阮秀佑

回复  williamzhang


拙见：
1.美国上海客邮戳并带1号杀手戳；
2.此福州书信馆戳珍贵。

封背上剪掉的应为一枚福州书信馆銷福州戳的票。收信方在美国，所以对美国邮票并不感到稀奇，于是乎……
若未剪，价格远不止此也！（邮路：福州，书信馆——上海，工部交美客邮局——美国）
肖万里 发表于 2014-1-27 12:02

还未见过混贴的上海工部福州书信馆封。 这件1893年古封若封背上留下是一枚銷福州戳的上海工部票，值10倍的拍出价也有了。

阮秀佑

回复  williamzhang


呵呵，还是阮兄过细，不愧是福州高手。那枚剪掉的票应该是上海工部票！其一，福州书信馆在1894年才发行第一次龙舟竞赛邮票；其二，上海工部票幅小，与剪框大小相符（正是戳的大小）。当时没深想就匆匆回帖了，不好意思。


另外，此福州戳多为兰色，绿色鲜见。任何地方的书信馆混贴封寄国外或外埠的（周炜良有上海混贴大清小龙寄北京的片），都是大珍品。

阮兄自回沪上班后就来少了，看来是更忙了？能与妻儿天天在一起温馨比孤身在南京舒服得多啊。贵公子弹钢琴要坚持哦，童子功很重要的。
...
肖万里 发表于 2014-1-27 23:51

肖兄，您可是真正的高手， 艺高胆大，敢为敢说。 我的水平和老张半斤八两， 都要多向您讨教的。
我回上海后就一蹶不振了，犬子和母老虎都是不好伺候的。我儿子弹钢琴不认真，学了一年多， 但水平也快超过我了。

阮秀佑

很少上华邮网了,在这多句嘴。 阮兄,这封不是您收了吧？那剪掉的不是邮票，是地址。为什么？这是一批假货。不是福州出來的。真正地址多半是上海。为了做伪，不剪不行呀。前面那福州戳，也是假的。我有一类似颜色的戳，css证书说那福州封是假的。当时我也觉得不可能是假。但那封还有别的问题，才明白了。

老由 发表于 2014-1-29 04:20

老由兄，

这个封我没有参与竞标。虽然我也事先在eBay看到那两件福州邮品，但有顾虑，没有出手。否则，至少会咬到那中标买家的肥屁股的。
我对上海工部大龙票缺乏研究，无法判断从意大利出来这一批货都是假货。 但其中两件福州封片令人关注，也上来分享我对这一件的观察。
看到这件1883年寄美国古封，我当时直觉上顾虑有两点顾虑：
1）封面上的福州书信馆中英文戳。既是寄往外洋的邮件， 为何收寄局使用福州书信馆中英文戳销盖？ 而不是按照惯例以福州书信馆英文日戳销盖。若原封背上另帖有上海工部邮票作为福州--上海邮路之国内部分邮资， 那肯定要用上海工部邮局福州书信馆日戳销票（而不会使用非日戳的福州书信馆中英文戳销票）。那么只能是收寄局的职员在用日戳销票之后， 再换上另外一个中英文戳在封面销盖。 这么个折腾合理吗？
2）封背剪孔。因为在该封上未见有福州书信馆日戳的缘故，我的直觉也是“剪掉的是地址”。看这信封纸质的厚重，很可能是当地海关或洋行的专用信封。

后来看到肖兄关于剪掉的是上海工部票的看法，我觉得有些道理，尽管我所顾虑的第一点仍然待解。或许是个大漏吧。拟过几天找出我收藏的多件福州书信馆中英文戳票，贴出图片来对比一下。

阮秀佑

回复  肖万里
"我们把张兄的宝帖占用太多了，不好意思"


珍贵的封片犹如名画有人伪造做假。
欢迎大家 ...
williamzhang 发表于 2014-1-29 21:57

    老张， 我半斤向您八两拜年！

    集邮的学问新年要好好做。有人说会弹钢琴的人数学不咋的，拷问您几个题：

1）以下的两个图片哪个的尺寸长一些？

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2014-1-29 23:45

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2014-1-29 23:45

看上去一样？ 对了，封背天窗的尺寸与封面福州书信馆戳的直径尺寸一样。也就是说那福州封面上的福州书信馆中英文戳正好、也刚好可以填落在封背的天窗内。

2）以下的福州书信馆中英文戳与1890-92年上海工部小龙票哪个的尺寸长一些？

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2014-1-30 00:08

福州书信馆中英文戳的直径尺寸比1890-92年上海工部小龙票的尺寸长。也就是说工部小龙票可以填落在封背的天窗内。

3）以下的福州书信馆中英文戳与福州书信馆英文日戳哪个的直径尺寸长一些？

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2014-1-30 00:19

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2014-1-30 00:20

看上去福州书信馆英文日戳（右图）的直径尺寸比福州书信馆中英文戳（左图）长一些？ 对了，福州书信馆英文日戳的直径尺寸为27cm, 而福州书信馆中英文戳的直径尺寸为25.5cm。

