TC

這批寧遠至比利时的郵品经西伯利亚的路程在14~24天間，我提的該件沒有註明西北旱路(不是展示出的那3張)，僅手寫『由张家口大比国』和『Via Siberia』是19天，它是經西伯利亚的，所以没有西北旱路章的並非都是出海了，那為何漏掉最重要的西北旱路(若=西伯利亚邮路)，而僅寫次要的由张家口。

清邮路

这几个指示章应该是寄信人盖的。

wang123

依小弟淺見.何謂甯遠至北京(西北旱路)郵路參閱
1.1908年大清郵政輿圖.山西省
2.1909年大清郵政輿圖.山西省.
很容易就搞清楚了.因為連沿途經過的各級郵政局所都清清楚楚.可惜林大師的法寶.如果沒有人有斷臂的誠心.那大概是見不到的.
可是就算大師祭出法寶.還是有人會說.書上的不算.一定要見到包頭至北京的清代官局實寄封片才算數.那小弟的愚見是.不妨請這些人找個年紀大約140-150歲左右的大盛魁商號掌櫃或是伙計問看看(坐時光機回去亦無不可).因為他們手上一定會有公家或私人的書信.這樣不就可以如願以償了.:

老邮迷

回复 63# wang123

    我个人愚见觉的宁远邮寄比利时经西比利亚旱路，就算是寄信人盖的，也可以称的上是一条走国际路线的西北旱路，学生才博学浅，没有看过这么多邮识书籍，也没见识过真正的西北旱路戳，和前辈们争议，往多多包含。

wang123

回复  wang123

    我个人愚见觉的宁远邮寄比利时经西比利亚旱路，就算是寄信人盖的，也可以称的上是一 ...
老邮迷 发表于 2010-7-29 01:57

好事一件.能將賣價再往上提總是好的.不過清代西北國際郵路只有兩條.一條從新疆迪化直上西伯利亞鐵路.另一條從蒙古恰克圖上西伯利亞鐵路.不知您先生希望經過哪兒? 我們再合計合計.往西北或是往東北都說得通.惟一比較麻煩的是這兩家郵局此時可能還未設局.也沒有這種郵路.必須要弄個史前之類的說法出來.不知可請哪位大師幫咱們說說.

嘉農

依小弟浅见.何谓宁远至北京(西北旱路)邮路参阅
1.1908年大清邮政舆图.山西省
2.1909年大清邮政舆图.山西省 ...
wang123 发表于 2010-7-29 00:22

   
这张应该是1908年大清兰邮政舆图,已说明宁远至北京之西北旱路邮路,
这条邮路也可在张家口经库伦至恰克图邮路衔接西伯利亚铁道,不一定要到北京,
其使用可能性极小.

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2010-7-29 04:40

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2010-7-29 04:43

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清邮路

这张应该是1908年大清兰邮政舆图,已说明宁远至北京之西北旱路邮路,
这条邮路也可在张家口经库 ...
嘉農 发表于 2010-7-29 04:35

    嘉農兄辛苦！很好的资料，不过老邮迷的片都是08和09年的。

老邮迷

回复 63# wang123

不妨請這些人找個年紀大約140-150歲左右的大盛魁商號掌櫃或是伙計問看看(坐時光機回去亦無不可).因為他們手上一定會有公家或私人的書信.這樣不就可以如願以償了
那不如做时光机器去问问盖这章的师爷（   一百多年前的人了）怎么不看看1百年以后的书，明明西北旱路是包头到北京，您怎么把宁远（西边）经北京再往北的西伯利亚（无水路）到比利时的路程盖成西北旱路了？

老邮迷

这个争议就像住在包头河边的人不承认住在比利时河边的人不是河边居民!

老邮迷

回复 65# wang123


    好事一件.能將賣價再往上提總是好的
这些片不是用来把价格往上提得，是用来讨论的。

嘉農

我从来不认为这邮硌指示戳是邮局的，可能是教堂刻造，方便洋教士。

另外，原本西北邮路是指北京至兰州， ...
edwardtin 发表于 2010-7-28 19:29

这条西北邮路在1910年底自兰州延伸新疆迪化,塔城衔接西伯利亚铁道,是另条国际邮路,
所以回归原点西北旱路邮路由包头至北京之西北旱路邮路.

