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回复 75# zhanbo


   您的很多见解我不能苟同,鉴于我的电脑手写版太吃力,只能抽空时分段作答。我并不考虑很容易说服您个人,我只是尽点微薄之力在跟集邮圈内某种思潮作争辩。说实话,我站在明处,公然为"假"申义,诺有闪失,这个台阶是下不来的!您说大家都有自己的看法和方式,无所谓对错。不对,对错似乎跟我们个人眼前利益无关,却影响到大环境。您也见过较多的假东西,有待我们共同努力去揭穿。但真品洗脱不了旁人泼在身上的污浊,直不起腰,一笔糊涂帐,那谁再去集这个邮,不也违背了您我本意吗?您说嘉德估价并不离谱,但是流拍,恐怕也是说明了大家的存疑。更不对,流标就是因为当下市场低迷<还不止这一行,也不止这一件>底价订高,买家们精打细算之原因。如无底价起拍,抢的人不要不要的多。试问,您亲身参加过几次嘉德拍卖?经验何来?我是从1995年嘉德第一次拍卖邮品始,20多年春秋两季近一场不拉,个中冷暖经历太多。我们的讨论,嘉德并不知哓,否则也会参予维权。您是个文化人,要明白知识不可万能,所谓隔行如隔山。普8新旧币片就因存世少,流通少,从未有过公开的像样价格成交纪录,这六万元便使它面遇窘境。约15年以前,嘉德一万元底价也流标过1枚。您还说,您对邮史的研究也一直是从历史的角度来看的,那是您私自爱好,谁也不能干涉。但仅凭此来打假,恐怕欠妥。它的鉴定除了我已说过的邮戳等方面,还有来源、传承,以及文字内容、字迹、成色、发行日期,综合知识缺一不行。您质疑的墨西哥地址,网上已有友上传,不利您所知,希望再仔细考证,毕竟墨国远隔重洋。打个通俗比方,外国人看到民国封写北京收,认为不对,因那个时代叫北平,49年后才改北京,却不知民国前大清时城市也叫北京,通俗所用。暂写这些吧,祝各同好晚安!
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回复 80# xinjoo

这个很好解释,正反面笔划一点点差异,因反面自家叙述,比较流畅,正面的地址不熟,抄起来总有点别扭。
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回复 88# 层林尽染


   率情下容易失去理智,学术研究不是说书演义。您此贴逻辑混乱,先肯定后设想,证据何在?您以为找一个55年新旧币寄国际邮资销印片跟现在一样方便,随手可得呀,殊不知这比买彩票中5仟万大奖概率还小,至少几十年来众多玩家就没有人见过。您说正、反面字迹不是同一人同一时期所写,谁立论该谁举证,尽可花费找笔迹专家,您盈了我双倍奉还<落下文字非玩笑>。相差50年还能做到一样成色?疑人盗斧尔!
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回复 91# zhanbo


  感谢, 您慢慢在掀开面纱,至少这让我觉得更公平些,免得对对手一无所知,言语冒范。但为求正解,学术争辩无大小,我往往"六亲不认"的哦!如您所说,也常参加嘉德拍卖会,那是熟面孔。您"对邮政用品价格还是很有经验的",这恐怕会误导华邮网读者,因为邮政用品前面少了一个定语一一"新中国"。从您举例来讲,都是些大清邮品,那怕是这方面的专家,也得小心跨行,是人都做不到无所不能。您列举刚才过去的拍卖情形,不符事实。嘉德2018秋季新中国邮政用品,从8878一一8912编号共35项拍品,流标将近15项,差不多小一半。基本上没1项拍出善价,8908号"大炼钢铁"封是因为手递类似半新,存世仅知第3枚而已,才过的去。8883号普东2单色简,定底价1仟元等于无底价,2万多元被我护盘拿下,高时4一一5万,实不忍。普8新旧币片底价偏高,我另贴祥解,不能以流标来定邮品真假是行家常识,这里不可揣着明白装糊涂。您认为它疑点多,可持个人保留意见,公开责难要彻底否定,得真刀真枪。本贴贴主开贴是11月8日,您第一时间跟贴,诺是真有把握,应该跟嘉德主管郭学广、何欣打招呼,说服他们撤拍<11月22拍卖,完全来的及>,这才是对人对己对公司的道德做法。诺是反应了情况嘉德不予接受,那也应将理由公布于众,供读者参考。您有过一次大清三次片寄墨西哥地址出问题的教训,深表同情,我也吃过不少亏,但南方桔北方积,用什么经验不能一概而论。有关50年代中期见不到新旧币寄国际销印片的状况,我前面发贴己叙,况且本片邮戳、字迹都很自然的成色,怎么会相差几十年?希望您不要言尽于此,有话再说出来,大家有见面的,不应伤私人感情!
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回复 91# zhanbo

