麦国培

邮展只有邮政史、传统、现代类（实际也是按不同性质归入想关类别评审）
这种标签是邮票吗？
是的话归传统类
不是的话归邮政史
如果是传统,展示的是版式、变体、子模、使用、印样、纸张、齿孔等
如果是邮政史，则展示邮资、邮戳、邮路、业务等！
明白评审的规则后来看看!属性是不是最重要？如果不是邮票的话！你用传统模式来编邮政史邮集本身就是类别不清！何来高奖？

tixiang

我之所以说不谈属性，还是因为这是个纠缠不清的问题。但是否邮票，目前已经有一定的认同。虽然自1还无缘参加集邮锦标赛（那也不是一般人能参加的），但最高也参加过全国邮展和亚洲邮展，都没在题目上和分类上遭到异议。在本次洛阳培训班上，也有自1作者参加，国际专家也没有对分类和题目提出异议，这就表明这不是一个需要十分严格去较真的问题。南昌全国邮展上有一部自1邮集获得了镀金奖，参加的就是传统类别，在同时代邮品素材组成的邮集中，也算是高奖了，看来国内评审员并没有认为他跑了题，分错了类。当然，国内的水平毕竟不高，但是目前武断的把自1排除在传统类别之外，也有待商榷。因为毕竟世界上还是存在着两种声音，不能因为一种声音反对另一种声音，就不让另一种声音所支持的东西上展啊？看起来，自1是否邮票，征集员和评审员并不十分在意。

tixiang

睡觉啦。。。明日再与您老讨论。。。：）

麦国培

这是老兄看得高了！邮展的事说不清楚，中国的特例拿来讨论本身就是有点搞笑的成份！
说多了得罪人，以后老兄有机会做国家评审的时候自然明白我说什么！现在我说的你不一定看得明白，晚安！

Sammler

自动化邮票在国外很流行，有很多现代珍邮。还有一些自动化邮票，发行没几天就全部打完，再没有新的补充，数量控制的像钞票一样严格，从数量上让人很放心。

个人觉得，中国早晚会再次发行自动化邮票，国内外都存在着这个市场，另外我也用过国外的自动化邮票机，觉得确实是方便，例如寄一封信邮资比较高的信，贴一般的邮票可能会贴很多，很麻烦，信件上邮票贴多了有可能不安全，而自动化邮票想要多大面值的邮票一般都能打出来，99元以内，基本上都够用。另外，自动化邮票也通过邮票图案衍生出了纪念邮票和特种邮票，但是也需要自己制作。很多新事物在中国接受起来可能比较慢，但是谁先接受，谁就会在后面领先。毕竟，在国际上已经承认它是一种邮票，米歇尔公司还专门给他出了目录。

不管有没有集邮者拿自动化邮票做邮品，难道其他的就不做了吗？个人感觉做得更多。例如奥运会，鄙人曾经管理过某处奥运村的邮局，集邮者拿着整袋邮品托人到奥运村邮局制作集邮品，各种各样，都是传统的邮票和首日封，鄙人在一边看着，触目惊心。而这些邮品在第二天就流到了邮市上。还有集邮者特意往奥运村里面寄邮件，盲人邮件，很专业，就是为了要一个奥运村的审查戳和退运戳，记录邮路，邮局不胜其扰，增加了无数工作量，但是也没有办法，这就是邮局的工作，既要照顾实寄，也要照顾到集邮者的需要。这都很正常。

不就图一个乐吗。呵呵。

liuyuan

现代珍邮也是出自邮政窗口。
这自1数量具体多少不得而知，数量虽然不很多，但决大部分集中在少数人手中。手中有数千枚以上的不在少数，可以说是现在5%的人手中有超过90%的票品。价格怎么来得？值得分析。
另外一些变体可能出自打票者的打票过程自然产生。但也有很多来自内部人为因素。
不过总的来说，我还是觉得自1是有一定价值的。也有过收集和研究。

麦国培

QUOTE:

