公然倒戳无人理会，成何体统？ 何体统

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一个极限集邮的专门网站，竟然长期容许会员公开发帖代办倒盖上世纪80、90年代的邮戳而无人理会，而且这样的帖子还不止一个，这就是现今中国极限集邮的普遍现象。这样的极限集邮已到了什么样的地步……？
http://www.chinamaxicard.com/bbs/viewthread.php?tid=33323&extra=page%3D1

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我身为该网站其中一个版主，在“超级版主办公室”发帖追问，几个“负责人”竟然无人回应，不予理睬。

（以下是该帖子的全部内容——隐去其中两位回帖版主的ID）

陈进权发表于 2010-2-5 08:40

极限集邮网“开放”了？

过去有公开代办倒戳的帖子，我回了“竟然公然倒戳”的帖子，该帖（整个帖子）很快被删除了。
但徐扬2008年底代办武汉20 多年前邮戳的帖子，竟然存在至今。
我回了一帖，也没人理会，昨天徐杨才将帖子标题修改，但“新瓶旧酒”，还继续倒下去……
敢问，极限集邮网是容许、默许会员这种行为吗？
特别是管理员、会长、该版版主的责任重大……

XX发表于 2010-2-5 17:54

接受意见，请商量一个较好的解决办法，我已经短信通知徐扬更改签名栏

陈进权发表于 2010-2-5 18:52

仅仅更改签名栏？

XX发表于 2010-2-5 23:25

请团队投票吧：
1。封杀
2。删帖
3。暂留，采用其它更好的方式
我按结果遵照执行！

陈进权发表于 2010-2-8 07:59

到现在为止，浏览这个帖子大概有15人次（除去我及刘先生各两次），但除了刘先生回应外，竟然无人愿意发表意见，特别是身为管理员、会长及三位版主？
确实令人失望！！！
这是否即是说，最低限度，5位均认同倒戳行为？认为可以在网站公开发帖代盖倒戳？
刘先生非该版版主，说我按结果遵照执行，是否越疽代疱？

XX发表于 2010-2-8 12:06

我还以为您说的是我那版块里的“荷花”帖呢

YY发表于 2010-2-8 12:56

公开代办倒戳片，不能允许。极限集邮网应该公开表态并作出规定。我的个人意见是：一旦发现，请发帖者立即删除。如果不听劝阻，版主，管理员强行删除。如果一再犯规达三次，请其退出极限集邮网。不肯退出者，应该注销其IP.

陈进权发表于 2010-2-8 14:20

我很少浏览代办版区，那天偶然看到徐杨的帖子，真是大吃一惊
，
但原来徐杨并不孤单，代办版区代办倒戳的帖子可说到了触目皆是的地步，难道管理员、会长、3位版主均视而不见？就算之前确实没留心，但对我这个帖子也毫无反应，…………，我真的无话可说。
网站还隆重其事公布XX极限集邮网已经被FIP极限集邮委员会收录至链接网站中，如果FIP极限集邮委员会诸公懂得看方块字，看到我们的极限集邮者这种行为……。
中国极限集邮网虽非官方网站，但选择了中国两字，虽然也未得大部分极限集邮者“认同”，但网站与FIP极限集邮委员会联系，到底代表着中国的极限集邮者。网站的人公然代办倒戳，虽是个人行为，但管理人员不闻不问，难道脸不红耳不赤？
前阵子的某些争拗，也有人说什么网站已与FIP极限集邮委员会链接，给别人看到怕有影响；
但这种公然倒戳的行为，却没有人说半句话……

TK

我已刚刚辞退该网站的版主职务

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该网站已到了不堪的地步
部分版主几个月甚至两年多没登陆，仍然挂版主之名

