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本帖最后由 肖万里 于 2015-10-31 09:41 编辑

回复 40# 阮秀佑

为什么芜湖的重庆代理处把此信没交给芜湖信馆转至上海,而偏偏要交给海关邮政转送呢?而且还要挂号?——这才是此封判别的关键核心问题!这也是需要回复孙先生提的第4个质问——《4。为何重庆工部封, 不用芜湖工部转,偏偏要芜湖海关转?》不錯,问得好。
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回复  阮秀佑
好的,谢谢。但孙先生已认定了芜湖海关戳和上海海关戳是假的,虽然只是从值钱的角度为依据,并未指明戳怎么假法。那么我再继续谈为什么必须会有芜湖海关戳,且港票是在芜湖贴的——正是因为商埠与海关分属不同邮政系统,必须要付邮资。因而才自然有了上海双圈海关挂号戳。但这些还有意义吗?

当然,你若认为不妨当它二戳是真的话,我当不揣浅陋妄述拙见以搏君一笑耳。俗话说“知之者而不善用之,岂不枉然?”
肖万里 发表于 2015-10-31 02:12



肖兄,“商埠书信馆与海关邮局是不同的邮政系统,必须要付邮资“,说的很对。
而这从芜湖(假定是收信人在芜湖海关的同事)另外通过大清海关邮政系统寄往香港的信,支付邮资了吗?答案是: 没有证据表明这”商埠书信馆已完成投递的信“,在大清海关邮政系统芜湖海关”收寄“时有支付邮资。 若是支付邮资,应是大清海关邮票邮资, 而不是客邮邮资, 因为大清海关邮政期间及大清国家邮政1898年IPO使用之前, 大清邮政系统在广州、厦门以北(包括中国北方、重庆、芜湖)收寄的寄外洋邮件,统统都是在上海换贴的客邮票的。所以,芜湖海关收寄的外洋邮件,必须的贴大清邮票。但这个封(还是拟挂号收寄)上却居然木有。

当然,也存在有这样的情形:投寄人(收信人在芜湖海关的同事)在芜湖海关邮局投/转寄这个封时,未贴大清邮票(因1896年底邮票售缺),而自贴三枚客邮票在海关邮局投寄。但是,这寄往香港的双倍挂号邮资对吗? 大清王朝的无能惨不忍睹,但在香港问题上是大清邮政(无轮是海关时期还是国家邮政时期)一直都有骨气的。1896年大陆寄往香港的平信邮资是6分(旧银6ca), 而是普通寄外洋邮资之9分(旧银9ca)。 所以,寄往香港的双倍挂号英客邮邮资应是20仙, 而不是30仙!投寄人(收信人在芜湖海关的同事)既然海关人员,深谙外洋邮资费率之差别,没有道理会溢贴10仙。同理,认为该三枚英客邮香港邮票为上海海关所贴(并在上海销盖那红色海关挂号戳),也是不靠谱滴!

所以,我的结论是:这三枚香港票只能是那刁参谋长的后人在近来所贴。

另对比红色上海海关 II型挂号戳图片(张恺升《中国邮戳史》第一册175页;《关目》上册第1页); 我目测1楼上的那个红色上海挂号戳是伪戳(it smells bad)。那芜湖海关戳呢,俺就不用说了。
阮秀佑
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这老由也有不对之处。
他说这楼上的东东是”一个漏洞百出的假封“;但我看了几天,仅看到四处有假(另假改地址)。说它有100个漏洞的人,你也算不算是离谱?
阮秀佑
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首先要抱歉的是我要穿越一下,假如敝人就是当年芜湖的重庆代理处华员,该怎样处理这封本应去香港而误投至此的信件呢?
1.马上要转投出去。因已落地所以交芜湖信局转是需另付邮资的,交海关邮政付邮资后也是可行的。谁家合祘呢?显然是交后者海关邮政!因员工皆知本局国际信件在上海后是还要付客邮邮资费的,不如现在一次代为解决为上——两抵了。

2.为何不用平信邮资而偏要挂号,多花、倒贴钱呢?
彼时,公司都重信誉,员工颇敬业。此信误投责任虽在公司,但员工既要及时处理,应对须得当才行。唯寄挂号有单据为凭,一方面可向总局交差。二方面依此凭据进入账务,实銷备查。

过去邮政被人称三大鉄饭碗之一,薪酬较高。在洋人公司当华员不仅有水平,也实不容易!

