阮秀佑

回复  阮秀佑

阮老师，这算不算保定大圆戳较晚使用呢?
爱邮高 发表于 2020-2-24 17:31

    不算晚，保定大圆戳本来就是在1899年后自制的，与1897年启用的日本制大圆戳不是一伙的。

阮秀佑

回复 13097# 爱邮高


    夏友，你这枚汉口寄外洋封问题很多 ---
1）4分蟠龙邮票是寄不到国外的，邮资不足，掉票不止一枚；
2）汉口戳上显示00年，但封背邮戳显示1899；
3）1899年/1900年，未贴客邮邮票，是不可能中转寄外洋的；

像是以国外信封后贴大清蟠龙票、补戳变造的。

阮秀佑

回复  阮秀佑
老阮， 打假很重要， 我们在此欣赏研究好封片同时， 也要学会分析如何区别香花和毒草。谢谢分享！
williamzhang 发表于 2020-2-24 21:22

    老张，集邮卖场凶险。 昨天eBay上也有一件罗星塔A货222美元成交，新人吃药。

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2020-2-24 22:16

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2020-2-24 22:16

阮秀佑

老阮， 能否说说这张明信片上有什么是真的， 有什么是假的？  
以便大家学习。  谢谢。
williamzhang 发表于 2020-2-25 10:13

    这个片上的收信人确有其人，是福州船政的法籍工程师。
    假的是这片上的几个邮戳。1906年之前俄国客邮国际明信片邮资不止4戈比。另外，从上海俄客邮寄往中国国内口岸的信件，未贴大清邮票哪能经由大清邮局寄达？
    应是进口原件掉票了，后贴的俄国客邮票，再补戳。

阮秀佑

回复  阮秀佑

阮兄，如果你认定了罗星塔邮戳不假的话（原先我不敢确定它），那么我认为这个片应该是真的 ...
肖万里 发表于 2020-2-25 19:02

    肖兄，我很肯定这枚罗星塔小圆戳是伪的。 此戳上的日期（16）、月份（OCT)和年份(03)字钉都不对。
    我以为那个1903年10月10日俄客邮上海戳也不对。

阮秀佑

回复  weng

那两枚一收一发的上海俄客邮戳无疑是真的，而且贴的4戈比是国际邮资。若再说罗星塔邮戳是伪戳，我只能无语了。
有东北俄客邮只贴俄客邮寄国内交大清邮局转投的例子。
肖万里 发表于 2020-2-25 19:46

     肖兄，我手头正好有些1897-1940俄客邮的档案研究资料（邮资红色字体标示）--- 显示俄客邮国际明信片邮资为5戈比（1905之前），及4戈比国际明信片邮资是在1905年后。

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阮秀佑

阮老师，这个鼓岭夏季邮局明信片戳、票看似真实，片自然老旧，请看看有假吗？
爱邮高 发表于 2020-2-26 12:53

    宣统二年七月鼓岭片，正货无疑，上乘美品。

阮秀佑

阮老师，福建谢宇先生说清民时期有5个夏季邮局。我在书上见到了3个夏季邮局的实寄封：鼓岭、牯岭、北戴河。但没有见到莫干山、鸡公山的实寄封。不知您是否收到这两个夏季邮局的实寄封？
爱邮高 发表于 2020-2-26 20:30

    集邮不是什么都是收。见过清代莫干山、鸡公山的实寄封，但不是我收藏的领域。记得老张手头有清代莫干山的封，张恺升先生的《中国邮戳史》一书上也有。

阮秀佑

回复  阮秀佑


      这个卖家同时还出了另外一件进口封片。请见下图。上海戳和13108楼的这个类似。有很明显的问题，比如5天从埃及到上海。估计出自同一个人之手。我把它拍下来了，主要想拿到手里看看这10多枚戳到底有多少真多少假，然后再退回去。目前还没看收到原件。通过图片看，上海小圆戳和英客邮戳有问题。腾越戳除了越的“走”字最后一笔有疑问外，还没看出其它问题。下关戳下字最后一笔存疑。埃及亚历山大邮戳戳式好像没问题，但是找到的邮品都是在1900前使用的，1904年的参考邮品全都是另外一个戳式。（参考邮品图片来自于网络和拍品目录）
请各位前辈帮忙看看并指点指点。

newrestart 发表于 2020-2-26 18:27

    我以为提出存疑可以，但打假则一定要谨慎，应因为事关物事及他人，还要实证点出破绽之处。

这几天杂事较多，周末再来细看楼上贴出这个进口封的问题。第一感觉是，如有作伪，有必要花这么多精力在同一个封上的多个邮戳都做手脚吗？但我不看好封上的上海小圆戳。

阮秀佑

回复 13149# 阮秀佑


    话说回来，我在楼上说过那件1903年上海俄客邮寄罗星塔国内客邮片是变造的，也须服从谨慎原则。现将我认为那1903年10月16日罗星塔小圆戳是伪造的主要证据列示如下：