以下是引用tixiang在2008-12-12 0:26:08的发言：
我之所以说不谈属性，还是因为这是个纠缠不清的问题。但是否邮票，目前已经有一定的认同。虽然自1还无缘参加集邮锦标赛（那也不是一般人能参加的），但最高也参加过全国邮展和亚洲邮展，都没在题目上和分类上遭到异议。在本次洛阳培训班上，也有自1作者参加，国际专家也没有对分类和题目提出异议，这就表明这不是一个需要十分严格去较真的问题。南昌全国邮展上有一部自1邮集获得了镀金奖，参加的就是传统类别，在同时代邮品素材组成的邮集中，也算是高奖了，看来国内评审员并没有认为他跑了题，分错了类。当然，国内的水平毕竟不高，但是目前武断的把自1排除在传统类别之外，也有待商榷。因为毕竟世界上还是存在着两种声音，不能因为一种声音反对另一种声音，就不让另一种声音所支持的东西上展啊？看起来，自1是否邮票，征集员和评审员并不十分在意。

1、根本不用纠缠不清，写封信去国家局，国家局说是就是，说不是的话难道我们有权去说它是？这个是最简单和最权威的认证方法。
2、因为很多人都误会它是邮票，所以归入传统类表面上没有异议，实际上资深和了解此票的评审都明白这归类是有问题的。
3、其实反对的声音远没有支持的声音大，原因不外乎两个，其一反对的人不想得罪朋友，其二，反对的人亦没有什么利益，故公开反对的人可以说没几个。
4、讨论应该以客观和公正为前提，首先这票的属性要明白，然后要按邮展的规则来探讨，属性不探讨，然后又不按规则来讨论，安兄的这种讨论已经有失公正，毫无实际意义可言！
5、举一个不知适当否的例子，大家都知道公厕有男女之分，一个中性打扮的女士入男厕方便，一次两次甚至永远都入男厕，而且没有人发现或把她赶出来，我个人认为这并不代表她就可以入男厕！
6、邮展中，特别是在我国，有很多客观原因和人为因素（当然外国也有，但少得多）。例如这次南昌邮展某份专题的高奖邮集，展出的假东西绝对是九流水平，但一样可以过关多次，如果没有评审提出，相信他永远可以展下去，但并不代表这件东西就变成真的。
7、我认为稍为客观一点的讨论可以先行来两个假设，即它是邮票和不是邮票（邮资标签）两种命题，在这之下根据规则再来讨论，而不是用中国的违例或评审的漏洞来进行讨论。这样相信会更客观和更容易得到大家的认可。
说实在的，从上的讨论中，我认为安兄是比较偏在这票上的！因此某些论点都是侧重于替这票鸣不平，我说的不一定对，仅供参考。

麦国培

QUOTE:

以下是引用Sammler在2008-12-12 6:47:13的发言：

自动化邮票在国外很流行，有很多现代珍邮。还有一些自动化邮票，发行没几天就全部打完，再没有新的补充，数量控制的像钞票一样严格，从数量上让人很放心。

个人觉得，中国早晚会再次发行自动化邮票，国内外都存在着这个市场，另外我也用过国外的自动化邮票机，觉得确实是方便，例如寄一封信邮资比较高的信，贴一般的邮票可能会贴很多，很麻烦，信件上邮票贴多了有可能不安全，而自动化邮票想要多大面值的邮票一般都能打出来，99元以内，基本上都够用。另外，自动化邮票也通过邮票图案衍生出了纪念邮票和特种邮票，但是也需要自己制作。很多新事物在中国接受起来可能比较慢，但是谁先接受，谁就会在后面领先。毕竟，在国际上已经承认它是一种邮票，米歇尔公司还专门给他出了目录。

不管有没有集邮者拿自动化邮票做邮品，难道其他的就不做了吗？个人感觉做得更多。例如奥运会，鄙人曾经管理过某处奥运村的邮局，集邮者拿着整袋邮品托人到奥运村邮局制作集邮品，各种各样，都是传统的邮票和首日封，鄙人在一边看着，触目惊心。而这些邮品在第二天就流到了邮市上。还有集邮者特意往奥运村里面寄邮件，盲人邮件，很专业，就是为了要一个奥运村的审查戳和退运戳，记录邮路，邮局不胜其扰，增加了无数工作量，但是也没有办法，这就是邮局的工作，既要照顾实寄，也要照顾到集邮者的需要。这都很正常。

