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回复  williamzhang


    我的大女儿在济南中美英语夏令营，是美国的教育机构和国内合办的，每年暑假美 ...
sxy667788 发表于 2014-7-25 17:07

   

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回复  麦国培
麦会，谢谢你的评估。我还有一个不清楚，虽然寄信人在封上写了一句英文：

Please“Par A ...
williamzhang 发表于 2014-7-31 07:13

   经香港。

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sxy667788 发表于 2014-7-31 09:15

    尚兄是什么书？帮我查一下有没有这个天津戳的实封，张书上只是提一下，没有实封。

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回复  hart
老李，我不清楚此封是经香港飞夏威夷还是经上海飞夏威夷呢？很想听听你的看法。
williamzhang 发表于 2014-7-31 10:32

当时沦陷区和香港，夏威夷等地没有直飞，是先水陆到香港，再搭美航（CLIPPER），这就是为什么到美的很多信上写从香港搭美航，其实只要是航空信，写不写一样。临近太平洋战争时，日军侵入深圳等地方，香港海域不太平，才有极少由沦陷区来的信件走水陆直接到夏威夷，在夏威夷搭CLIPPER.
此信360分（95X3 +25+25+25）双挂邮资的信件常见，但很少有AR戳，我怀疑是寄信人手写的，不是邮局的戳记。

hart

sxy667788 发表于 2014-7-31 10:57

谢谢尚兄。
很奇怪，我一直在找一个全封，就是要看这个戳有没有用于销票的，目前还没有见到。

hart

老张组集时，俺虽不是福州人，如需要，愿鼎力相助。

hart

几年前，从拍卖行买东西经常是用鞋盒装的，现在想想好东西真多。现在不行啦，偶尔见到一鞋盒，里面都是垃圾，看一半就泄气了。

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回复  williamzhang

老张，上个月在这个帖子上听你说Michael Rogers就快要被兼并了，就到MRI网站最后一 ...
阮秀佑 发表于 2014-8-5 21:48

难怪，原来是大侠出手， 您这一嗓子真是　ＳＷＡＮ　ＳＯＮＧ，堪称绝唱，哪里像红灯记，就是长江之歌，气势磅礴，出价压倒一切。

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回复  hart


    德国美国都有那种经典集邮册，不知道纽澳有没有类似的。下面这个就是我常留意的，目前 ...
delicacy 发表于 2014-8-5 22:24

    这种东西太多了，洋人死脑筋，有时为了一张好票也要把整个集子买下，我又不会卖，现在手里有一大堆，但您图中的这个版本我没有。

hart

回复  williamzhang

老张，上个月在这个帖子上听你说Michael Rogers就快要被兼并了，就到MRI网站最后一 ...
阮秀佑 发表于 2014-8-5 21:48

    阮兄，我一直对这个片有个琢磨不懂的东西，既然阮兄高价拿下，还望帮忙解惑，为什么此片欠资6分？

hart

My understanding is that at that time, IJPO did not recognize any country’s postal stationary c ...
阮秀佑 发表于 2014-8-6 20:01

got it, many thanks for the educating

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回复 3319# delicacy


James,阮兄那个是日本不认中国postcard,看我这个是中国不承认日本邮票，强烈给予双倍欠资penalty.

hart

同意这片上的红色“T" 欠资戳是原寄局大清北京局销盖的， 而不是美国到达地St. Louis邮局盖的，但美国欠资 ...
dowager1894 发表于 2014-8-9 21:35

关先生，我还是有些糊涂，作为原寄地大清邮局是怎样知道是欠资，如果在上海交给其他客邮，就没有欠资一说。我见过03年1月重庆寄往日本的同样片，在上海就给了法国客邮，当时法客邮已免贴客邮票，但日本客邮还需贴日客邮票，大清上海邮局既然能巧妙的利用这一点，为什么不利用其他客邮承认中国片的机会。由此我以为大清邮局开始不知道日本邮局把此片当欠资，不然就交给其他客邮了，欠资是在上海日客邮或在日中转时由日方盖的，之后大清邮局及时纠正，所以有这种欠资戳的片并不多，使用时间应很短。还有一种情况，如果大清邮局知道日本不承让中国片，就应告诉寄信人贴足邮资，而不是盖上欠资，那经日本客邮的片，就应该有贴全资（中国票和日客邮票10分或其他）的片存在，但我没见过。而美国并不否认大清片，只是按日本的欠资戳收费。到了1903年中期日本客邮对中国邮件不再贴票以后，也就不再欠资了，是不是在大清邮局的交涉下，日承认了中国片。

hart

同意这片上的红色“T" 欠资戳是原寄局大清北京局销盖的， 而不是美国到达地St. Louis邮局盖的，但美国欠资 ...
dowager1894 发表于 2014-8-9 21:35