关于普8新旧币国际片定底价5万元起拍,我认为现时高了点,是有自己的看法,必须说出来供同好参考:我说过,此种片从未有1万元以上的公开成交价,这让有经济能力的购买者犹豫。它存世少,拍卖会有时孤品不如罕品,罕品不如准罕品,流动多参考价多才让人敢下标。比如"稿"字四方连区票,2005年第一次嘉德才200万,此价今不堪回首。普8新旧币国际片虽少,但有姐妹片,如普6新旧币片,价格可以类比。且普6片是旧币片,重要性可能还略高些。在2006年时,它们存世露面都只1一一2枚,我礼让了1枚普6新旧币国际片给江苏瞿百顺先生,才1万元,他还嫌贵。那是我2003年左右7仟元从北京祝业平友手优惠购进的,不过梢微加了3年的银行利息<当时瞿要组集,我空在手,自认成人之美>。同样的普6片2007年后流出几枚,到2010年左右邮市高潮时,约2一一3万元1枚。本次送拍人就是在高潮时私下购入,估不菲。经10年收藏,他以为应该翻一翻。5万元底价不是嘉德定的,是出品人要求,作为常参拍者,都应懂得基本知识。比如我上面购的普东2单色简定1仟,出品人恐怕就不熟悉,否则干脆无底价。出品人先前私下在拆开邮集处理时,国内一些玩新中国邮资片的高手、同好基本都有其彩色复印件或微信传图,此片就是5万元,都嫌贵未取。现放大拍,即使最低还要加百分之十五手续费,近6万元,这些人<包括我>,是舍不得的。正所谓封片无正价,拍卖会可碰运气,大款入场,区区几万小菜一碟。可惜现在市场确实不够好,这方面没新人捧场,才是流标的主要原因。
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回复 91# zhanbo


   既然同是嘉德常客,您还得为某事澄清一下。比如现实中确有出品人、拍卖公司、专家等共同串案坑害投拍人之举,但在普8新旧币国际片问题上,有没有这种可能?嘉德作为国内差不多首屈一指的大拍卖行,年成交上百亿,利润几十亿,几万元一件的邮品值得吗?既使内有蛀虫,胃口恐怕也大,跟我合作?那太抬举我了。
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回复 93# 569


   普8新旧币国际片流标的次要原因一一人言可畏!话说近期某婚介所,来了位华裔越南姑娘征婚,条件是礼金一个多亿越盾。姑娘看来风姿漂亮,但因不是小数,观望者多。据闻以往若干年前也有这么一位,不过越盾才2一3仟万,即使物价上升,也嫌贵。此时,人群中有谪咕声,这姑娘外表太白静,八成整过容。有的说,不会生小孩。渐渐贬语高音了,什么不会干活,慢性疾病等等。最惊人的一句话一一她是人妖!我想,雪上加霜,不要说在这婚介所黄了,姑娘以后降低身价也难嫁得出去,我国男人闻知谁敢娶?如"她"果人妖,究由自取,一边滚。但请逆向思维,万一清白身,不就被毁了吗?
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回复 97# CHLAN101


   谢谢,我还真没细算,35项拍品确流标19项,超出一半,不知新中国邮政用品所谓形势还好从何谈起?另我还想与争论方先避开真伪,谈一谈普8新旧币国际片如系真品,5万元以上定能成交的底气从那里说来,请具体举例说明。我的看法开诚布公,清清楚楚,希望争辨方以诚相待,看热闹的华邮网读者更有滋味。凡是反方的质疑,我是有问必答。反观我的提问,大家可从头翻贴,关键话那句不被回避?就连"苏联"两字简体的写法,从何时开始这么简单的问题,错了没一丝歉意,难道就不能私下扪心自问一下,打假有没可能出现方向性选择欠妥?最关键的55年邮戳,听不到一点声音,这种辨伪真是舍近求远了。
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回复 74# 569


   惭愧,帖内有一错别字,"另辟稀径"应为"另辟蹊径"。辨别邮品真伪有大道,这是众多前辈专家费尽心血开拓的。抵有大道走不通时,可以试试小路,也只用着权宜之计,不可是万灵法宝,且要小心死角胡同。
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回复 94# 569


   希望您还得为某事澄清一下,这句原话前面少了"希望"俩字,实在没有礼貌,致歉!
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回复 91# zhanbo


   误判您是一位没有什么实践经验的书生,原来与我一样的"老江湖",也因您在拍卖新中国邮政用品方面,发言较多了"外行话"。
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我们还是来点干货吧:不知道有些反方邮友注意到否,本贴普8片的文字内容,说的是1955年底一位收集苏联邮票爱好者的渴望与追求,用上真挚两字不为过。如果原片是销印片<不管概率多小>,按反方推断,造假时段应在1993一2006年,这期间集邮圈有几位能持当年那种、那样热衷的情怀,熟练书写当初?若有造假者,省得多此一举,极可能是找一枚55年的现成实寄封片照抄,正面寄达地一定匹配,总不会傻到另外去找一个九十年代以后的新地址吧!固执认为地址有问题,思维方向错了。果不其然,跟墨西哥联邦特区Tacubaya有关的所有写法,都在55年左右的其他墨西哥信封上找的到,决不止孤证,例79帖封红箭头处,你们怎样面对?
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回复 107# zhanbo


   我压根就没指望您能到嘉德去为我澄清什么清白,您也没这个义务,所以才在用词上加以改进,有机会我们还是回到主题上来。
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回复 113# CHLAN101


   谢谢费力找一些相关墨西哥实寄封,相信懂英文的同好可以对比翻帖,谁的说法准确一目了然。假的真不了,真的假不了!
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回复 115# rchen1001

作为旁观者,这样的看法是比较客观的。
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近几天,我还真不想让这个帖子沉默,因还有话如骨鲠在喉,不吐不快。这场争辩,总体讲没有变味,比较其他场合,堪称文明。虽或偶有对怼言词,却侧重在摆论证,讲道理,是非定会越来越明。谁的本意也不想到这里来找怨家,双方都不是本贴直接利益的当事人。如果俱为了净化当前集邮环境,出发点一致,心情最终理当释怀。
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