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回复  阮秀佑

老阮,这道题对我来说还是太难一点。这大清国家邮政时期我手上拥有的信封都是寄美国,經日本走太平洋航线。不过我没有偷懒,我企图在我手上拥有的邮书中找答案,先在“清代古典邮票研究” 刊物中查看,然后在另外几本邮书中翻阅,但还没找到相似的封。williamzhang 发表于 2020-1-8 19:23



    老张,我问你的问题其实是:既然1902年1月1日是大清邮政与法客邮双边邮务协议生效的启始日,且日客邮、英客邮等均在1903年之后才与大清邮政签订类似协定,1902年1月后大清邮局收寄的国际信件才可能免贴客邮邮票;但我这枚1898年8月天津寄巴塞罗那未见贴有客邮邮票的平信是如何寄达西班牙目的地的(也未见客邮欠资戳)?
    肖兄给出的答案是:原邮件上曾换贴过英客邮(香港)邮票,但客邮票在上海英客邮日戳销票后,在寄往英香港邮局中转之前掉票了。他指出原客邮票贴在背面上海大圆戳之上, 邮件到达香港过境时,英香港邮局日戳也销盖在其位置。

   你不偷懒就好,可从几个方面思考:
   1)若是有掉票,那掉的是哪个客邮局的票呢?客邮邮资多少?客邮票是谁贴的(寄信人还是邮局)?在哪里贴的(在天津还是上海)?
   2)若是有掉票,那枚客邮邮票贴在信封的哪个位置(封面还是封背)?依大清邮政规定,寄外洋邮件上贴用之客邮邮票应加贴在封面, 且站在大清上海局柜台后面的职员个个都是业界精英,不可能犯低级错!
   3)若没有掉票,会不会是漏贴了客邮票, 且上海客邮局又忘了销欠资戳?有可能是史前大珍“漏网之鱼”吗?

5年前我买下这个封时候,想的是5年后卖给你老张捞一票。现在看来我还得再等2年, 等你先在“清代古典邮票研究” 刊物中查看,然后在另外几本邮书中翻阅,望断秋水。
阮秀佑
重庆市北部新区锦橙路22号水晶郦城四组团4栋10楼6号

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读此封小记:
1,初(粗)看此封,还以为是漏贴了客邮票。但一想假如天津漏了加贴客邮,上海怎么会漏呢?不然客邮局会拒收的。而封上似无贴票痕迹。
2,封正面盖有法国邮轮LIGNE N 戳,日期清楚1898.9.10.此轮航线此时是马赛至日本横滨往返(1889—1932年),此信是上海中转还是别处?
3.封背盖有一香港戳,可惜日期完全不清。
4,封背的巴塞罗那落地戳让人感觉到此信确已送达目的地了。
5,仔细查看香港中转戳它下面有一小部分弧形邮墨!虽完全看不清楚字迹、但它绝对不是盖香港戳误留的痕迹。心中不禁释然。原来它就是我要寻找的上海英客邮戳啊!
6,推断;上海英客邮戳处必定贴过香港票一枚10仙。正是因为它后来在到达香港前掉了,所以显出了完整的上海大园戳让曾感到困惑。
7,此时可以确定了此封是经过上海英客邮转至香港,香港邮务员很老道的在掉票处盖上了中转戳。交给法国邮轮运送。
若阮兄另有高见请不吝赐教,是以为荷!
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本帖最后由 阮秀佑 于 2020-1-8 23:35 编辑
阮老师,我己签名。不知道可行吗?谢谢老师关注。
爱邮高 发表于 2020-1-8 12:58



    夏友,以下是罗星塔八卦戳使用简史。

    1897年2月22日大清罗星塔邮局在罗星塔海关大楼开业;因为罗星塔海关未备有海关日戳(仅有罗星塔海关公文戳),而罗星塔大圆戳此时尚在日本建造, 故邮政总局配发罗星塔八卦戳作销票使用。
    1897年2月起使用罗星塔八卦戳,存世实寄使用见有1897年2月26(或27日)罗星塔寄美国印刷品邮资封包纸,据信是罗星塔八卦戳销票使用之最早记录(3月1日上海海关戳中转上海日客邮)。
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2020-1-8 23:22


    1897年2月--7月期间,在罗星塔大圆戳到位之前,罗星塔邮局使用八卦戳,在此期间也见极少数邮件以罗星塔海关公文戳销票。
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2020-1-8 23:23


    1897年7月,罗星塔大圆戳到位,存世见1897年7月23日罗星塔大圆戳销票,据信是罗星塔大圆戳之最早销票记录;依规定,八卦戳应被福州总局收回,从而推断1897年7月22日是罗星塔八卦戳之尾日
  
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2020-1-8 23:25
  

    1899年5月23日,罗星塔小圆戳到位使用, 大圆戳被福州总局收回。
    1900年3月3日-3月12日,德国远东舰队Hansa号巡洋舰到访罗星塔,二十余名德国水兵在罗星塔邮局团购大清一次明信片寄回德国故乡,在3月3日寄出的清一次片见罗星塔小圆戳销票,而3月6日起直至3月11日寄出的清一次片上既有罗星塔小圆戳也有罗星塔八卦戳销票。故1900年3月6日为罗星塔八卦戳复活日。
   
