王厚邦

麦会长讲的是结论，我想知道的是过程，即你的结论是怎么得出的？

王厚邦

疑问之一：真是干支戳的边缘造成的，那全国多少干支戳，应比比皆是，随手可得。

王厚邦

最牛的回答：拿出戳来，盖一个戳给你看看！

王厚邦

我传一个好了。
liuyuan 发表于 2009-9-25 22:07

刘源先生帖子上的戳是嵌天干字的清代腰框干支戳。应是辛亥年吧。

王厚邦

天津
100090
alainfang 发表于 2009-9-26 01:48

这是汉英单线小圆戳的戳缘形成的“双圈”，两圈距离较近，外圈断续而线细。可以推断为戳缘形成的。

    最好找到清代干支戳的“双圈”戳，我还没有收集到。

王厚邦

        本帖子是应麦会长之约而发，从9月16日开始，正是“一发而不可收拾”。至今已突破200帖，感谢网友、同好和专家的参与，通过质疑、提问、出示和回复，使探讨更加深入，我也获益匪浅。也显现了华邮网对推动中国邮史研究上的作用和贡献。




本帖子用《清代北京嵌地支字干支日戳的研究》为题，用实例说明如何从调查文献资料和收集实物邮品出发进行立题、开展科学分析和研究，得出正确的结论。不可凭主观想象和从片面地作出臆断。意在共倡邮学也。


        第8节将全面揭开清代北京嵌地支字干支日戳之谜。卖个关节：且听明日下回分解。

王厚邦

8、揭开其他清代北京嵌地支字干支日戳之谜
8-1、概说
从“子”到“酉” 10个地支字的清代北京干支戳日戳中，作者已经考证出嵌“子”字和嵌“寅”字戳是北京那个邮政分（支）局所用的邮戳。还有8个地支字，与当时那个邮政支局相对应，还有待进一步查明。这不能不说是一件费力费时的笨办法。如果能在档案文献中查到，那应是最正确最快的方法。也免了我这份自找的麻烦和不必要的工作。

王厚邦

8-2、《清末北京邮政总分局暨信箱信筒处所注示》的出现
《新瑞集藏》2009年第1期发表了《清末北京邮政总分局暨信箱信筒处所注示》一文，编者按语：“此资料为新近发现，它不仅标注了清末北京邮政机构的分布情况，也为收集清代北京邮戳提供了详实的依据。” 现将北京邮政总分局部分复印于下。

王厚邦

8-3 解说
该资料上的北京邮政分局为十处，刚好和38楼所述的：马俊昌等著的《北京邮史》第55页上写道： “1909年（宣统元年），当时北京城区有总局一处，支局十处。” 相符， 因此。可以确定这资料是1909年左右的资料。
在十个分局前，各有1个地支字，为从“子”到“酉”十个地子字。这是“北京城区支局的汉字顺序编号”。就如现在用1，2，3，4，----- 一样

这个编号的地支字是不是就是各个分局日戳上使用的嵌字呢？由于我已经对嵌“子”字和嵌“寅”字戳作了探讨研究。两相对照，竟一样：“子”字戳为东单牌楼分局，“寅”字戳为前面西车站分局。这不仅说明了我以前对嵌“子”字和嵌“寅”字戳的探讨研究是正确的，而且，因此可以相信其他8个地支字也找到了相对应的分局。
也正因为我过去有了对嵌“子”字和嵌“寅”字戳探讨研究的基础，才很快确信其它8个地支字也是对应的各邮政分局戳上的嵌字。

正是： 千辛万难寻觅苦，得来全不费功夫！

王厚邦

至此，陈先生的“丑”字戳应是前门东火车站分局用戳。


“卯“字戳是骡马市分局用戳；
        .........
        .........

      “酉”字戳是打磨厂分局用戳等。

以后有人找到嵌地支字的清代北京干支戳的实寄封，可以考查验证一下资料的正确性。有兴趣的网友不妨试一试.

王厚邦

这帖是华邮网2009年巨献！
楼主研究得非常精了。是精华帖！
清邮路 发表于 2009-9-27 18:17

谢谢大家参与、回帖、指教！谢谢大家捧场！

王厚邦

感谢plpo358369先生提供原始资料出处，谢谢了！
此帖还有2节，争取在国庆六十周年前发表完。

王厚邦

9、清代北京嵌“戌”字干支日戳

清代1909年十个邮政分局，十个嵌地支字的干支戳，既与我国集邮前辈，邮戳名家赵善长先生的记载相符合，也符合《清末北京邮政总分局暨信箱信筒处所注示》这篇清末邮传部的老资料，我从开始收集、立题到问题解决，得出结论，回答了前人没有解决的问题，可算得上完成得非常完美、圆满。
9-1,清代北京嵌“戌”字干支日戳的出现
但是，个人的收藏和见识毕竟有限，不久之前我又收集到了清代北京嵌“戌”字的干支日戳。这样就出现了第11枚嵌地支字的清代北京干支戳。见下图。由于是盖在一枚壹分的蟠龙邮票上，戳没有盖出年份，只见十月/十六。因此只凭这么一枚戳，还不能对其真实性下肯定的结论，因此，没有发表，期待进一步收集到更多的这枚戳和收集到实寄封。

