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老兄很执着,其实对此戳记录是有的,但都是集邮人所写,使用时间是1900年2月-01年5月,但所有图片都是这一个封,没有再见到第二个封,所以我才觉得要深入探讨,东西虽少,但百余年没有第二件,加上这个是集邮人所寄,慎重一点下结论,这是我的风格。
不言的话轻易下了结论,过得一些时间原来是错的,那就误导后人了,当然这只是我个人的观点和看法。
我也翻了数十个IPO戳封,确实也没有第二个和这字体式样相似的。当然因没有专门研究加上见闻有限,还请各位补充指正。
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
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以下是引用clzhaoyue在2009-3-11 15:08:34的发言:
另外顺便问一下麦会,如果给您找到三水和广州封的原件,I.P.O.戳对比下来不一样,那您的最终观点能告诉我吗?

如果对比过确实不一样,那是三水IPO的可能性就高很多,但要我下结论的话,我是没有这个能力。

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以下是引用clzhaoyue在2009-3-11 15:01:49的发言:

有些东西的判断需要实物,有些差距明显的,图就能说明问题,下面的三件麦会会因为比例等而无法判断吗?


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下1.jpg:
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下3.jpg:
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[此贴子已经被作者于2009-3-11 15:03:24编辑过]

这个我认为还是看实物为准,本人编辑邮刊十余年,主编过的杂志、书刊亦有七八十册,自问对印刷等是有一点认识的,图片在复印、扫描、照相、印刷等的过程中都会变形或失真,所谓差之毫厘谬之千里,说句实话看这几个图,确实可以对比,但不能下结论。
如果对一些孤例性质的东西进行学术研究,很轻易的就给下结论,那不是我个人的性格。

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另外顺便问一下麦会,如果给您找到三水和广州封的原件,I.P.O.戳对比下来不一样,那您的最终观点能告诉我吗?

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[此贴子已经被作者于2009-3-19 22:20:26编辑过]

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以下是引用clzhaoyue在2009-3-11 13:56:06的发言:

个人观点,如果能证明以下几点的任意一点:
1、这件莫斯封系伪造
2、这件封上的I.P.O.戳和其它地方(比如广州)的相同
3、有明确资料证明三水没有使用过I.P.O.
否则,我觉得这I.P.O.应属三水,而业务不多和封的存世量少只能说明这件封更加珍贵,不知麦会是否同意

1、这件东西我认为是真的。
2、这点是最重要的,建议有实物的同好对比,毕竟我们没有实物,看图也因比例等而无法判断。
3、反过来亦没有明确原始的资料说三水有用过。
无论它是在三水用还是广州用,都不会影响它的价值,而只是作为学术的讨论确实值得研究。
如最后能确认是三水用的,则更是锦上添花,亦为三水邮史增加重要一笔!
但确实需要慎重,毕竟学术研究马虎不得。

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以下是引用edward在2009-3-11 13:30:17的发言:

個人認為有幾點要弄清:

1)IPO是否只能指定某些郵局使用,各局不能私自刻製?或任由各局因業務需要而可以自由刻製?

2)若各局可因應業務需求而擁有IPO戳,三水局亦不例外。

3)自1898年起使用IPO戳至三水局啟用只是相隔兩年,IPO戳應是寄國外郵件的常用例戳,在當時環境,亦未能知道何時可以兔貼客郵郵票,三水開局時備有或日後加製IPO戳是否有此可能?

IPO戳是否全是邮局刻用,我个人没有研究。但相信此戳不会是每个邮局都有。三水有此戳当然是有可能性的,但需要更多的实物来证明,毕竟它确实没有任何(地名)特征能证明是三水邮局所用。

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以下是引用edward在2009-3-11 13:02:29的发言:

不太明白除非是盖了三水戳直送香港客邮局!,是否意指在三水有香港客郵局(英國客郵局),三水郵局將信件交當地客郵運交至香港?
[此贴子已经被作者于2009-3-11 13:02:58编辑过]

可以理解为先盖销再拿到香港客邮局实寄出口。但这种可能性是很低的。

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[此贴子已经被作者于2009-3-19 22:18:04编辑过]

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以下是引用麦国培在2009-3-11 12:03:40的发言:

如能证明是三水用的也是好事!但我个人认为是不大会有的,因三水开办邮政很晚(1899年11月),而且业务也不是很多,从存世清封也大约可知了!

個人認為有幾點要弄清:

1)IPO是否只能指定某些郵局使用,各局不能私自刻製?或任由各局因業務需要而可以自由刻製?

