williamzhang

回复  williamzhang
    张先生， 就像老外对贴中国邮票的封看不明白，大多数国人对进口封也看不懂， ...
weng 发表于 2020-8-27 12:30

清代封片欣赏和学习                                   Aug 27, 2020
   (一张重庆丁未干支戳封)               
翁先生， 您说得对， 对于进口的封我们不容易看懂。  同样道理， 美国邮商也不容易看懂从中国进口的封片。

在美国邮市你想捡漏买到中国邮票相当困难，因为每一位邮商手边都有司科特世界邮票目录，每张邮票价大概能值多少一查便知，但他们出售中国封片时因无目录参考，对中国的地理知道甚少，又不懂中文，所以才会把四川峨眉小地方蟠龙封45美元低价出售了。我从这位邮商那里还买到另外一张四川封， 销有重庆丁未干支戳的封，他认为此封多蟠龙票，多邮戳所以比四川峨眉封值钱， 标价是70美元， 而不是通常的50美元标价。

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2020-8-28 08:19

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2020-8-28 08:19

weng

回复 14063# williamzhang


  张先生，您好，  不知您是否注意到了，是俄国邮路。

williamzhang

回复  williamzhang
  张先生，您好，  不知您是否注意到了，是俄国邮路。
weng 发表于 2020-8-28 12:39

翁先生，是的，  此信封上有英文字 “Via Russia" ， 但上面有法客邮戳， 看不清戳是否是上海法客邮戳？ 如果是从上海出口话，那就不是走陆路，
而是走海运， 对吗？这落地戳应是英国的。

bluesky8888

翁先生，是的，  此信封上有英文字 “Via Russia" ， 但上面有法客邮戳， 看不清戳是否是上海法客邮戳？ ...
williamzhang 发表于 2020-8-28 20:37

   张先生，1903年邮政通传88号规定，南方各口岸国际邮件注明经俄国邮路者，寄至上海与法国客邮局交换后从西伯利亚陆路邮出，所以那个看不清的法国客邮戳应该是上海戳，而且这件不是走的海路，而是走的西伯利亚陆路。

weng

回复 14066# williamzhang


    张先生，应该是Teignmouth港，在英国南部。

肖万里

回复 14067# bluesky8888

是否上海法客邮局分拣时，会对英国和沿海口岸的国家直接法国邮轮寄送？

若走西伯利亚邮路，没有满洲里转口戳尚可理解——封袋直抵欧洲，但在莫斯科或圣彼得堡一定会开袋分拣，盖中转戳。此封均无，所以走海路的可能性是存在的，而且快捷得多。

bluesky8888

回复 14069# 肖万里


   按邮政通传88号规定，对于注明经俄国的邮件，上海、烟台和天津三个交换局应按寄达国家分成5类分拣封袋，其中寄英国的是发到多佛尔-伦敦火车邮局，所以我的理解是如果上海分拣封袋工作到位，则可能在俄国就不必再分拆一次了，这样的话就盖不上俄国中转戳了（反之，如果在俄国盖了戳，说明可能没按规定分拣封袋）。张兰青的《从“经由苏伊士”到“经由西伯利亚”1869－1937》中有一张1903年天津法国客邮局经西伯利亚寄到德国的邮资片，就是没有俄国中转戳的，图如下。张先生这张9月16日从上海寄出，10月11日就到英国了，中间只用25天，符合西伯利亚邮路的时间，因此可能就是上海邮政局直封经俄国寄到英国的。

sxy667788

回复 14063# williamzhang


   恭喜捡漏四川峨眉清代蟠龙好封，一般走西伯利亚都是通过东北中东铁路，因日俄战争，1903年刚刚开通的西伯利亚邮路中断无法从东北满洲里出境，至1907年才恢复，但是这期间也有去欧洲，美国的邮件从上海至海参崴，再走中东铁路，中间并无中转邮戳，我亦收藏了几件从上海出海走西伯利亚邮路邮品，但是不如这个峨眉封好

williamzhang

回复  肖万里
   按邮政通传88号规定注明经俄国的邮件，上海、烟台和天津三个交换局应按寄达国 ...bluesky8888 发表于 2020-8-29 05:09

清代封片欣赏和学习            Aug 28, 2020
（关于西北利亚邮路)
朱先生好！ 那年代寄英国及其它欧洲国家的信件是否走西北利亚会快过走海运？是否1903年才开始有走西北利亚这邮路了？

我这张福州(1912.9.27)蟠龙封是寄美国的， 寄信者在信封上写走西北利亚。 此封销有上海 (1912.9.30) 法客邮局出口戳和巴黎
中转戳 ( 1912.10.16)，大约 19天从上海到巴黎，它是否真得是走西北利亚陆路呢？

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2020-8-29 07:50

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2020-8-29 07:50

肖万里

1902年1月1日中法签订了交换邮件恊议，不需再换贴客邮票，大清邮政可节省许多外汇和人力。故要求邮件在上海转口时交给法客邮处置。彼时俄中东鉄路刚才开通又值日俄战争而停开。去欧洲内陆和北欧的邮件会经上海至海参崴走西伯利亚鉄路去欧洲，但这些邮轮基本是俄国的，风险大，班轮间隔时间也较长。
所以1903～1905年期间至英国及有海口的欧洲国家会直接由法国邮轮递送。所以张兰青先生那枚寄英国片也会如此。