    关先生，您的片，阮兄的和老侯贴的，3个都是在98年7-8月，时间上是巧合？还是实际上只有这短时间有这种欠资的东西？

hart

回复  hart

有二种情况是要区分的：1902年大清先后与法、英、日等签订互递约定，前后不同；当年寄美国与欧洲不同，邮路经日本那边，所以寄美国几乎都交给日本客邮。

国内寄往国外的信件几乎均至上海分拣，国内寄信人不知经日客邮会作欠资处理，各原地寄出局也未必知晓。惟上海局与日客邮在交道中知此情况，所以愚意以为这红色T欠资戳及手写兰欠资都是大清上海局所为，而非北京、鎮江等原寄局为之。有待进一步磋商。
肖万里 发表于 2014-8-10 09:25

我以为1903年1月大清只与法的互递约定生效，和日本还没有，在这种形势下法客邮就能把信件送到日本，我相信也有能力送到美国，还有法客邮能在英客邮和大清还没有互递约定时，就可以把信件经香港，科伦坡等英邮局中转送到欧洲等地。所以寄美国不是不肯。

我同意肖兄的观点，欠资是在上海盖的，但还是不排除在日盖的可能。

（google来的图，原图太大，经修改）

hart

李兄，这件Interasia 2009年7月拍目的资料图片可以说明有这种欠资的东东不简单，Interasia2009年成交价是12.5万港元：
1）不是只有98年7-8月这段时间才有；1899年4月也有；
2）原收寄局从收件人目的地地址就能判断在大清上海局国际中转时应走那一国客邮的邮路。这个片上的大清天津局贴日客邮票票并销IPO骑缝戳，显示天津局在未事前打021电话给大清上海局就能知晓走日客邮太平洋邮路在邮程上是最佳的安排。

为何原收寄局大清天津局能未仆先知？1897年12月14日邮政总办阿理嗣发布邮政通令第4号，该通令的附件是一份详细的邮票章程，上面有境外邮票使用的规定----各口岸邮局只储备两种外国邮票， 贴用与寄往海外的邮件。日本邮票是其中之一， 用于途径日本的任何外国的邮件。“这项措施的目的是尽可能简化大清邮政官局与联邮各国邮局的关系，并为中国邮票的广泛是哦那个开辟道路”。

阮秀佑 发表于 2014-8-10 09:28

从知道此片是阮兄出手，我就明白此片不简单，我花了些时间查了成交记录，看来阮兄是买正了。

由于不是IPO邮件，加上021挂不通，故我想欠资不是在寄出的大清邮局盖的。但即使没有021，各地邮局也应知道日本不承认此片，所以还是有机会让寄信人按日的要求贴足邮资，唯一的解释是大清邮局（无论上海还是其他地方）根本不知道欠资一事，这样欠资就应是日本盖的，如果发现有其它贴足邮资的（more than 4 cents, e,g 10 cents)片存在，就可以证明此片的欠资是大清邮局盖的。

hart

回复  hart


    此片在签约后的1903年，日本已认可明信片4分足资，不再欠资了。
肖万里 发表于 2014-8-10 10:23

    欠资此时肯定不在了，我想说的是03年1月大清和日还没有互递约定（约定始于同年7月）时，法客邮就把信送到日本，就有可能送到美国。

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回复  hart

有这可能，但很少。有许多邮轮并不停靠日本。
肖万里 发表于 2014-8-10 10:43

  肖兄，此片告诉我们大清是在利用和法有互递约定，即使往日本的信件也交给法，省银子。
如法客邮有可能把信件送到美国，难道大清还能把信件作为欠资交给日客邮吗？只有一种可能，大清邮局不知欠资一事。

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今晚7点武汉钢琴艺术馆开幕典礼，我现在得去帮忙，晚上回来再探讨、学习。
肖万里 发表于 2014-8-10 10:51

    老有所为

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"只有一种可能，大清邮局不知欠资一事。"

这个1897年天津寄德国封的"T" 戳有点眼熟？
难道大清邮 ...
阮秀佑 发表于 2014-8-10 14:07

这个贴英香港票的封，带红T欠资，而且和其他的T字相同，只能说明是大清邮局在上海交客邮时盖的，我在上面回肖兄时同意肖兄的这种说法，只是同时说有可能是日本盖得，现在这种可能不存在了。