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2020-1-8 23:29

     
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2020-1-8 23:31


1902年2月5日, 又见罗星塔八卦戳在寄美国红条封上销票使用。是否应设1902年2月5日为罗星塔邮史老戳不死日 (见#12372楼图片)?
阮秀佑
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注:
1,寄往外国函件之贴我国邮票者,初由上海邮局集中加贴外国邮票。后感到上海忙不过来,遂于1897·12.14.邮政通札第四号称,自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴。
2,上海加贴有一大优势,它可视邮轮班期选择近期的邮轮加贴哪国客邮,尽早送出。
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注:
1,寄往外国函件之贴我国邮票者,初由上海邮局集中加贴外国邮票。后感到上海忙不过来,遂于1897·12.14.邮政通札第四号称,自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴。
2,上海加贴有一大优势,它可视邮轮班期选择近期的邮轮加贴哪国客邮,尽早送出。不过来,遂于1897·12. ...
肖万里 发表于 2020-1-9 00:16



    肖兄,我同意此信经由上海英客邮中转寄外洋,在英属香港过境,再转交法国邮轮寄欧洲。但是。。。。
    若原贴英客邮香港邮票系在上海前往香港途中掉落,依“自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴 。。。”之规定,本邮件之始发邮局为大清天津局,原先加贴客邮邮票应是天津局在8月26日始发时所为,而上海大圆戳是邮件8月30日到达上海中转销盖的,也就是说,倘若原客邮票贴在封背上海大圆戳的位置上(且上海大圆戳印记上并无空白缺口容得下半张客邮票),岂不原香港邮票早在天津-上海上海途中已经丢失,所以上海大圆戳才能毫发无损地销在信封空白处(此处若真是掉票位置的话)? 若原票在抵达上海前已落失,上海局应发现未贴客邮票之实,何不销盖欠资章?难道上海局会补贴另一枚10仙英国客邮票,且正好贴票于上海大圆戳落戳之位置?
阮秀佑
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回复 12401# 爱邮高

我也是学生,请勿客气。八卦戳从大清官局开办初.就已使用(1897.1.13邮政总办葛显礼通传第八号),日制大园戳虽然1897.5.到了总局分发下去,但并没有收缴八卦戳,各地有的仍用它銷票使用。直至1912.12.21.邮政总局规则136号始令停用。天津上海止用于何时很难说定,现在信息时代,不时会冒出个所见最晚时间的记录。
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回复 12406# 阮秀佑

虽有规定各地自贴客邮,但仍时有未贴而到上海才换贴的。都属于大清邮政自己掏钱,不能祘欠资的,寄信人己按章贴足了邮资10分大清票。
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常见客邮加贴在华邮和上海戳上的实例。若是天津加贴此处则不会有完整的上海大园戳了。而香港中转戳下小弧形邮墨可判定它是英客邮戳,故可断定它是上海英客邮銷票戳,此处必定贴有香港票。显露上海全戳可以判定它并非天津所贴。
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有些扑欮迷离了。请福尔摩斯上场。
夏敬高。浙江省常山县天马镇人民路93幢中单元102室,邮编:324200。电话:13867016967。

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谢谢阮老师给我解惑。您这个封,我个人觉得有疑问。若如肖老所以说在上海大圆戳上贴票,何以最终未见客邮。是属特例无需贴,或者至始至终就失误?!
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 09:21 编辑

回复 12411# 爱邮高

1.任何海关工作人员都没有特权免贴邮资的,这在海关试办邮政后期已有邮政通札敕令各海关。更何况是国际函件。2.封上有上海大园戳,说明在上海转口。
3.转任何客邮局运送必须要贴相应的客邮票。否则会被拒收,而非欠资。
4.假若是没有贴客邮票的话,上海转口总要留下上海的客邮戳吧?不然怎么到香港?哪为什么既不见客邮票也未见戳呢?不可能那么多巧合都占满了。
5、唯一的原因是戳大部分盖在了票上,后票掉了!从香港中转戳得知应是上海英客邮转口的,很可能封上会留下部分戳痕的。一番仔细搜索,发现它原来竟在香港戳的下面,上海大园戳上!
6.那么其上必贴过港票邮资10仙无疑。它是在天津还是上海加贴的呢?
7.从显露上海大园戳整个全戳可知它不会是天津先贴的。而且客邮票是要客邮局銷票的。它肯定是先盖了上海戳后而后浮贴港票于其上。
8.没有硬性规定客邮票一定要贴在封的正面。贴背面的很多。9..随之可以断定那法国邮轮是在香港中转的,而非上海。
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 09:43 编辑

余自幼好福尔摩斯兮,年既老而不衰。这大概就是所谓从蛛丝马迹中严谨的逻辑推理吧?
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余自幼好福尔摩斯兮,年既老而不衰。这大概就是从蛛丝马迹中严谨的罗辑推理吧?
肖万里 发表于 2020-1-9 09:08