不就图一个乐吗。呵呵。

一家公司承认是否就代表了国际承认，这个问题首先要探讨，再看看邮票目录，很多因政治原因没有收录的多国邮票是否就代表国际不承认，就不是邮票？
我个人认为看事情和了解事物要全面，不要以偏盖全！
毕竟中国官方从来没有承认过这是邮票（国内邮票目录并不代表中国邮政当局），最准确的叫法应该是：电子邮票机打出来的邮资标签。

Sammler

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-12-12 9:16:35的发言：

一家公司承认是否就代表了国际承认，这个问题首先要探讨，再看看邮票目录，很多因政治原因没有收录的多国邮票是否就代表国际不承认，就不是邮票？
我个人认为看事情和了解事物要全面，不要以偏盖全！
毕竟中国官方从来没有承认过这是邮票（国内邮票目录并不代表中国邮政当局），最准确的叫法应该是：电子邮票机打出来的邮资标签。

这家公司可是世界上最权威的邮票目录公司之一。因政治原因没有收录的邮票，没有收录的原因是政治，与邮票本身的属性没有关系。所以了解事物的全面性，不能只考虑一个方面。中国官方现在没有承认的邮票，也不代表以后不承认，更何况是中国官方自己发行、使用的东西，有大量实寄封可以作为证明。现在没有承认原因应该很多。妨碍邮票公司的暗箱操作应该是一个。

电子邮票最准确的叫法应该从外文翻译，而不是自造，造出来的东西，在国际上交流的时候，别人听不懂，毕竟在国际上的邮资标签和电子票并不是一种东西。自动化邮票这个叫法不是挺好的？

麦国培

QUOTE:

以下是引用Sammler在2008-12-12 9:29:59的发言：

这家公司可是世界上最权威的邮票目录公司之一。因政治原因没有收录的邮票，没有收录的原因是政治，与邮票本身的属性没有关系。所以了解事物的全面性，不能只考虑一个方面。中国官方现在没有承认的邮票，也不代表以后不承认，更何况是中国官方自己发行、使用的东西，有大量实寄封可以作为证明。现在没有承认原因应该很多。妨碍邮票公司的暗箱操作应该是一个。

电子邮票最准确的叫法应该从外文翻译，而不是自造，造出来的东西，在国际上交流的时候，别人听不懂，毕竟在国际上的邮资标签和电子票并不是一种东西。自动化邮票这个叫法不是挺好的？

这个我想国家说是就是，国家说不是你硬说是那也没有办法。
邮资标签一样是中国官方自己发行、使用的东西，有大量实寄封可以作为证明。
是否所有邮资标签都是邮票？是的话你就对了。

Sammler

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-12-12 9:47:35的发言：

这个我想国家说是就是，国家说不是你硬说是那也没有办法。
邮资标签一样是中国官方自己发行、使用的东西，有大量实寄封可以作为证明。
是否所有邮资标签都是邮票？是的话你就对了。

国家没说是不是. 国家有一个正式的公文说自一不是邮票吗?

邮资标签就是邮资标签,电子票就是电子票,我说是不是没有用.

这两个问题扯到一起,就和非要说自动化邮票是电子邮票机打出来的邮资标签是一个道理.

这是一个逻辑问题:

邮票可以拿来当邮资使用,邮资标签也可以, 都有实寄封,并不能否定邮票是邮票,邮资标签是邮资标签. 反过来,我举这个例子并不是想直接证明电子票因为实寄过,就说明它是邮票. 而是说,自一邮票天然就具备合法性,政府能让老百姓买,并在实际中使用,就说明政府是承认这个东西的.至于它属不属于邮票,如果本来是而硬要说它不是,别人也没有办法.一个名称而已. 改写一句名言: Ce n'est pas un timbre. (原文：Ce n'est pas une pipe.)，这不是邮票。就是一张纸。或者说它是什么就是什么。呵呵。

[此贴子已经被作者于2008-12-12 11:56:55编辑过]

麦国培

QUOTE:

以下是引用Sammler在2008-12-12 11:55:18的发言：

国家没说是不是. 国家有一个正式的公文说自一不是邮票吗?