王厚邦

9-2,这次发帖的收获
这次我在华邮网上发帖后，陈先生（网名TK）告诉我还有一个戌”字，并说：确是“戌”字无疑，是实寄封，戳很清晰，辛亥十月十七。有幸传图一见。果然可以肯定确是“戌”字无疑。但因为是他人的封，不能上传给大家察看。请谅。
由于是辛亥年的日戳，辛亥年（1911），离十个分局的己酉年（1909）已2年，1911年北京城内已经有支局14处，因此在刚设立第11个或12个分局的时候，地支字还有 “戌”和“亥”2个字可用，因此嵌“戌”字有可能的。
在只见到1个无年份的戳和1个实寄封的情况下。我只能说到此，希望有更多的发现，包括实寄封和文献资料。

王厚邦

10、结论和讨论
为在国庆前结束本帖，以上研究的结论就不再重复一遍了。1-6节的结论可见第6页112楼所述，再加上7-9节的结论就是全帖的结论。
下面重点讨论一下工作的不足，提出今后需继续进行寻找、收集、整理和研究的大小课题。希望有更多的邮学爱好者来涉足这些大小课题，争取取得更多、更好、更全面的结果。
1）继续寻找嵌“酉”字的北京英汉腰框干支戳；
2）继续寻找收集整理嵌地支字的北京全汉文腰框干支戳，（现只找到嵌“酉”字和嵌“丑”字2枚）；
3）继续寻找收集整理嵌地支字的北京双圈三格干支戳，（现只找到嵌 “寅”字1枚）；
4）继续寻找收集整理嵌地支字的北京单圈三格干支戳，（现只找到嵌 “寅”字和有大外圈的嵌 “午”字的各1枚）；
5）继续寻找收集整理嵌地支字的有大外圈的北京单圈三格干支戳，并研究大外圈是否是戳的缘边。解开宽距双圈之谜；
6）继续寻找收集嵌“戌”字的北京干支戳；
7）继续寻找有没有嵌“亥”字的北京干支戳；（原错写为癸，今改正）

进一步可以扩展研究下列课题：
1）收集整理研究嵌“天干”字的北京干支戳；
2）收集整理研究嵌“天干”和地支字之外的北京干支戳；如东、西、宣、本、文、资等；
3）收集整理研究甲辰到丁未年间嵌汉文数字的北京干支戳；
4）寻找收集辛亥年有没有出现嵌汉文数字的北京干支戳；
5）扩展到民国，研究民国嵌地支字和嵌汉文数字的北京腰框戳；
6）扩展到民国，研究民国北京腰框戳嵌其他字的情况，如北京有嵌“参”字的，还有在腰框中嵌字的等；
7）再从地域上扩展，可以研究天津，上海、南京、武汉、杭州、成都等地的嵌地支字的各种干支戳，等等；

（本来想上传一些各地的嵌地支字的干支戳，由于这个帖子太长，拖的时间已经半个月了，因此以后另写帖子再说吧。）；

看来工程浩大，项目繁多，不仅北京的还有很多课题，不少题目连头绪还没有，不知今后能不能找到预想的邮品和所需的文献资料，估计十年也做不完，有的可能做不成。如果还要解决全国各地的嵌地支字干支戳的课题，不知将要投入多少人力和财力。耗费多少时间。

正是：路曼曼其修远兮，吾将上下而求索。

                                    （全帖完 2009年9月29日）

王厚邦

7）继续寻找有没有嵌“癸”字的北京干支戳
4）寻找收集辛亥年有没有出现嵌汉文数字的北京干支戳


答案是：有
TK 发表于 2009-9-29 16:44

向陈先生学习！

王厚邦

7）继续寻找有没有嵌“癸”字的北京干支戳
对不起，将“亥”错写成 天干字 "癸“了。应改为：
7）继续寻找有没有嵌“亥”字的北京干支戳。
嵌“癸”字的北京干支戳是很普通、很多的。

王厚邦

7）继续寻找有没有嵌“癸”字的北京干支戳
4）寻找收集辛亥年有没有出现嵌汉文数字的北京干支戳


答案是：有
TK 发表于 2009-9-29 16:44

辛亥年应继续使用嵌地支字的北京干支戳。
如果辛亥年出现嵌汉文数字的北京干支戳，就说明清代北京邮政总局已看到由于分（支）局数超过了10个后，不得不采用汉文数字来为分（支）局编号了。现在一般都认为到民国北京才开始用嵌汉文数字的北京腰框戳。所以能发现清代就已经用汉文数字编号，是一个重大发现。

王厚邦

当然，不是指甲辰到丁未年间嵌汉文数字的北京干支戳；这已经找到几个了。北京在前期（甲辰到丁未年）用数字，后来（丁未到辛亥年）改用地支字，再后来由于分局增多，地支字不够分配，又改用数字（一般认为民国开始，所以找到辛亥年的，就很有意义）

王厚邦

作者寄语：

1、本文（帖）不仅使读者了解和欣赏了嵌地支字的北京干支戳研究工作的概貌和已经取得的成绩，还告诉读者还有那些问题没有解决，愿与同好一起继续寻找、收集、整理、探索、研究。

2、本文（帖）不仅告诉读者在嵌地支字的北京干支戳研究上的取得的进展和成绩 ，还以此为例告诉读者怎样开展邮学研究，愿后者对广大读者更为有益。
                                  —2009国庆前夕