肖先生, 小夏 (爱邮高)收集一些清末民国信封,想上传到华邮网让大家看看好坏, 但因为是新手, 不知如何上传图片, 这个问题
7年前我刚上华邮网时也遇到, 后来是老侯帮我上转, 不过我很快也学会了。 其实十多年前麦会设计这个网站还是很容易掌握, 很好的。

现我先帮他上转一张他收集的红条封和一张1912年清四次片在此。


   
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William Zhang
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 10:32 编辑

回复 12414# williamzhang

封片都是民国元年三月加盖的蟠龙票和邮资符志,而且当年使用。不错的。封上邮戳不甚清晰,依稀看到是安徽某邮政代办所戳…
徽商十分著名、歙县的墨和砚及茶名声远播。因其地少人多,所以男孩子上十岁就出外谋生当伙计去了,家书也存世颇多,不少是珍品。
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本帖最后由 weng 于 2020-1-9 11:19 编辑

回复 12392# 肖万里


    肖先生, 我猜想国际信件一定要有客邮票是没有疑问的。 我把图中大圆戳处放大一些,好像看不出有掉票的痕迹, 一般掉票,应该留下一些胶的痕迹,但我实在看不出啊。
捕获.JPG
翁劲,jim-weng1@hotmail.com
清民邮票/封片/邮戳

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本帖最后由 weng 于 2020-1-9 11:17 编辑

回复 12406# 阮秀佑



   阮兄,我觉得你和肖先生说的都有道理,有关是否掉票一定还要有实锤啊。照片不够清楚, 如果在大倍数的放大镜下,我想一定可以看出是否掉票的痕迹。



另外, 我有一点疑问,希望你不要介意。我把贴大清邮票的地方放大了一下,有几点疑问:


1. 同一枚八卦戳, 在两枚邮票的颜色完全不一样,我用尺子比了一下, 好像每一条卦不完全对的直。


2. 那枚一分票上的八卦戳, 与封上残留的戳不完全吻合, 第一条票上和封上粗细不一样, 第二条没有完全对上,一下盖上去的, 应该完全对齐的啊。


3. 一分票上天津海关戳的痕迹和封上的不完全吻合。



封上其它戳都很对,你和肖先生的有关邮路的描述(天津-上海-香港-法客邮-西班牙)很详细。

捕获1.JPG
翁劲,jim-weng1@hotmail.com
清民邮票/封片/邮戳

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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 12:44 编辑

回复 12416# weng
上海大清官局会疏忽到不加贴客邮票送过去,那客邮局会收么?他那邮戳是要銷票的哦,也发现不了无票?他是可以盖欠资戳和退回戳的,但封上没有!10仙当时也值不少銭,不可能祘了。从香港转口戳看它也认可是掉票了,将戳盖在此上。不然空白处这大哪里不好盖偏要盖在一起?自然也无欠资戳了。
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 12:47 编辑

回复 12417# weng

票与信封有个厚度差别,而且纸质吸墨程度不同。所以有细微差别是可理解的。而且有时是一摞信盖一枚取枚下来,下面并不平整,加之用力也不均衡。
若一次沾墨,连盖数次,墨色也会不同。
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谢谢张老师帮我上传邮封并请各位品评。谢谢肖老的评价。肖老,我原籍是湖北省咸宁市通山县。我在浙江省衢州市工作,这里离徽州近。所以知道了徽商和万里茶道。收了一些与茶有关的邮封片,刚入门。请各位多指教。
夏敬高。浙江省常山县天马镇人民路93幢中单元102室,邮编:324200。电话:13867016967。

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本帖最后由 阮秀佑 于 2020-1-9 13:02 编辑

回复 12417# weng

翁兄,你要看实锤,是吧?歪瓜裂枣的封片,在我手上也不止是一件二件; 不妨再放一头狼狗出来咬人。

这件1898年6月24日汕头寄上海改寄菲律宾马尼拉再寄荷属印尼巴塔维亚封,我压箱底雪藏了5年,想的是5年后卖给老张捞一票。

该邮件销6月24日汕头大圆戳寄往上海德国领事馆,贴3单位国内平信邮资,收信人是德国远东舰队司令迪特里奇;信件6月28日到达上海后(销大清上海邮局之原工部书信馆日戳,位置在背面,与巴塔维亚落地戳相叠),因迪特里奇已率领德国军舰前往马尼拉(美西战争引发德国觊觎菲律宾),7月4日信件经英客邮中转香港前往菲律宾,因德国军舰在马尼拉湾外与美国军舰对峙,信件未送达收信人;德舰无功而退开往印尼巴达维亚,该信件遂于9月2日退回香港,9月8日再转新加波,9月13目送达印尼巴达维亚,销目的地落地戳。

该1898年6月信封上未贴足大清国际邮资,未见加贴任何客邮邮票,也未见华邮和客邮欠资戳。 有可能是史前大珍“漏网之鱼”吗?


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阮秀佑
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