祘是梦游了一番。
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回复 42# 阮秀佑

我字打的慢,才看到你先发帖了,剖析得好,学习了。既然戳是伪戳就没有继续的深谈了。
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本帖最后由 阮秀佑 于 2015-10-31 11:40 编辑
首先要抱歉的是我要穿越一下,假如敝人就是当年芜湖的重庆代理处华员,该怎样处理这封本应去香港而误投至此的信件呢?

1.马上要转投出去。因已落地所以交芜湖信局转是需另付邮资的,交海关邮政付邮资后也是可行的。谁家合祘呢?显然是交后者海关邮政!因员工皆知本局国际信件在上海后是还要付客邮邮资费的,不如现在一次代为解决为上——两抵了。

2.为何不用平信邮资而偏要挂号,多花、倒贴钱呢?
彼时,公司都重信誉,员工颇敬业。此信误投责任虽在公司,但员工既要及时处理,应对须得当才行。唯寄挂号有单据为凭,一方面可向总局交差。二方面依此凭据进入账务,实銷备查。

过去邮政被人称三大鉄饭碗之一,薪酬较高。在洋人公司当华员不仅有水平,也实不容易!

祘是梦游了一番。
肖万里 发表于 2015-10-31 10:26



倘若肖兄是当年芜湖的重庆代理处华员,你肯定会很专业、很优雅地做三件事:1)在这封寄香港双倍平信(暂不说挂号)上狠狠地敲盖上欠资戳, 因为那4分邮资是寄不到香港的,大吼一声“太可恶了”; 2)将信件转交大清邮政继续往上海作国际中转客邮(如你上述梦游时之独白),3)然后义愤填膺地去写报告,揭发重庆总局邮员渎职(严重背离员工敬业原则), 罪名有两项:第一,误投(原始地址既然是寄往香港); 第二,漏销欠资戳(寄香港需的书信馆邮资不足)。

1896年12月13日, 重庆总局经过深入调查,批复下来说:1)第一项,揭发误投至芜湖属实,拟处理不敬业当事人;2)相关总局人员在重庆敲盖的欠资戳时,忘了在欠资戳上加墨(故仍判定为不敬业)。同样,你在芜湖那狠狠地敲盖上的欠资戳,其实并未落在信封上。总局质问你是否也是忘了在欠资戳上加墨水?
阮秀佑
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本帖最后由 肖万里 于 2015-10-31 11:50 编辑

回复 46# 阮秀佑

呵呵,开心。第1点可以理解,本误为送芜湖4分不祘欠资。第3点我也不会举报同仁,孰能无过?倒是那第2条,查我那入账的挂号单据怎么会花了30仙?!
还是你们眼力好,我也比对过一下上海海关挂号戳的,但不敢定夺。也许是老眼昏花,那1楼的图似乎并不甚清晰?
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哈哈,好玩。

我再次向各位推荐关道华先生编著的《慈寿邮票信封图鉴》。这不仅仅是是一本关于慈寿邮票、加盖票及慈寿邮政史的《圣经》,它也是可以用于早期大清邮政史辨伪的“猴本位”。该巨著之前页有“慈寿封片寄各地点统计表”中有寄国外、国内邮件之分,古封图片资料丰富,查考容易,非常实用,真是造福古典华邮收藏界。

但也请关先生注意了。在“慈寿封片寄各地点统计表”之寄国外信件统计表中,将中国的台湾误列其中。这可是一个严肃的政治问题,不同于沙奶奶和阿庆嫂打架。关先生也是一名老党员了;世界金奖集邮家也须对政治敏感嘛,慈寿大咖站队也须洞察国民党、民进党的主张,您自己看着办吧。
阮秀佑
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回复 48# 阮秀佑

阮兄,我们暂把上海海关挂号戳的真伪不管。按重庆信局的邮资计算超重双倍加挂号为2銭4分,正巧是30仙。
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超重双倍加挂号为2銭4分,是寄外洋邮资,不是寄香港邮资,寄香港超重双倍加挂号邮资是1銭6分,合20仙.
阮秀佑
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回复 40# 阮秀佑


阮兄的话从来都是深入我心,真心集邮的人才会在这里争论,还不都是为了真理而非利益,寻求不德利益的肯定偷偷听着改进技术闷声发横财呢。我的邮识低,看着这些封都觉得漂亮无比,真假是辨不了了,所以更加痛恨那些造假的,临摹的还搞的这么美,欺骗我的审美认知。


谎言千遍变真理,赝品要是没人打假,还常在拍卖行出现,久而久之,后世的人都会觉得是真品了。 就好比陈世美的故事一样,谁会知道陈熟美其实是个不愿徇私的好人呢?
Ron Jin
Oxfordshire,United Kingdom

思绪更乱了,集邮一如既往的茫然了。开心做个小邮迷就是了。

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既然是通过上海英客邮挂号寄达香港,其实我们只要观察古封实例,来验证1896年底经英客邮寄香港的客邮邮资应该是多少仙?