去美国的仍由上海去横滨转日邮轮，没有影响。

bluesky8888

回复 14071# williamzhang


   张先生，经苏伊士运河的中欧海上邮路，至少要40天左右，而经西伯利亚铁路的陆上邮路，可以缩短至20多天，最快甚至有20天之内，所以我认为您如果看到时间与之相符的，应该就是走陆路的邮件。西伯利亚铁路正式对邮盟各国开放是在1903年10月1日，但之前俄国客邮局已经在使用这条线路联通中欧邮路了。1902年中法签订邮务协定，1903年10月23日大清邮政总办帛黎签发邮政通传88号，正式决定长江以北、长江各口岸及上海临近地区国际邮件可经西伯利亚邮路寄送，定上海、天津、烟台三处交换局负责分拣封包后交法国客邮局通过西伯利亚铁路寄送，而山海关以东以牛庄为中心局通过俄国客邮寄欧洲，长江以南国际邮件如注明经俄国或西伯利亚，也送至上海一并经法国客邮局寄送。从这段历史来看，1903年10月1日之前通过这条邮路寄出的经西伯利亚中欧邮件，应该都是通过俄国客邮，之后则有法国客邮。尚先生和肖先生还说到了一点，即1904-1907年日俄战争期间这条邮路时断时续，效率也不好保证，所以有些邮件是直接走海路到欧洲的，但时间上不太可能低于正常的西伯利亚邮路用时。因为中欧海路，要么走苏伊士，要么横跨太平洋再走大西洋，基本上都要一个多月。

williamzhang

回复  williamzhang
   恭喜捡漏四川峨眉清代蟠龙好封，一般走西伯利亚都是通过东北中东铁路，因日俄 ...
sxy667788 发表于 2020-8-29 07:35

小尚好！ 这张四川峨眉清代蟠龙封的确比鼓岭邮局封还少见， 以前我曾经在【华邮网】张贴过，
有一高手看过后愿意高价收购， 但我舍不得。

williamzhang

回复 14072# 肖万里

清代封片欣赏和学习            Aug 29, 2020
（关于西北利亚邮路)

肖先生，翁先生和朱先生， 你们好！ 我们在此讨论邮路很有意义， 因为邮路是学习和研究邮史一个很重要一部分。
邮路又受历史的影响， 甲午战争，日俄战争，十月革命， 一二次世界大战，抗战等等都会改变邮路。 所以说研究邮路也是在
回顾历史。

请问高手， 那时既然寄欧洲的邮件走西北利亚邮路时间要快好多， 为何寄信者不都选择这条路线？是因为效率没有保证还是因为许多人不知道有这条邮路可以选择？

bluesky8888

回复 14075# williamzhang


   张先生，您的这个论题很大啊。我感觉除了知晓程度外，可能还需要考虑几个方面：一是长江以南各地，特别是西南地区，国内邮路条件很差，选择是否经西伯利亚寄送国际信件时，要综合计算国内段寄到上海的时间和经西伯利亚寄到欧洲的时间；二是您所谈到的几场大战乱，1904-1907年日俄战争，1914年一战爆发、1917年十月革命一直到1923年中苏恢复通邮，再到1932年伪满政权建立后中国单方面停止从西伯利亚邮路寄送邮件，1937年全面抗战爆发，几乎都对西伯利亚邮路的通畅造成阻碍；三是二战后航空运输的发展，效率又大大超过了铁路。

sxy667788

回复 14071# williamzhang


   我感觉这个福州干支戳怪怪的

williamzhang

回复  williamzhang
   我感觉这个福州干支戳怪怪的
sxy667788 发表于 2020-8-30 05:29

小尚， 这张民国元年封应该不会有什么疑点， 因为这是很普通的福州蟠龙封， 价值不大，不值得去作假。如果是鼓岭封， 可能性就会多一些。
另外这收信人是美部会夏咏美师姑， 老阮邮文中常提到她。

williamzhang

回复 14076# bluesky8888
张先生，您的这个论题很大啊。我感觉除了知晓程度外，可能还需要考虑几个方面：一是长江以南各地，特别是西南地区，国内邮路条件很差，选择是否经西伯利亚寄送国际信件时，要综合计算国内段寄到上海的时间和经西伯利亚寄到欧洲的时间；二是您所谈到的几场大战乱，1904-1907年日俄战争，1914年一战爆发、1917年十月革命一直到1923年中苏恢复通邮，再到1932年伪满政权建立后中国单方面停止从西伯利亚邮路寄送邮件，1937年全面抗战爆发，几乎都对西伯利亚邮路的通畅造成阻碍；三是二战后航空运输的发展，效率又大大超过了铁路。

朱先生， 看来这西北利亚邮路也很值得研究， 它虽然没有抗战时期邮路那么复杂， 但也不简单。
我看过张永浩先生写的《抗日战争时期之中国国际邮路》书， 是麦会寄送给我的， 写得好， 对我收集
抗战封片很有帮助。 不知您有无看到是写关于西北利亚邮路的邮文或书刊？

bluesky8888

回复 14079# williamzhang


   张兰青写过《从“经由苏伊士”到“经由西伯利亚”1869－1937》，其中对于二战前西伯利亚邮路及其史前封的介绍较为详细，这个网站有转载，您可以去搜索一下

weng

回复 14077# sxy667788


    尚兄，你好，很久没有听到你的声音了，一切都好吧？今年上海的冬枣不是太甜，说是新疆来的，不知为什么山东出的少了？不知你们那里是否也有同样的情况？
你说的是不是那枚福州干支戳用了公历日/月？其实已经用汗英文小圆戳销了票，为什么旁边再销一枚干支戳呢？

williamzhang

回复 14081# weng
"你说的是不是那枚福州干支戳用了公历日/月？其实已经用汗英文小圆戳销了票，为什么旁边再销一枚干支戳呢？"

翁先生，
还有为何10分蟠龙加盖票用笔从中间划了过去呢？应该有什么原因？

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2020-9-1 01:58

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2020-9-1 02:00