jorge

前些年的“白猴”，各位不知是否还有印象？

风的味道

我一直没有说这个封是假的，我只是怀疑不可能是错色而已。我怀疑是套色形成的漏某色，（因为没有实物，这也只是个猜想，纯粹提供一点参考意见而已），因为我见到了正常封的树干边上有这种“灰绿色”（？）的成分，所以有这个猜想。有实物就有绝对发言权，没有实物的我只能够根据网上提供的图片猜猜而已。赵友不必太过激动

风的味道

如果能够进一步解释为什么这个树干边缘为什么有灰绿色（比如说是扫描或者照相出错了而实物并不是这样的），或许就能够打消我的猜测了。

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2014-11-6 06:49

四川封片戳f

各位说了这么久为什么不去想想这枚实寄封不是人为去色，而是因为收件人十分喜爱将其压在办公桌玻璃下产生的退色喃。这样的事大家都干过！！！

fslgr

我一直没有说这个封是假的，我只是怀疑不可能是错色而已。我怀疑是套色形成的漏某色，（因为没有实物，这也 ...
风的味道 发表于 2014-11-6 06:45

任何人用并不清晰的网图进行鉴定或挑剔、精细研究都是不科学的~

（声明：我没有指责各位邮友“持怀疑态度”的意思，仅是提醒一下各位：网图不真实，不可完全以此挑骨头；更不可、不能定鉴）

我发上述话的目的很明确，这个颜色变异的JF2封不要再纠缠在“褪色”这个最初级的怀疑问题上了；
不要怀疑张老的印刷行家专业判断(张老好像鉴过实物)与老王怀亮先生对此封求真的态度（他曾找过多位专家进行鉴定的）；
赵荣行大侠用印刷专业的眼光，好像也排除了“褪色”的低级纠缠了？赵国庆先生因有实物，也进行了认真的辨析无疑的，故不会是“褪色”的这种低级趣味品了；
这个颜色变异的封，别说没有实物的人要怀疑，就算手上拿着实物的人也有可能视之为“褪色品”，除非你拿着60倍镜细看
(鉴赏方式我同意赵国庆提供的哪个看4色网点)
~~~
把探究重点拉回到张老也未弄清楚的问题上吧，这会是最接近真相的讨论了......
引用张老原话意 ：  【要分析的是 树干色差比较大， 是校版？ 校色 ？换色引起的？】

赵国庆

谁能说自己见了实物就敢下一个比较权威的结论，可以把我手里这枚变色封和正常封（正常封有10枚）一起邮寄给他，让他拿着实物进行对比！

赵荣行

如果能够进一步解释为什么这个树干边缘为什么有灰绿色（比如说是扫描或者照相出错了而实物并不是这样的）， ...
风的味道 发表于 2014-11-6 06:50

   就是因为凭图中树干边缘有灰色，所戏 可以肯定灰色是在树干实地的，80年代不像现在，进口专色几乎是不可能的事，不像现在你随便想要什么都可以得到



理论上任何一种颜色都可以通过三原色套印而得，那么为什么要专门调制专色呢？？

民国邮票2

好东西越辩越明，是学习好帖子，学到很多印刷知识。
    颜色一直只当趣味品，因为改变颜色的方式有N多种，甚至七八十年前大家就在讨论颜色变异，非常难得到大家的认同，特别是现在科技技术日新月异，手段不断更新，二三十年前做的东西，对于现在网络发达来说还是很好认的，但现在的封也好片也好，加盖也好，原票也好，做的已经是很难分辨了，甚至只有那么一点蛛丝马迹，很难说服大众的。工部的那帖子就是，那么多专家大佬，都为真假在辩论。我们的研究板式也好，变体也好，使用也好，将来的发展方向头一课，就是辨伪。
    前辈们的对新事物严谨的研究是给了我们非常好的学习方向，对于邮票图幅大小，通过不断的论证，确定了那些是版子上高矮版，那些是印刷过程中纸张干湿伸缩造成。
    大家如此热烈的讨论也是我学习的榜样，提出自己的看法，对印刷专业知识无偿让大家获得。
    因为邮资片邮资封，现在的印刷水平已经有了很大提高，提供传统组集研究的信息只有那么多，以前大家都是从邮史方面研究，对于传统的研究信息只有那么多。
   现在大家对这些东西已经趋于传统研究了，然后只有在颜色上找信息了，但颜色主流是难认同的。但如果是真的变异，通过不段的讨论，提出不同的意见，反复论证，确实在印刷环节出的问题，造成颜色变异，那么就是一件好东西。这样得到大家的认同，那么市场价值自然会水涨船高。