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2020-2-27 18:51

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对比年份字钉 00 （参照物均为自藏实寄封片）

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对比月份字钉 OCT 参照物均为自藏实寄封片）

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对比日期字钉 16 参照物均为自藏实寄封片）

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2020-2-27 19:02

[attach]1599699[/attach]

大家自己可以看差距。得出结论，那个片的1900年10月16日罗星塔是否是手描的？其实罗星塔小圆戳上另有暗记，这片上的也不符，但就不在此明说了。

阮秀佑

回复 13152# newrestart


    外洋寄中国进口片在外洋始发地贴的是外国邮票，寄到中国后由客邮交大清邮局中转并在口岸目的地投送给收信人，这个过程无需加贴大清邮票。
但外国列强在华客邮若在中国始发寄送邮件到另一中国口岸，只贴在中国使用的外国客邮票（而未贴华邮邮票），要投递给口岸收信人，只能是由客邮局在中国的系统自己投递，除非该客邮局与大清邮局有邮务协议，否则大清邮局岂不是提供免费午餐（帮客邮送递），且被客邮抢去国内邮政业务生意？

阮秀佑

谢谢阮先生的指点。个人认为这个片最大的疑点主要集中在上海进出的这段邮路上：1.  埃及Port-Said中转戳是1904年11月22日， 上海小圆戳是1904年11月27日。在那个年代很难6天从埃及到上海；
2.  上海小圆戳比较可疑。特别是对比您贴出的那枚罗星塔戳片；
3.   这件寄自1905年中英邮务协议签订之前，是否应该贴大清邮票才能交寄大清邮政？
4. 查阅网络上其它从埃及经上海的进口封片，大部分都有新加坡的中转戳。这片没有.

如果这片没有那枚上海小圆戳和上海英客邮戳，邮程上就比较合理：
1.   1904年11月19日埃及亚历山大寄出 -》 1904年11月22日埃及Port-Said中转 -》1904年12月13日缅甸仰光中转-》1904年12月23日腾越中转 -》1904年12月？？日云南下关（我的理解云南下关戳里的冬月是农历十一月，不知道对不对？）；
2.  参考马兰茂前辈《大清邮政时期的云南邮政史》1904年3月1日中缅邮务协议生效后，经缅甸进口的封片可以不用贴大清邮票；

所以我猜测可能是原片是一件埃及经缅甸腾越邮路的进口封片，然后被后盖上上海小圆戳和上海英客邮戳。
newrestart 发表于 2020-2-27 21:39

    来琢磨一下楼上埃及进口寄云南片上1904年11月27日上海小圆戳。
上海小圆戳不同于罗星塔小圆戳，后者仅有一枚，字钉也只是一副，故可通过对比已知的罗星塔正戳来辨别可疑之伪戳。但上海局使用的上海小圆戳本身就有有多枚，且在同月同日使用，戳戳直接的对比有难度，且差异对比说服力也不强。应通过其他有效且较合理的方法的辨别真假。一下是其中一种：

第一眼看进口片寄云南片上1904年11月27日上海小圆戳， 觉得文字和字母都像歪瓜裂枣似的。

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2020-2-28 21:38

令人生疑还有这上海小圆戳的墨色（偏蓝）。查遍1904年11月上海小圆戳使用例资料（Interasia Auctions、赵涌在线，华宇拍卖等），整个1904年11月未见有蓝墨色上海小圆戳使用的例子。且列以下11月26日，11月28日，11月29日上海小圆戳墨色使用的图片，以佐证邻近的11月27日使用蓝墨的的可能性很小。所以我认为楼上那片上的1904年11月27日蓝色上海戳存疑。

