三个部门、还是三个支局,在邮品上真的不好分析,而集邮者目前只是在邮品上获取信息、再在此基础上讨论问题(只是邮戳问题,很难说是邮政问题),就像吃烤鸭,我只要吃到正牌北京全聚德的合格产品就是了,管它是出自总店的还是连锁店的——当然,二者的品质应该是一样的。就是总店的,这合格戳也可能有多个,作为顾客有必要弄清楚了各个合格戳出于谁之手才吃吗?——我看不必了!是我——合格的就吃!作为集邮者——是真戳,就收——管它是支局戳、还是总局部门戳——此问题让“邮政史”学者去伤脑筋吧!保护些集邮者(以研究“邮戳史”为主)的脑细胞吧!————可怜的中国集邮者,不要把“邮政史”研究包搅下来,这应该是邮政部门研究的事,或应该是集邮界高层考虑弄清楚的事——他们在位(有此能量),为什么不研究此问题?!确要集邮者做邮政史邮集时“必须”弄清楚此问题!当然,我不反对王先生研究北京邮政史,到时我会关注先生的高见,但说实话我对北京的邮政史兴趣不大,而对北京的邮戳史有浓厚兴趣——当然,二者能相互印证最好,不能相互印证,也不影响我对北京小圆戳的收集。至于北京的其它邮戳,我暂不收集,也不打算化大精力去研究。最后,祝先生研究成功——总有些勇士先去吃螃蟹,然后介绍螃蟹美味,我等再去吃也不晚。

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      石教授说:是“戳号”还是“支局号”的问题,争论此问题没什么大的意义。

      我不同意石教授的看法。支局号则表明:PEKING(1)戳是一支局用的戳;
PEKING(2)戳是二支局用的戳;  PEKING(3)戳是三支局用的戳。 如果是总局的戳号,则这3枚戳都是总局盖的。这是研究日戳必须搞清的问题。对邮品的认定辨伪是重要的证据。

     就像吃烤鸭,当然要知道吃的是什么烤鸭,是正牌北京全聚德的,还是便宜坊的,还是其它烤鸭店烤的。也要知道它的不同价格。

           (红字表示此帖发表后,又想到后加的一段)

[此贴子已经被作者于2008-9-16 15:59:58编辑过]

王厚邦 通信地址:100083  北京北四环中路211号太极公司大院14楼501室E-mail:wanghoubang@163.com中国邮史研究会会员 会员证 179号主集:北京邮戳和实寄封,研究课题:北京邮史

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以下是引用王厚邦在2008-9-15 21:07:03的发言:
    石教授说:“我的观点是不必争论它们究竟是“戳号”还是“分、支局号”,可能戳号就是分、支局号,也可能不是”

     我所以提出这问题,首先是石教授在这网上展出的他的邮集中他把北京小圆戳中(1)(2)(3)写为成支局号,这次看到严先生的书中也同样这么认为。而北京小圆戳是我感兴趣的研究课题。我一向认为是戳号,不是支局号。所以才有这争论。现在各持己见,严先生那边也听不到意见。将有待时日。

严先生书中专门研究了上海年位戳号,指出上海年位的2-26这些数字,是原来的工部书信馆邮佐,转业处理涉外信件发给他们的一人一戳,因此是戳号。但北京因不存在工部书信馆邮局,因此不是戳号而是支局号(一局一戳)。而我则认为:二者不必细分,反映在邮品上,都是经过了一道手续、盖上一个戳记,其编号是戳号还是支局号因此并不重要。实际上干支戳上的编号,同样存在是“戳号”还是“支局号”的问题。而此问题的解决,不是争论能够解决的,而且可能现代和清代规定完全不同(王先生也认识到这一点),所以我说可能戳号就是支局号,就是不是支局号又怎么样呢?还不是起着同样的作用——用以销票或用于中转。你管它究竟是一人一戳(在同一个局),还是一局一戳。就像一只烤鸭,鸭身上盖有记号表示经过“合格”检查,作为顾客没有必要去弄清楚此记号究竟出自哪个部门、还是出自何人之手。总之此戳记代表了该单位对此负责就是了。所以说争论此问题没什么大的意义。

[此贴子已经被作者于2008-9-16 0:45:14编辑过]

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此贴使我学了许多东西,都是各位教的,谢谢。继续学习。
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我也认为戳号
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    不是乐于和石教授讨论或争论,因为他涉及的问题也在我的主要研究领域内,过去1个人关门研究,很难听到不同意见,现在有石教授提出不同意见,当然乐于奉陪。通过争论和讨论可以获得知识上、学术上的提高。而且石教授有君子之风度,经得起激烈的辩论。

     石教授说:“我的观点是不必争论它们究竟是“戳号”还是“分、支局号”,可能戳号就是分、支局号,也可能不是”

     我所以提出这问题,首先是石教授在这网上展出的他的邮集中他把北京小圆戳中(1)(2)(3)写为成支局号,这次看到严先生的书中也同样这么认为。而北京小圆戳是我感兴趣的研究课题。我一向认为是戳号,不是支局号。所以才有这争论。现在各持己见,严先生那边也听不到意见。将有待时日。
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没有戳根本就不成邮史了!
其它贴也要多看
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常常高价买进邮品,还不是被卖者捡漏了.我个人认为,邮戳是邮政不可缺的一部分.

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我的观点是不必争论它们究竟是“戳号”还是“分、支局号”,可能戳号就是分、支局号,也可能不是,但此问题在邮品上分析和争论是说不清楚的,必须要“邮政文件”才行。而且此已是“邮政史”研究范畴,不是“邮戳史”研究范畴,说实在的,“邮政史”研究较困难,非你我一般集邮爱好者所能及,还是局限于“邮戳史”研究为好。 

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  戳号即是日戳序号,我国邮电日戳印模规格标准与使用管理规定中规定:“有关单位如只有一枚日戳,亦需编为1号。”局号也有规定。所以是戳号和支局号是不同的两个名词。当然这是现代的规定。但应用到清代和民国两个名词还是有区别的。我认为北京小圆戳中(1)(2)(3)不可能是支局号,过去认为就是如此,现在要证明它,看来没有充分的证据还说服不了对方。那就等等吧。再听听更多的意见。请上网的邮友发表见解。

     邮戳邮集放在邮政史集邮类别中,所以搞邮戳必须研究与邮戳有关的邮政史,包括邮局的建立、停业、复业和关闭的运行历史,业务范围,甚至邮政员工姓名等等。这些对邮品、邮戳的认定和辨伪都是有用的信息。
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