TK

其实我早于10年前已放弃中国极限片，只制作及收集香港的。现在则专注于老明信片的收集。
作为一个极限集邮的爱好者，有幸担任了中国唯一一个极限集邮专门网站其中港澳台版的版主，可惜近年网站变质了。
我一向反对倒戳，前几年广州极限集邮展览，在研讨会上，不少人公然振振有词认为倒戳有理，玉米骂了几句就拂袖而去……。
最令人反感的是，该网站几位负责人在圈内也有点名堂，竟然默许会员在网站公开代办倒戳，对我的提问置诸不理，这是一个怎样的网站……？！

TK

这个帖子贴出后，该网站管理员于2月10日在我于该网站所贴辞退版主的帖子回帖接受我的辞呈，

并说“另也请您方便时，删除在别的网站攻击极限网的贴子，谢谢！”

“攻击”一词非同小可，“认识”我的人均知道我过去在几本极限集邮刊物的文章及于该网站的帖子，向来直话直说，但均是有理有据的善意批评，虽然有时说话语句会较重，但绝无恶意的攻击。

因此我不得不再于该帖子回了一帖——我原本已说不再在该网站发表评议的帖子，但只好食言一次，也是最后一次。

TK

我的帖子贴出后，其中一位版主，也是该网站几个主要管理人员之一（部分版主大概与我一样，没有“发言权”）回帖说：

前两天一位网友（非极限圈中人）在QQ上突然找我单聊，说“今天看到一个帖子说你们极限集邮网鼓励倒戳阿”，然后就是陈先生所发贴子的链接！
先抛开个人对倒戳这一现象如何评价不谈，做为极限网的一个版主，如果来维护极限网的和谐与团结，我想我不必多说！
所有网站的管理人员，都是在职人员，对于网站的管理，只限于业余时间，有时会疏于管理也在所难免，但我们会尽力去避免，既然成为极限网的管理者，我想包括我在内，所有版主都会尽力去维护网站的正常运作！
对于倒戳，这个在中国极限圈普遍的现象（或许国外也不少吧），我想光靠您的大声痴呼，或者中国极限网的简单封杀个别贴子，我想都起不到根本的作用，要根治，一是邮政内部源头的堵，还有就是我们对于极限规则中关于邮戳条款如何去宣传引导，使大家摆脱“首日瘾”，我想这才是治本之策！
还有一点我想说的是“倒戳”并非极限所专有，在其他集邮方式中倒戳也并非没有或者不存在，而如今，“倒戳”却成为极限的专有名词，成为外人评价极限的第一印象，我想这个问题应值得大家去考虑一下！是不是我们自己的宣传出了问题！

版主均是“业余”的，所以倒戳的帖子贴出一年多仍没时间处理？

光是封杀倒戳的帖子也起不到根本作用，就放任自然？

其他集邮类别也有倒戳，为何矛头独指极限集邮？是因为我们的“宣传”出了问题？

这就是大部分极限集邮者的“心声”——其他类别也有倒戳，其他人也在倒戳，我不倒戳不是很吃亏吗？要管，先从邮政管起！

现在仍说这种话，仍是这种陈腔滥调，仍死抱这种思维方式，如何寄望该网站有改善的一天？

TK

除了管理员回复上述帖子外，我于该网站超级版主办公室点名的5个人，没有人回应我关于代办版块长期有多个帖子代办倒戳而无人理会的“质询”。

特别是该会会长，到现在连半个字也没有回应，我只想到一个字——官。

作为一个极限集邮组织的会长，一个极限集邮专门网站的负责人，对有人（不管是当时仍是版主的我还是其他会员）提出该网站为何容许代办倒戳的帖子长期存在而坚决不予回应，除了当官有这种“官势”外，我想不出其他理由。

可能我在该网站多次发表批评的帖子，早已被列为“不受欢迎人物”，对我这次的“质询”，根本不屑一顾。

正如一位朋友说，他们庆幸我这个“麻烦友”终于走了。

我走，一部分是网站长期容许公然倒戳（不要再说因为业余而没时间），而最最最主要是，我于2月5日在超级版主办公室提出为何容许倒戳的帖子长期存在而无人理会，5、6天后管理员、会长及3位版主无人回应（该段时间5人均有登录），既然得不到尊重，难道还死赖着不走？

