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第二个封若作伪，完全可以将蟠龙票盖住旁边的客邮戳。1905年除法国外仍有换贴的，如 ...
肖万里 发表于 2020-4-5 14:22

   关于换贴问题，我手头资料不多，据台交通部邮政总局编《中国邮资》记载，在加入万国邮联前，由于与各国邮务协议签订协议时间不一，互换规定执行上也有差异，法国是1900年，日本是1903年，德国为1905年，因此1905年见到德国客邮局寄出信件有混贴现象是可以理解的，而第2封为经日本客邮局寄出，此时邮务协议签订已一年多，因此我认为混贴可能比较小。

肖万里

回复 21# bluesky8888

德客邮局转日客邮局哦

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第8个封，在天津贴了华邮，所以是大清邮政传递至牛庄，它是国际邮件交换局，换贴俄客邮走清东鉄路和西伯利亚 ...
肖万里 发表于 2020-4-5 15:03

我查到如下一段资料：
   1903年10月23日邮政总办帛黎 （A.Theophile Piry）自北京发出第88号通札（Postal Circular No.88）的第一款为：一、如所周知，自本年10月1一日起，横跨西伯利亚的陆上运输路线，业已正式开放提供欧洲与远东各地往来邮件转运之用：……北京方面已向有关各口埠（上海、烟台、天津、牛庄）发出指示：倘有寄信人在封面标示“经由俄国（Via Siberia）”之信件交寄者，应加贴俄国邮票，并将其转交俄国邮局（在华客邮）以便经由陆路转运。
第二款中有：（四）与法国邮政洽定为国际邮件互换局之大清邮政局局名如下：上海—兼办长江各口岸，及宁波、温州、苏州，杭州等局之寄件。烟台或天津—兼办华北内地各局交寄之该项函件。注：牛庄为山海关以东各内地局之中心转递局，负责经转发往欧洲之函件，仍依往例，逐件由该局代为加贴俄国邮票，继续办理。（五）自温州以南至广东省北海之华南沿海，沿西江各口岸及龙州、蒙自、思茅等邮局，仍按以往办法不变。（六）各互换局在分拣封发去欧洲邮件时，将依其到达国分为五类：1.巴黎，包括法国、西班牙、葡萄牙、阿尔及利亚、突尼斯、摩洛哥，……；2.自多佛至伦敦之火车邮局……；3.自亚历山德里亚至柏林之第十六次火车行动邮局，包括北欧……；4.自克拉科至维也纳之火车行动邮局，包括中欧、南欧；5.自大连至哈尔滨之火车行动邮局，寄往西伯利亚与俄国境内者。
……今后发往欧洲邮件应予逐日封发。
大清邮政局是日公告称西伯利亚邮路转递信件“贴用大清国邮票，其费率即依邮联一般资费计算”。

   根据上述资料，天津负责华北内地各局国际邮件互换，牛庄负责关东地区国际邮件互换，并且天津早就有俄国客邮局，这就是我不能理解此件邮路的地方：何必舍近求远到牛庄去互换，天津本就有互换之功能？   另补充一下，第8封邮戳虽难辨认，但封背有文字日期为1903年8月28日，牛庄戳年份为1903年，俄国客邮戳疑似为俄历1903年8月20日，即公历1903年8月31日，按上述资料则此时西伯利亚线未正式开通？

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德客邮局转日客邮局哦
肖万里 发表于 2020-4-5 15:19

   也可作此猜想，我也怀疑原票有德国客邮，但我黑线划出的戳记部分仍难解释。

肖万里

确实曾见有称后贴者，但也不必过分纠结，总之先盖后贴都已不是实寄范畴了。
bluesky8888 发表于 2020-4-5 14:59

为什么不是实寄范围？，肯定是实寄哦。邮资20芬尼，挂号条，落地戳，都符合实寄要求。莫斯还有贴1元红印花票的实寄封呢。

肖万里

回复 23# bluesky8888

西伯利亚鉄路全线贯通之前已存在此邮路运行了。另，你画的那个弧线不一定如此，上手才可辩。

肖万里

第9个封是真的！烟台17日寄出，上海20日换贴。法客邮24转口

bluesky8888

为什么不是实寄范围？，肯定是实寄哦。邮资20芬尼，挂号条，落地戳，都符合实寄要求。莫斯还有贴1元红印花 ...
肖万里 发表于 2020-4-5 15:39

   我的意思是您所称提前盖销的那些邮票不应作为实寄使用的范畴，这甚至和溢贴都有所不同，从邮史邮路研究的角度来说盖销票贴在封上就是多点纸片罢了。当然邮票本身有其价值，即便它是盖销票，但这是票的价值，不是封的价值，当然这个和个人喜好更有关一些，我总觉得莫斯这类封只能说有些时候给人以形式上存在的一种安慰感吧，很多人对于珍稀邮票无实寄封的遗憾心情需要借此满足。