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2020-2-28 21:39

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2020-2-28 21:39

更令人唏嘘的是，查1904年11月27日为星期日，而大清邮局在星期日不营业！


另附上同年同期云南腾越小圆戳图片也供对比。

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2020-2-28 22:08

阮秀佑

回复 13174# newrestart


看上去腾越戳没问题， 应是上海小圆戳和上海英客邮戳不对。

国外进口封片不会先到大清上海局，再退回上海英客邮再转国外，再寄到云南。有心人想造一个“错寄”的邮路。

阮秀佑

回复  newrestart

另：阮兄说进口封抵达上海后要先送客邮局转大清官局。能否告之是何通札所定？或展示一二例证？谢谢了。
肖万里 发表于 2020-3-1 20:52

   肖兄，我以为所有从外洋寄达中国的邮件，都是通过外国邮轮运抵，并由中国口岸相应的客邮局报关、清关，因为大清邮政并不是万国邮盟成员，不会在邮轮码头等待接收从世界各地寄来的邮件，也无此义务（特别是从非邮盟国寄来的邮件）。也并非所有从外洋寄达中国口岸的邮件，都交由大清邮局投递；比如也见从日本寄中国的邮件，贴日本邮票，由日本客邮系统在中国口岸投递，大清并未经手。可见外洋寄中国邮件，抵达中国第一站是中国口岸的客邮局。

阮秀佑

老阮， 请问这张片上为何没有福州日客邮或法客邮戳呢？ 是否有可能漏盖了？
williamzhang 发表于 2020-3-1 20:12

    我看那1910年鼓岭片上的两个戳都是对的。应该是福州日客邮戳漏销了。

阮秀佑

回复  newrestart

另：阮兄说进口封抵达上海后要先送客邮局转大清官局。能否告之是何通札所定？或展示一二例证？谢谢了。

肖万里 发表于 2020-3-1 20:52

    肖兄，以下两枚外洋进口封分别1）寄福州潭尾街和2）福建建宁就是进口邮件先送客邮局（进口邮件“货主”），然后转大清邮局的例子。

1）海外经新加坡经香港，1905年9月10日福州英客邮， 9月11日（农历八月十三）福州大清邮局，9月11日福州潭尾街。

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2020-3-3 21:28

2）海外经香港，1904年3月27日福州英客邮， 3月28日福州大清邮局，4月1日（农历二月十六）福建建宁。

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2020-3-3 21:29

阮秀佑

回复 13242# weng


    我看像是 --- 云南 迪庆府 Din Che Foo

阮秀佑

回复 13261# 肖万里


    又见1904年12月蓝色上海小圆戳！ 同一寄信人，同一收信人，同一天上海英客邮日戳（11月28日），同一天腾越小圆戳（12月23日）。不同的是始发地埃及Port-said销票戳10月22日（而楼上之片始发地为埃及亚历山大11月19日）。但两片始发地不同，始发日期相差近1也月，居然同日到达腾越！令人三观尽毁，开始怀疑人生？

     此片2018年6月拍卖成交价位 5750港币。 两片上写的的云南目的地都是 Siakwan下关 （Chekwan?). 不知楼上邮友在eBay上标得的价格是多少？



China,
Egypt :
1904 (22 Oct.) picture postcard

from Port Said to Siakwan, Yunnan (29.12) via Alexandria, Shanghai B.P.O. (28.11), Rangoon (13.12), and Tengyueh (23.12) bearing Egypt 1m., 2m., and 2pi., cancelled by c.d.s., fine routing via Burma (缅甸）.

Estimate HK$ 5,000 - 6,000

Realized HK$5,750

   
  

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2020-3-7 13:12

另附一枚八莫进口片图片供讨论，让有志者一起拷问人生。

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2020-3-7 13:18

阮秀佑

回复 13276# newrestart


    2018年香港拍卖会上成交的那件也是不对。
建议你还是把eBay上的这个进口封退了吧，382美元是不少钱。我以为那eBay卖家应还是可靠的，或许他也同样不小心吃药了，进货渠道也是防不胜防的。

阮秀佑

回复  阮秀佑
老阮， 我听谢宇先生说过， 像鼓岭这样小邮局， 几乎只卖普通邮票， 所以我手上收集到的鼓岭封很少贴有纪念邮票，
如果有的话也是寄信人从福州邮局买到， 然后带到山上贴用寄出。
我想请教您， 是否明信片也是这种情况， 这小邮局也有可能不出售？
williamzhang 发表于 2020-3-9 08:45

老张，我也认为小邮局寄出的封片很少贴有纪念票。但大清邮资明信片，仅值一分，邮局的明信片存货也多，小邮局也不至于不出售明信片。明信片少见的原因是当年一般寄信人不喜使用明信片。


你提到谢宇先生，我记得去年他曾提到过一篇文章叫做《近代福州船政催生近代马尾邮政》，是介绍福州船政及罗星塔的邮文。不知你是否看过？