TK

另一位版主回帖说：

极限网是所有爱好极限集邮的朋友的家园，我们没有理由不接受各位同好善意的批评和建议。

对于网站在管理方面的某些漏洞和不足，我个人虽然不能代表整个管理团队做出明确的表态，但我相信，既然问题已经成为问题，会务组一定会抓紧时间商量讨论，拿出解决处理问题的办法。

因为版主的缺位，造成意见未能得到及时有效传递，是网站管理的缺失（这里不展开讨论，我已向会务组提交整改建议）。不过，陈先生在反映问题没有回音的情况下，其实还可以尝试通过站内短消息、手机短信等联络方式直接与网站管理员或会长沟通，由管理员或会长招集大家一起来共同商议。我想，现在的问题不是会务组不想处理，而是会务组很多成员并不知情，无法处理（这又回到我前面提到的版主缺位问题）。我很理解陈先生那种爱之深、责之切的心情，但个人觉得陈先生既然也是网站管理一员，发现问题应该还是首先寻求在网站内解决。就好比至亲的一家人，开始时对家里某位亲人有看法，一般也不会去外头张扬的道理。

这位版主可能搞错了，没有回应不是他们没有看到，“不知情”。

我只是一个版主，并非什么“管理一员”，因为没有发言权，大权只握在几个人手中。

不能立马有确切的回应，也应有个简单的回应如“有待会务组商议解决”之类的话吧？这样不瞅不睬，连起码的尊重也没有，这就是他们的处事态度、就是他们的“回应”。

我希望这位版主在会务组有“发言权”，否则什么“提交整改建议”只是空口说白话。

TK

另有人回帖说：

我们的网站，是我们大家的家，这个家是我们的乐园，我希望充满和谐，宽松的气分，充满友谊和理解。

“乐园”是可以公然倒戳？

为了“和谐”，不管有何不对也不要“说三道四”，因为会破坏和谐？——这种和谐有何用？

“理解”管理员、会长对有人提出问题坚拒回应？

TK

我已说过不再在该网站发表这类批评的帖子，因此只好借用华邮网的地方说说心底话。
谨向华邮网及麦会致谢！

TK

不少所谓“佳作”，也是倒戳的东东：
http://www.chinamaxicard.com/bbs ... 2039&extra=page%3D1

如果多些人出来说真话，多多少少也能遏制倒戳之风，可惜愿意这样做的人太少。
而该网站负责人对我揭露该网不少帖子倒戳无人理会，不反思网站管理不当，还怪责甚至指责我攻击该网站，我对该网站的整顿不存太大希望。

TK

我最初“发现”的那个倒戳帖子，前两天给删除了。
我已说不止一个倒戳帖子，以下这个也是一年多前就“存在”，至今无人理会：
http://www.chinamaxicard.com/bbs ... &extra=page%3D1
由此可见该网站的管理混乱，“效率”如何了！！！
对这样的一个“团队”，还有何信心？

TK

很有见地！
这贴好
麦国培 发表于 2010-2-24 00:13

麦会说好的是99楼的帖子，不是指99楼给的链接那个帖子吧？

TK

其实该网站几位负责人向来就没有劝诫不要倒戳，甚至自己还倒戳。
前几年在广州极限集邮展览的研讨会，不少人振振有词认为倒戳有理，几个负责人虽然不至于这样公然赞同，但研讨会到后来以“讨论倒戳不会有结果”，因此“不讨论倒戳，只讨论假戳”，这就是他们的立场，也就是网站长期容许倒戳帖子存在的其中原因——不要再说什么“业余”等等借口了。
如果一个人连自己的“本分”也做不好，也不愿意去做，只会怪责邮政管理等等，“这一代”的中国极限集邮就毁在这些人手中。