    如果始终至是收集这方面的少数人认同，并不代表大家都认同，参展也好，只代表了个研究水平。
    如果这个帖子带来了更多人的讨论，那么楼主功劳已经远远大于邮资封本身的价值。

蓝蓝蓝梦

就是因为凭图中树干边缘有灰色，所戏 可以肯定灰色是在树干实地的，80年代不像现在，进口专色几乎是不可能的事，不像现在你随便想要什么都可以得到


理论上任何一种颜色都可以通过三原色套印而得，那么为什么要专门调制专色呢？？
赵荣行 发表于 2014-11-6 12:31

    这个问题问的好，为什么要专门调制专色呢？这也是我最想知道的。呵呵……

前面的帖子我不断地询问这个树干的印刷方式，得到的答案是专色实地印刷。那么为什么要专门调制专色呢？这个树干很粗糙，图案并不精细，不像人脸之类的那么需要专色。我想不明白为什么。

如果这个树干确实是专色实地，那么前面提到的漏色啊，异色啊，什么什么的都将不成立。反而，如果是三原色套印后者四色套印，那么漏就有可能成立。

蓝蓝蓝梦

各位说了这么久为什么不去想想这枚实寄封不是人为去色，而是因为收件人十分喜爱将其压在办公桌玻璃下产生的 ...
四川封片戳f 发表于 2014-11-6 10:45

    我前面就说过了，自然褪色也是有可能的，并且可能性极大。

fslgr

就是因为凭图中树干边缘有灰色，所戏 可以肯定灰色是在树干实地的，80年代不像现在，进口专色几乎是不可能的事，不像现在你随便想要什么都可以得到
理论上任何一种颜色都可以通过三原色套印而得，那么为什么要专门调制专色呢？？
赵荣行 发表于 2014-11-6 12:31

从赵大侠的这段话里又得到了很有用的专业资讯了~~~
故我猜：印JF2封的当时~~~
【4色+专色印刷】当时在国内是一种先进？试验？实践？或什么阶段的技术？
没有进口专色可用，都是国内厂家自己调配的，初期调配的颜色印出的效果不满意，重调颜色后再续印；
所以出现了“异色品”？

fslgr

这个问题问的好，为什么要专门调制专色呢？这也是我最想知道的。呵呵……

前面的帖子我不断地 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-6 13:04

【4色+专色印刷技术】在当时（指：国内的印刷厂家）或许是个重大的科研、试验......项目？

没有进口专色可用（或进口的专色让先前的JF1用的差不多了；不够用~~~）
JF2躺着中奖了~~~

风的味道

早说这个正常封树干边缘的灰绿色是扫描形成的，我就没有那些猜测了

假师爷

看到这个帖子，让我想起一件事：
约2~3年前，我在马甸邮市和一位邮商聊天时，他给我看过几枚树干异色的封。好像几枚封上树干的颜色都不同。可惜当时我没有当一回事，好像也没有留下照片。
我后来特意留心过这枚封，希望能遇到异色封，但是我买到的都是普通颜色封，没有遇到过这种异色的封。
我不知道这是怎么造成的，只是提供一个线索。如果那位马甸邮商能够看到这个帖子并将他的封拿出来给大家鉴定一下，可能会解决很多疑问。

polo88

此封四色一次印成，按当时胶印用电分机分色出片四张，晒版上机用四座印刷，树干棕红色实为红蓝黄黑网点构成，其实效果只是网点大（多）小（少）变化而已，树干中的红色网点与其它图文的红色同出一张红片，用红墨上机时将网点和实地一次印出，当然由于墨斗调节大少，会出现颜色的深浅。
     如果这个封的树干要印成专色，按当时的印刷技术是非常非常有难度的，除非是自己的印刷厂，自己话晒事，因为要搞出片，晒版，上机换座一系列问题策划及实施，不可能偶遇，因此，专色、实地、其它颜色，绝无可能，只能是后期。

fslgr

好东西越辩越明，是学习好帖子，学到很多印刷知识。......
    ......如果这个帖子带来了更多人的讨论，那么楼主功劳已经远远大于邮资封本身的价值。
民国邮票2 发表于 2014-11-6 12:48