bluesky8888

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西伯利亚鉄路全线贯通之前已存在此邮路运行了。另，你画的那个弧线不一定如此，上手 ...
肖万里 发表于 2020-4-5 15:47

   行吧，您一开始说是真的，现在说要上手才可辨，那显而易见已无需再论，毕竟大家交流交流，我也只是说存疑罢了，万事难绝对，邮局出错搞出乌龙造就奇封的例子也不少，只是网购的东西等您上手了有时就难说清了，我希望的是规避风险。

肖万里

回复 29# bluesky8888

有存疑不买是明智之举。一般的还无所谓，珍品最好上手看。这个封也就一般而已。
用现在参展的要求来看待古封是严苛了点。但作为欣赏，溢资未尝不可。不同的目的自然收集也不同。

bluesky8888

第9个封是真的！烟台17日寄出，上海20日换贴。法客邮24转口
肖万里 发表于 2020-4-5 15:53

   这个我后来想了一下，确实有可能是真的，因为明信片背面注的不一定是写信时的日期，毕竟上面是7月12日，比邮戳各日期都早，不排除先写之后到烟台再寄的可能性。不过我看了这个日期总有点心里不太舒服，也许是我太谨慎了。

bluesky8888

回复  bluesky8888

有存疑不买是明智之举。一般的还无所谓，珍品最好上手看。这个封也就一般而已。
用 ...
肖万里 发表于 2020-4-5 17:39

   不怕您笑话，上了几次当之后，有点杯弓蛇影，看东西先挑刺，所以才大胆发言请专家指正，借此学习，望您多指点。

肖万里

回复 32# bluesky8888

好东西从自己手上漏了，那才是可惜的。eBay上的好东西想捡漏很困难，倒是吃药的不少。
看邮书是必须的，但也要灵活一点，不然尽信书不如无书。

bluesky8888

回复 33# 肖万里


   您说得对！抛砖引玉就是等您这样的专家指出谬误，不然邮识难以增长。当然这里贴的都是不准备入手的东西，不求有功但求无过的心理是占上风的，真正想出手的不会贴出来，毕竟总是希望少点人竞争。

肖万里

回复 34# bluesky8888

慚愧！俺只是老童生而已。

weng

回复 27# 肖万里


    肖先生， 我同意您的看法，这枚从邮路，上海换贴法客邮票，4周到布达佩斯， 应该都对。 只是不知为什么那枚烟台戳看着不舒服， 手边没有烟台小圆戳， 无法做比较。

weng

回复 19# bluesky8888


    第4个封，华邮部分应该是请求销印（CTO），这种情况很常见。因为如果是经过大清邮政局寄出的挂号信， 应该还有一枚大清的挂号戳或挂号条。
另外德国客邮票溢资， 是否可能因为这枚封是超重的？这也从另一个方面证明，大清邮票是CTO, 因为如果是经大清邮政转寄的， 换贴是邮资应该不会溢资。

weng

回复 29# bluesky8888

第2枚明信片的确看上去怪怪的。肖先生认为是贴在蟠龙票上的客邮票掉了， 也是一种可能性。几周前阮先生就曾展示过一枚类似的， 来忽悠肖先生和我
如你所述，这枚片上的戳看上去很不舒服，背面有是从哪里寄出的吗？即便是真的/没有动过手脚的，蟠龙票是的戳如此不清楚，还有可能掉了客邮票， 看不出值1580的理由， 反正我是不会碰的。

weng

回复 1# bluesky8888


    同意你有关第5枚的评述，那枚2分应该是贴着玩的，完全没有经过大清邮局。

weng

回复 25# 肖万里


    肖先生，邮资是40芬尼哦。