2)若各局可因應業務需求而擁有IPO戳,三水局亦不例外。

3)自1898年起使用IPO戳至三水局啟用只是相隔兩年,IPO戳應是寄國外郵件的常用例戳,在當時環境,亦未能知道何時可以兔貼客郵郵票,三水開局時備有或日後加製IPO戳是否有此可能?

田進福     香港新界屯門時代廣場北翼2期36-37號舖本人所發圖片,除註明出處外,大部份是本人拙藏,為普及郵學討論,歡迎下載使用。

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以下是引用麦国培在2009-3-11 11:57:28的发言:

三水的邮件一定经广州转的,特别是挂号,不可能直封的,除非是盖了三水戳直送香港客邮局!
经广州转不盖广州戳还是有的,只是少见点,可再对一下广州的IPO戳!
此封背没广州戳的,只有落地戳!

不太明白除非是盖了三水戳直送香港客邮局!,是否意指在三水有香港客郵局(英國客郵局),三水郵局將信件交當地客郵運交至香港?

[此贴子已经被作者于2009-3-11 13:02:58编辑过]

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以下是引用clzhaoyue在2009-3-11 11:23:04的发言:
据我所知,以前香港的一位集邮家把这件三水封从美国高价买回时,并不是看中一圆红印花实寄,而是就看上了这个三水I.P.O.戳

如能证明是三水用的也是好事!但我个人认为是不大会有的,因三水开办邮政很晚(1899年11月),而且业务也不是很多,从存世清封也大约可知了!

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以下是引用麦国培在2009-3-11 11:57:28的发言:

三水的邮件一定经广州转的,特别是挂号,不可能直封的,除非是盖了三水戳直送香港客邮局!
经广州转不盖广州戳还是有的,只是少见点,可再对一下广州的IPO戳!
此封背没广州戳的,只有落地戳!

我这指的是过香港的邮件,到广西的就不大可能回广州再转了!

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以下是引用clzhaoyue在2009-3-11 11:49:56的发言:
供参考
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下4.jpg:
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这书的记录可以一看,但不能尽信,随手可指出书中不少错误,但在当年也是最高水平的了!只是现在一些邮学的观点己有更新!

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以下是引用edward在2009-3-11 11:16:26的发言:

請麥先生勿介意,我有些想不通:

1)假設這枚三水小壹圓封是實寄,先由廣州或梧州貼好票,然後在此兩地的其中某一局蓋上IPO戳,然後再託人帶至三水郵寄,在當時是否有些不可想像?

2)另一假設是否可行?是否有位在中國工作或遊歷的人,私下刻了一枚IPO戳,然後在梧州、廣州及三水等地遊歷時就地投遞?

3)另一可能是否因三水並無IPO戳,故此至廣州中轉時,廣州局補蓋。但是又延伸另一問題,就是為何沒有廣州中轉戳(可惜未能見封背)。
[此贴子已经被作者于2009-3-11 11:32:59编辑过]

三水的邮件一定经广州转的,特别是挂号,不可能直封的,除非是盖了三水戳直送香港客邮局!
经广州转不盖广州戳还是有的,只是少见点,可再对一下广州的IPO戳!
此封背没广州戳的,只有落地戳!

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[此贴子已经被作者于2009-3-19 22:19:36编辑过]

vHtG05NN.jpg (87.43 KB)

几件新成交的红印花封

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几件新成交的红印花封

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[此贴子已经被作者于2009-3-19 22:19:11编辑过]

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以下是引用麦国培在2009-3-11 10:03:28的发言:
理论上如此,但清封有些时候还要深入研究。
因:
1,这是唯一一件,所以要证明最好能有多件。
2,莫斯邮品已有证明部份戳记是完全相同的,例如挂号R戳,可能此人委托寄的时候已预盖好。
最好把广西梧州、三水、广州IPO戳加以对比,看看是不是一样还是完全不同。
因我没有实物,但看图梧州和三水寄出的IPO似乎很像!
如果是同一戳的话则证明,此IPO戳可能也是预盖或是在某局盖的。

請麥先生勿介意,我有些想不通:

1)假設這枚三水小壹圓封是實寄,先由廣州或梧州貼好票,然後在此兩地的其中某一局蓋上IPO戳,然後再託人帶至三水郵寄,在當時是否有些不可想像?

2)另一假設是否可行?是否有位在中國工作或遊歷的人,私下刻了一枚IPO戳,然後在梧州、廣州及三水等地遊歷時就地投遞?

3)另一可能是否因三水並無IPO戳,故此至廣州中轉時,廣州局補蓋。但是又延伸另一問題,就是為何沒有廣州中轉戳(可惜未能見封背)。

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