charonldm

如下片没有问题的话，应是倍罚。10生丁为4分银。

alainfang

正常罚欠资是不可能的，君不见寄往法国邮件，是中国邮政先销欠资戳的吗？其实如果中国邮政不销欠资戳，法国人如何知道欠资？或许真有麦会所说其他费用，还需要大佬们释义。

charonldm

与方兄一样，我也认同没有欠资戳让陈先生的两片不通情理。
我的兴趣只是在于为什么会有欠资邮票在片上。此片卖家似乎不通邮史，应不是后人作伪。此片收信人，有大量书信传世，亦不像是专业邮人，但偶尔亦关注邮票（法国客邮票一例）。试想其制作欠资片的动机何在？如果我们对收件人一无所知，仅仅根据实物，大可断其为集邮品。这也是我当时未竞拍的原因。但是，当我收集到更多关于收件人的信息时，关于“集邮品”的想法有些动摇了。

李寻欢

从此人的其他封上看，此人显然是专业集邮者。而且是高手

李寻欢

但是我不认为集邮封不好。恰恰我最喜欢集邮封了（如果是实寄的集邮封），因为集邮封体现了很多其他自然封无法体现的内容。

清邮路

喜欢就好

charonldm

回复 44# 李寻欢

请李兄明示。

TK

回复  李寻欢

请李兄明示。
charonldm 发表于 2010-7-19 07:18

可能指我在28楼贴的宣统封
寄件人在邮票下写明什么面值，好像给收件人看的

TK

抱歉，言语中得罪了陈先生。此欠资不是邮局流程所为。
到底有没有寄出国没有认为欠资而被寄入国做欠资 ...
流泪的小丑 发表于 2010-7-18 20:48

   

我重申：并无什么“得罪”之类的话，有少许争议就是“得罪”，那以后谁会说话？

我只讨厌那些唯唯诺诺，不尽不实、空泛的话。

我相信没有几个人买邮品只考虑邮史价值而不关心市场价值，那怕是德高望重的集邮家。

我只可以说，我并非为研究邮史而买这些邮品，我买邮品多基于“喜欢”。再者为何买邮品就非要考虑什么邮史？例如我编《走过清华园邮戳的百年足印》一书，对其中两位人物（王晋斋及Gibb）感到兴趣，偶尔见到这两人寄出或收件的封片，总会多加留意，如果条件许可，甚至有“尽收囊中”的冀望，只可惜事与愿违。

本人见识有限，究竟哪些寄出国没盖欠资戳而收件国罚补欠资的例子小丑兄认为完全没有“人为痕迹”（如方先生在34楼举的例子？），而这两件却一眼看出、一口咬定是收件人自己要求补贴欠资？——确实是虚心请教，并无半点他意。

欢迎各位开心见诚的探讨！

TK

其实现在均是“假设”
假设收件人收到邮件自己到邮局要求补贴欠资销戳（基本排除后人伪造），但并无确实而可靠的证据。
我另有一“假设”，当时成都邮局主管是否法国人（或其他外籍人）？因此熟悉法国邮资，贴五生丁属印刷品邮资，明信片应贴10生丁，欠5生丁罚倍因此补贴4分？

李寻欢

邮政主管不会管这种闲事的，投递局是不会认定欠资的。即使投递局认为欠资，根据大清邮政条例，也应该向前一个邮政局查询，而不能私自贴欠资票，销欠资戳（如果是国内邮件，应该追溯到寄信局，如果国外邮件，我不知道追溯到哪里）。陈先生喜欢就好。不错的封，或许有什么我们没有看出来的玄机？
我认为只有两种可能
1）收信人，请求贴票，销戳
2）或许有其他支付费用，如同麦先生暗示的那样。可惜大佬惜字如金，不愿意明示。

麦国培

好好学习之中

parisiica

另一件1929年汉口寄法国封，从笔迹看不像Jules Leurquin所写，相信是朋友寄给Leurquin老夫人，
TK 发表于 2010-7-18 19:39

    法国在华贸易公司 Olivier 公函封（或利用印有公司抬头封的私人信件）

流泪的小丑

加贴欠资票的可能情况的补充（外国不做欠资处理而中国做欠资处理）
1）英国邮政在初期（据说时间比较长，可惜都是书上人云亦云，没有看见过实物），从英国寄入通商口岸的邮件，按照英国国内邮资算。大清有明文规定，对于此类邮件，一经发现做欠资处理。
2）从中国境内寄出，贴用外国邮票者，做欠资处理。（但是实物发现主要是针对寄往中国其他城市，(除租借地外)，对寄往外国的邮件，似乎还是放行的。）

加贴一般中国邮票的还有以下可能（并非欠资票）
1）早期海关时期寄入中国邮件（除上海外），都要加贴中国邮票。收信人需要支付国内段费用
2）后来国家邮政初期（具体到什么时候不清楚，应该不超过1902），寄入内地（包括除重庆外四川），不通火车和航运的地方邮件，包裹等。都要加贴中国邮票。收信人要支付国内段费用。
3）冬季邮路时期，寄往北方各地的外国邮件，加收中国邮资。
4）理论上所有非邮联国家寄入中国邮件，都要加贴中国邮票。中国不承认其邮资。
5）存局候领的邮件，一般也要加贴中国邮票。费用一般为国内平信邮资（这可能要到民国才开始收费了，不清楚）

parisiica

同一收件人1911年5生丁未作欠资。不过当时四川保路运动风起云涌，局势动荡。此片1911年9月17日到达重庆。成 ...
charonldm 发表于 2010-7-19 04:35

    虽然片上用法语注明 Voie Sibérie （西伯利亚邮路）但最终此片走的是水陆 Ligne N
法国Finistère 7月27日戳，经巴黎中转从马赛港出发，上海法国邮局戳8月31日戳（邮程一个月左右属于正常），9月5日汉口法国邮局戳，大清邮局戳，17日到重庆，成都...

昨天的我

我觉得东西应该从购买的价格来计算如果便宜买到就值大了
至于欠费研究问题都在假设中
不过的确值得推敲
支持好东西，精彩

昨天的我

正常罚欠资是不可能的，君不见寄往法国邮件，是中国邮政先销欠资戳的吗？其实如果中国邮政不销欠资戳，法国 ...
alainfang 发表于 2010-7-19 04:49

    正确，，，不过貌似国外很多因为中国贴2分而罚款的
特别是法国邮局

昨天的我

虽然片上用法语注明 Voie Sibérie （西伯利亚邮路）但最终此片走的是水陆 Ligne N
法国Finist ...
parisiica 发表于 2010-7-19 10:26

这种写西伯利亚不走西伯利亚的例子还是很多的

TK

要是能把书中的那些都收入囊中就好了，呵呵
charonldm 发表于 2010-7-18 14:52

   

charonldm兄请看，这就是书中第54页的信封，可惜掉票了。

到底这个卖家与Jules Leurquin家人是什么关系，为何将这样有纪念价值的封、片在网上拍卖？   

下载 (43.71 KB)

2010-7-21 20:40

麦国培

散易聚难，可惜了