~~~~

蓝蓝蓝梦

此封四色一次印成，按当时胶印用电分机分色出片四张，晒版上机用四座印刷，树干棕红色实为红蓝黄黑网点构成，其实效果只是网点大（多）小（少）变化而已，树干中的红色网点与其它图文的红色同出一张红片，用红墨上机时将网点和实地一次印出，当然由于墨斗调节大少，会出现颜色的深浅。
如果这个封的树干要印成专色，按当时的印刷技术是非常非常有难度的，除非是自己的印刷厂，自己话晒事，因为要搞出片，晒版，上机换座一系列问题策划及实施，不可能偶遇，因此，专色、实地、其它颜色，绝无可能，只能是后期。
polo88 发表于 2014-11-6 16:08

    我一直郁闷的就是这件事。树干究竟是怎么印刷的？这个问题咨询过无数遍印刷界的高人，都告诉我是专色实地。郁闷……


    如果确定是如你所说的话，那该封很明显是褪色了，原因包括人为褪色和自然褪色，呵呵……

zhangzhenwu

很抱歉 写了很多 不小心全丢了 关於此封 我称他 异色封 并没有下结论说 漏色 错色 这点还不能接受 那你的还玩收藏 [不好意思] 异色 就是与正常封色 有差异 肉眼能看出的差别 难的是现代印刷设备 技术 管理 很先进怎么会形成这 色差异 上面那位友 说懂印刷 估计 你只有三级工  专色印 实地印 校版 校色 专色墨进口等 连印刷的基本术语 还未搞通 造成印品 墨色不一致 不均匀 正是开机前试 版 调正墨量时形成的 尤其四色成五色高速机 以装版 到正常开印需印下一二千印后才正常 可见前印与后印的墨色会一样吗？这是任何印件均有这工艺流程 只是邮资票证类要求更严 而己 [还有其他原因另说了]我信异色是印制造成的！但不强求他人接受

蓝蓝蓝梦

回复 58# zhangzhenwu


    张老帖子的核心关键词是：

    造成印品墨色不一致，不均匀，正是开机前试版，调正墨量时形成的。尤其四色成五色高速机，从装版到正常开印需印下一二千印后才正常，可见前印与后印的墨色会一样吗？


    我不是搞印刷的，我对印刷完全是门外汉。提点个人想法：

   1，如果是专色印刷，即便是开机试版，调正墨量。那专色只能出现色弱。怎么会出现异色呢？

   2，如果没有使用专色，全部都是由四色套印完成，那就算是前印和后印之间有墨色差异，那应该整体封都出现墨色差异，而不仅仅单表现在树干上啊。

   3，“从装版到正常开印需印下一二千印后才正常”……从印刷的角度来看前面印刷的这一二千印 墨色不一，是做印刷废品处理了呢？还是照旧做成成品封了呢？

风的味道

梅大侠还专长中文翻译