TK

楼主陈进权先生的本意是抨击“倒戳”行为，以及对打击“倒戳”行为的管理不作为行径的痛恨。而不是批判“极限集邮”这种集邮方式是如何的不好！直言 发表于 2010-2-26 06:28

是我的表达能力有问题？
我上述的回帖已说明倒戳的坏处，影响之大，“祸”及一代的中国极限集邮。
既然抨击“倒戳”行为，难道仍认为这种集邮方式可以认同？
而且这位朋友应该看过我过去在极限集邮网多次贴出劝诫不要倒戳、讥讽倒戳的帖子。

TK

其实前面的回帖大多是针对倒戳，只有少数人不喜欢这种集邮方式。
但正如王小虎的回帖“而极限界呢？默许、回避、暧昧、“不讨论”，甚至亲自参与，已经成为极限界秘而不宣的一种“潜规则”、一种风气，这才最可怕！”
因为极限集邮界一些有头有面的人，也没有身体力行劝解后学，甚至自己也参与倒戳，将极限片搞臭了，才令不少人产生厌恶。
这些人是自我反省的时候了！
但我仍是那句：不抱乐观。

TK

该帖出品人十几年前为考证一枚普21长江三峡邮票的原地，竟花了十年功夫寻访、考证，尽管所举证的成品片中有一枚片上的戳为假戳，其求真求实的精神仍令人赞叹。可如今所宣扬的这个美丽的荷花片就并非美丽了！尽管它获得了大多数跟帖者的赞赏（大多数人都昏昏然？），但仍不能面对楼主跟帖的质问！真是可悲的一个集邮旅程。
shangshan 发表于 2010-3-4 11:02

我当时也对其苦苦追寻普21原地的精神、毅力，为考证原图照拍摄者所花的时间肃然起敬。
但这次对我提出倒戳的质询后，只是修改标题名称，并非“知错能改”，马上删除帖子，又令我“刮目相看”。
原本不应针对某个人，但当一个人对自己做的事没有反省，又怎能不予批评？
年前其家中被盗，失去不少难得的八九十年代极限片，很令人同情；但现今为几个代办费而失去一个极限集邮者应有的“良知”，令人叹息！
相信其失去销八九十年代戳的武汉题材极限片已“找回”了吧？——早已倒戳补制回来。

TK

一个比较专业的网站，一个常有人站出来发表什么“问题片专栏”、“由假虎照片想到假极限片”文章的网站，可以写抨击方面的文章为啥就不能直接面对、直接跟帖来个短兵相接呢？是自己底气不足抑或仅是“打假”的“假打”而已？不明白。shangshan 发表于 2010-3-4 11:02

正如我前面已说过，该网站的几位负责人从来就没有反对过倒戳，甚至本身还参与倒戳，又如何面对抨击倒戳讨论的短兵相接？

TK

台湾的极限集邮名家朱志平先生在我在极限集邮网《辞》帖中回帖说：
我只就集邮这个小圈子而言，大夥因相同嗜好认识，纯然有缘！因此人来人往，相互之间，由於论事之角度不同，意见自也相异，难免会有摩擦，还望就事论事之馀，无论何者有理无理，盼请执事双方皆能报以宽怀胸襟去看待对方，得饶人处且饶人也，万事也莫太认真，毕竟这里再大的纷争对外人而言，皆属茶壶中的风暴，微不足道也！
我敬佩朱先生豁达的胸襟，但不会完全认同。
朱先生的“得饶人处且饶人也”，不知是指“饶”倒戳者还是我点名的几个网站负责人？如果几个当事人在我提出质询后马上删除帖子或给与回应，问题早已解决，但当事人直到现在仍完全没有任何反省，又如何“饶”呢？
虽然集邮只是一种爱好（当然有人作为职业），难道就应马虎了事、得过且过？