图片资料来源自《关目》:
338页,08/3/96烟台寄香港, 大清票18ca (三倍重平信),香港票15仙;
343页,08/7/96烟台寄香港, 大清票6ca (1倍重平信),香港票5仙;
365页,09/21/96北京寄香港, 大清票12ca (2倍重平信),香港票10仙;
379页,10/19/96北京寄香港, 大清票6ca (1倍重平信),香港票5仙;
398页,11/17/96北京寄香港, 大清票12ca (2倍重平信),香港票10仙;
401页,11/22/96北京寄香港, 大清票18ca (3倍重平信),香港票15仙;
411页,12/16/96北京寄香港, 大清票6ca (1倍重平信),香港票5仙;

从以上实例可知,寄香港2倍重平信只需贴用英客邮10仙(即无论是哪家书信馆系统收寄或大清邮政局收寄再中转,都走英客邮寄香港), 加上英客邮挂号费10仙;邮资共20仙。
阮秀佑
重庆市北部新区锦橙路22号水晶郦城四组团4栋10楼6号

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仅提供如下信息:
此封在1980年Sotheby Parke Bernet拍卖会上拍过,距今已有35年。
当时的成交价为950英镑。
中国邮史研究会1152号会员
e-mail:  guojian2k@gmail.com

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图片如下:
20151031_185131_resizedAAA.jpg
20151031_185119_resizedAAA.jpg
中国邮史研究会1152号会员
e-mail:  guojian2k@gmail.com

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原来是石川良平的旧藏。
阮秀佑
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回复 55# 阮秀佑

沙家浜终于落幕了。搞得我二天喝酒都不知其味,明天可以开怀畅饮了——感谢在我生日带来快乐的邮友们!
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看清图片了。

封面书写的原始地址 (变更/涂改前)为:

第一种:
Mr. 刁德一
Imperial Chinese Custom
Wuhu

其他都是改投时加写的。
阮秀佑
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照说名家旧藏一般都是真品。但这个封确实问题多多。

之所以判断为假封,主要是不符当时的邮路(工部信馆改寄芜湖海关邮政,而不是芜湖工部,上海工部),
挂号邮资也不对(重庆4分),那会有一个工部平信改成海关挂号的?(重庆4分是双倍平信邮资,而且该封没有任何重庆工部挂号的戳记)

我认为芜湖海关戳和上海挂号戳是后加的。

有兴趣的邮友,可以参考阮兄提到的, 关道华先生编著的《慈寿邮票信封图鉴》里面类似的信封。
以及Interasia 亚洲国际拍卖网站,这些年拍的重庆工部实寄封。
J.I.M. 孙
New York, USA

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照说名家旧藏一般都是真品。但这个封确实问题多多。

之所以判断为假封,主要是不符当时的邮路(工部信馆改寄芜湖海关邮政,而不是芜湖工部,上海工部),
挂号邮资也不对(重庆4分),那会有一个工部平信改成海关挂号的?(重庆4分是双倍平信邮资,而且该封没有任何重庆工部挂号的戳记)

我认为芜湖海关戳和上海挂号戳是后加的。

有兴趣的邮友,可以参考阮兄提到的, 关道华先生编著的《慈寿邮票信封图鉴》里面类似的信封
以及Interasia 亚洲国际拍卖网站,这些年拍的重庆工部实寄封。
老由 发表于 2015-10-31 22:17



     来批斗名家旧藏。
     借助关道华先生2011年编著的《慈寿邮票信封图鉴》下册第1665页 图片如下:

IMG 1.jpg
2015-11-1 08:38


     这件1899年慈寿封于2001年5月10日由Zurich Asia拍行拍出, 乃华邮邮学泰斗张恺升先生的旧藏。
     关先生是当代公认的著名慈寿专家之一。他在《慈寿邮票信封图鉴》一书中将该件名家旧藏划归为伪封:慈寿12分银票是伪票。
阮秀佑
重庆市北部新区锦橙路22号水晶郦城四组团4栋10楼6号

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回复 57# 阮秀佑

阮兄,重庆一切安好?重庆的生活习惯了吗?沪上一别转瞬已半年,我常怀念我们与威廉兄、三金兄聚首的快乐时光,尽管短暂。

沙家浜里沙奶奶与阿庆嫂怎么会打架呢,你演的刁德一,分明是让我演的是胡传魁!要打你的PP!
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