也就是说：如果那福州封背上的天窗内正好、也刚好可以容下福州书信馆中英文戳，哪是不是正好、也刚好不能容下福州书信馆英文日戳？ 若被剪掉的是上海工部票， 那合理的推论是在这件福州封上用的是福州书信馆中英文戳（而不是用福州书信馆日戳）销票。

阮秀佑

回复 1180# 阮秀佑


    听老由说福州假封那么多，我也没信心了。
   老张，如果你喜欢的话，我拿这几个 Hixson的古封与你换几只龙虾吃吃。

-1894年11月福州寄美国封（上海工部邮局福州书信馆）

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-1894年9月福州寄美国封（上海工部邮局福州书信馆）

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-1895年4月福州寄美国封（福州书信馆）

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阮秀佑

回复  肖万里


    下面是没有加贴大清票的：

呵呵，下面图片消不掉，抱歉！
肖万里 发表于 2014-1-30 11:34

大清邮政有做免费午餐的生意的。早期国家邮政章程上说官局可以收寄寄信人自贴客邮邮票寄外洋的信件。

阮秀佑

回复  阮秀佑


上个也祘是个案封：寄信人贴了大清邮资2分和10分香港票，即【分段邮资】。其实据大清邮政1897年的通令，即不需贴大清2分票也可以的。
肖万里 发表于 2014-1-30 11:33

肖兄， 我对#1198楼这件汉口寄英国封有点看法。
这件1898年3月18日（农历二十四年二月二十六日）汉口寄英国封，我以为是原封上有一张清票掉票了。 这石印蟠龙票上汉口大圆戳的内圆线看似有些外偏且“局”字的位置稍高？

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2014-1-30 22:37

阮秀佑

有点意思。 要认真学习。

阮秀佑

这件封背应是有一大裂口， 几年前我在华宇见过。销罗星塔戳的不好找。

阮秀佑

老张， 这个封正是我拿下了。

罗星塔寄青岛的封不多见， 这回是找到胶州椭圆型戳与罗星塔小圆戳相辉映的例子了。

阮秀佑

回复  阮秀佑


    再来一个混贴，死戳，更会认为是假货，呵呵。
肖万里 发表于 2014-2-2 14:09

    #1212 楼这件福州书信馆罗星塔分部寄美国的封应该没问题。当年华宇拍卖的时候共有两件，另一件是同一日（1895年12月27日）由美国福州领事馆领事 Hixson从福州寄往美国的，销福州总馆戳。也销同一日上海工部局书信馆到达中转戳（12月30日），英客邮上海戳， 日客邮IJPO上海戳（1896年1月1日）。我拍下从福州寄出的那个封， 但放弃这件销死戳的罗星塔封， 结果#1212这件以底价成交。 其背面有一裂口， 我当时担心是故意撕去的另一个福州福州书信馆日戳而留下的裂口（从福州总局寄出的一般销盖两个日戳，一个销票及一个另销在封背）。

有些后悔当时没出手， 漏了。

阮秀佑

回复  阮秀佑
阮兄，你上传的2个福州寄美国封，都是本地书信馆脱离上海工部代理处后的1894与1895年，一般可以免贴福州工部票（我已看到了也贴有福州票的）。那么在上海工部福州代理处的1893年之前是怎么样的呢？性质不同，邮政规章很可能也不同的。如下图，1892年福州寄美国，贴上海工部票。

肖万里 发表于 2014-2-2 11:08

肖兄，以下这两个封上的福州书信馆戳不是同一个戳的。
1892年日客邮混贴封上的这个戳的外圈线和“LOCAL POST AGENCY" 字体比1893年寄Ohio封上的戳线及字体要细。我不能断定1893年美客邮封上的这个福州戳有问题，但这1892年日客邮封上销票的福州书信馆戳不对，像个男扮女装的家伙，不丰满。
另外，上海工部邮局福州代理处既有日戳， 哪有不在收寄局销票信件上加盖日戳的道理？即便使用非日戳销票，也应另在信件上加盖日戳以确认收寄日期。