现代（这一二十年的）邮票、邮资封、片、卡都有发行通告！
你说这是邮票请拿出国家下发的发行资料来证明一下吧！
（没人问国家邮政，国家邮政会跑出来说是和不是吗？！）
如果你能拿出发行文件证明，我完全赞同这是邮票！

meter

这个东西至少目前还不是邮票。如果以后有现在收集这个东西的人入主国家邮政局，然后追认这个东西是电子邮票还差不多，要不这个东西永远不会成为邮票。

麦国培

其实是不是邮票并不影响它的存在价值和经济价值，因为已经得到大家的认可和有多年的收集研究群体。
只是学术研究上需要正本清源。不然的话只会引起资深邮人和评审的反感！
对来严肃的集邮人来说，这点是不能马虎的。
国家发行邮票是非常慎重和严格的！岂能如此马虎！

麦国培

http://bbs1.kljiyou.com/dispbbs.asp?boardID=10&ID=204529&page=1

以上连接各位也可看看

翟小兴

7、我认为稍为客观一点的讨论可以先行来两个假设，即它是邮票和不是邮票（邮资标签）两种命题，在这之下根据规则再来讨论，而不是用中国的违例或评审的漏洞来进行讨论。这样相信会更客观和更容易得到大家的认可。


麦会不亏是专家，讲的很中肯也很实际。

麦国培

以上亦只是个人观点，并不一定对，仅供各位参考。

tixiang

恩。。。麦会说我偏向此票，实在是冤枉在下了。在下不过是觉得有些言论比较偏激，而我的立场一直中性。常言道：“不读红楼怎评红楼？”。许多邮友的见解并不客观公证，毕竟我是玩过自1的，因此我才会以自己的了解去回应一些偏激的言论。当然，这里面并不包括麦会您，因您的邮识是有目共睹的，自然会有一个比较客观公证的判断。
但您说我“属性不探讨，然后又不按规则来讨论”，实在是强加于我啊呵。。。我已经多次重申，属性之所以不探讨是怕费不必要的口舌，说白了就是怕跑题。但我可是按照规则来讨论的啊！我所列的有关重要性和珍罕性中包括的几点，都是FIP规则中白纸黑字的印着的。

其实，我发起讨论的目的是讨论有关组集参展的问题，无论怎样，自1也是一种合格的素材，有参加邮展的权利，只要有参加邮展的权利，我们就可以去讨论其包括重要性和珍罕性在内的所有问题。但是，大概因为自1一出世就只有少数人接触使用，而停用后又被炒做到高价，绝大多数邮友无缘拥有更不要谈研究和组集了，因此长期以来积怨太深，才引来无数并不收集甚至从来没见过自1的邮友的抨击，明确的说，跑题了！当然，我的见解也顺着跑题而跑题，反而被误会是在为自1鸣不平。事实上，现在我手中只留了两枚首日封做纪念，连票都没有，自1于我来说已经没有任何利益干系。而我本人虽然浅薄，仅仅是玩玩档次不高的专题集邮，但毕竟也算是个编组过邮集参加过邮展的爱好者，最基本的邮识：什么是集邮的什么是邮政的，我还是分得清楚的。关于邮展和评审，我多少还是只到一点的。我说这些是想表明：1、我一直强调我并没有在讨论自1是不是邮票的问题，并且我也申明了自1无论是不是邮票对我想要讨论的主题并无大关系。无论自1该参加什么类别的邮展，它都要面临一个重要性和珍罕性的问题。希望诸位论友都不要跑题，否则讨论无法继续了；2、在上一条的基础上，我需要说明的是，自1是一个特殊的现代邮品，我们就要以一个现代的眼光去看待。世界上不是只存在正、反两种事物，有时候可能还会存在中间层面。因此，也就不能武断的认为：“因为自1不是邮票，所以就是邮资标签。”它还有可能是别的东西，随着时代的发展，我们还会见到越来越多无法归属的东西，那就需要我们跳出传统的集邮思想来看待。而对于自1爱好者来说，收集和研究它没有错！这点很重要！我觉得对所有集邮者的研究方向，都应该保护。
至于麦会所说评审方面的问题，咱就不多说了，说多无益。今天一觉醒来就赶去上班，下班回来再看此帖，突然觉得这样的讨论偏离我的主题太远，也没什么意义。我还是希望回归到正常的主题上来.

麦国培

继续关注！

atmwang

麦会长,　我赞成 Tixiang 和 Sammler 的观点. 从后者的ID看，我觉得他与德国有些关系．