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2014-2-3 00:21

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2014-2-3 00:06

阮秀佑

回复  阮秀佑

有没有注意到，＃1212封，其中日客邮IJPO上海戳（1896年1月31日），你讲另一件同时12/27发的盖的是1/1的戳？晚了30天？
福州寄出的贴香港票混贴的少见，是不寻常的。genel 发表于 2014-2-3 00:08

是我说错了。 应是1896年1 月27 日收寄，都是销IJPO上海戳（1896年1月31日）。   福州寄出的贴香港票混贴的的确少见， 当时寄北美信件走日客邮比英客邮便宜5 分邮资。

阮秀佑

6个月后，你应该还有机会。而且是承传有序的东西。如果1212楼是精品, B．K．不会不放在那个精品集子里，对吧 ...
老由 发表于 2014-2-2 23:49

这次Interasia拍卖，拍出很多福州书信馆精品， 我却是空手而归。大龙也说：“6个月后，你还有机会”。看来老由和大龙先生穿同样颜色裤子， 如果不是穿同一条裤子的话。

阮秀佑

楼上这件邮票英文3分银中文2分银，是不是当年上海工部邮局窗口见洋人卖3分见华人卖2分？

阮秀佑

回复  阮秀佑
阮兄，你上传的3个福州寄美国封，都是本地书信馆1894.8.23开会，决定脱离上海工部代理处后的1894与1895年，1894年冬发表英文通函，《自1895.1.1起上海邮票亦不能通用，在新邮票（赛龙舟8.1.才发行），寄件人预付保证金1元，领用派司簿记账。》而记账派司簿的方式正是沿用了上海代理处1894年的办法。所以仅这个时期未贴书信馆的邮票而已。福州自立的书信馆在过渡期间，所有邮件加盖一红色方形“PAID”戳，并另盖黑色园形日戳。上海工部福州代理处的1893年及之前是怎么样的呢？如下图，1892年福州寄美国，贴上海工部票。肖万里 发表于 2014-2-2 11:08

    1893年起就不见贴上海工部邮票的福州寄外洋封了， 而上海工部邮局福州代理处原班人马被接受改造成福州书信馆却是1895年1月1日的事。
    在新邮票到位前（赛龙舟1895.8.1.发行），寄件人预付保证金1元，领用派司簿记账。美领事J.C. Hixson当时就领用了一本深蓝色封面派司，到新邮票到位的那天（其实是8月7日), Hixson匆匆赶到泛船浦邮局，掏出那本派司一看， 还剩下39仙余额， 便兑换成邮票。至于他的儿子W.C. Hixson（也在美领馆上班）从此就开始moon lihgting经营福州书信馆邮票生意, 往欧美卖福州邮票，顺便根据邮商们的要求，就地取材弄出一些1892年的贴上海工部票销福州代理处中文戳的封？

这件就是J.C. Hixson但当年的蓝色封面派司，由大龙收藏着。

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2014-2-3 20:16

阮秀佑

大龙手上还有一件1895年1月14日销盖红色"Paid"戳的福州书信馆寄上海封， 可能是福州书信馆封的最早使用例（我在#1184楼上贴出的第3件是1895年4月使用，他的那件是书信馆成立营业后第14天）。福州书信馆的最好的东东都在他手上， 别人也搞不走， 因为他不肯出让。
我们得问问他要不要出掉多余的1892年贴上海工部邮票销福州书信馆代理处中文戳的封？或许他手上也有几个， 他与Hixson家的后人有缘分。

阮秀佑

回复 1243# 麦国培
或许大龙压根就没见过1892年贴上海工部邮票销福州书信馆代理处中文戳的封。

但肯定见过这件类似的福州经上海美客邮寄美国。

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2014-2-3 23:35

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2014-2-3 23:36

阮秀佑

剪去的不是书信馆的票
喜子 发表于 2014-2-6 19:26

    那您赶快说剪去的是什么？
    马年之前，老由说剪去的是地址，肖兄与他急，一直急到马年。
    现在马年了，您若说剪去的是空气， 大伙都会与您急，马上急！

阮秀佑

回复 1271# 喜子


    火漆应封在信封的封口上（下图绿框处）。为何剪口这么高？对吗？
    火漆多是骚包的寄信人用的，其信封上一般都印有地址。这么说剪去的还有封口上方的地址？

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2014-2-6 22:26