清邮路

邮史研究本来就是史料与实物相互印证的过程，既是研究，当然也有反证，属于正常现象。
三次片的市场地位早就确立，相信老邮迷发帖并无提价之意，而是真的想提出讨论。话说回来，就是这些片卖得好价，何患之有？？
收藏之物件，不论多久，总归会散去的，博物馆都不能避免，何况私藏？
收藏有市场，聚散终有时，能有研究结果留与后人是幸事，没有的话也无所谓，不必替古人担忧，一切还有后来的有心人。
对自己来说，心情愉悦最紧要。

老邮迷

回复 72# 清邮路


   赞成前辈的话

TC

汇丰兄請問是否已就此郵路為文投稿了，若是就等登出後再討論，讓小弟也賺些稿費。

wang123

對不起.回覆得晚了些.為了要讓您"老"先生賣好價.所以此事需要仔細推敲推敲.
原來版主是想要和外蒙古郵路連上線啊。猴塞雷啊！沒問題，小弟幫您合計合計。不過您發財後，可別忘記咱們的苦勞哦。
1.從嘉農先生上面這張1908年山西省的大清郵政輿圖(相信1909年上面的依然沒有)來看，張家口此時顯然尚未開闢北上往外蒙古的郵路，但是我們可以合理推測，此時張家口經庫倫抵恰克圖的郵路，大清郵政局已經開始探勘。因此我們可以大聲說：當這些郵件運抵張家口時，剛巧碰到要前往外蒙古探勘郵路的郵局人員，所以就麻煩這些人練習運送郵件到恰克圖的俄國郵局。然後俄國人就將此信，經由西伯利亞鐵路送到北京大清郵局。之後北京大清郵局再次將信件轉送俄國郵局，由俄國郵局二次經西伯利亞鐵路將信件寄至大比國。
2.這種二次進出西伯利亞鐵路鐵路的封片，尤其是三次片，雖然價值已經不菲，但還是比不上因信件抵達大同、或張家口後，因戰爭或是氣候，還是某些不明原因以致郵路受阻，所以這些信件到達大同或張家口後必須回頭，當這些信件回到甯遠之後，又剛巧碰到前往探勘北京經包頭、蘭州至迪化旱路郵路的郵局人員(這是根據最早的西北旱路郵路只倒歸化後來展延至包頭作出的合理推測)，因為前方郵路受阻，所以只好將信件轉請這些想要前往迪化的同仁幫忙帶帶，然同樣經西伯利亞鐵路，前往北京再寄至大比國。當然有人會問證據呢？想找自己麻煩的話，那就找幾棵戳蓋蓋唄，不想自找麻煩的話，用文字寫寫，或是口頭上說說就好，反正只要買的人相信不就得了。以上祝大發。好累幾百字耶。小弟有沒搞(稿)費啊。

ps:郵政用語中的旱路.水路.鐵路各有各的定義呢.

嘉農

回复  alainfang


    本人觉得西北旱路，因该是张家口到北京再经西伯利亚这段路程称西北旱路到目的地 ...
老邮迷 发表于 2010-7-27 22:28

同意這種看法,應該加上甯遠經大同,張家口至北京經經西伯利亞這段路程稱西北旱路到目的地.....

alainfang

学习一下，好帖。
我觉得。
1）如果指示戳如果是寄信人的话，老邮迷的证据大打折扣。不过这也可以从一方面正面在当时人心目中，西北旱路包括西伯利亚邮路。但是如有61楼偶像所说实物存在（没有看见，不敢轻易下判断），那这一个证据就能推翻老邮迷的所有证据（逻辑中一个反例，能推翻所有正例。）。
2）我没有看懂为什么从偶像贴的图中可以说明西北旱路是归化-北京。（本人愚笨，希望大家教教我）
3）田兄说05年总论中提到西北旱路。我没有看见。05年总论中所写是“颇有数界路线最长。即如北京邮路三千二百里，系经南口、张家口以抵归化城，均系难行之石路”。
4）邮史研究中的说法，我也没有看出来同西北旱路有什么关系（大家能点名吗？最好能用小学生都能看懂的语言）

老邮迷

回复 77# alainfang


    在学生本人没有看过包头到北京西北旱路实物之前，本人赞同神父和他们的师爷的理论，宁远（北京的西边）经大同，张家口到北京再往北方俄国由西伯利亚邮路（旱路）到达目的地。
本人不是要提高这些片的价值，本来我就不会把它们分开和卖掉。

alainfang

就目前而言，个人觉得老邮迷的证据更加好点。偶像说要写文章反驳。我倒是什么翘首以待。
我看了61楼偶像的回复，我觉得即使存在这样的封，或许也不能否定老邮迷的解释。除非有表明走美国或者苏伊士，同时加盖西北旱路，才能算真正的反例。
还有即使表了西北旱路，也用英文标了西伯利亚，而实际是走其他邮路的话，也应该不算反例。
我还有个疑问，西北旱路，是谁提出的？大清邮政有提出过吗？

嘉農

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2010-7-30 08:26

再上兩張大清郵政輿圖供作參考,
平綏鐵路已通達張家口,
張家口經庫倫恰克圖轉西伯利亞郵路時間耗時,
所以一般會選擇張家口經平綏鐵路北京這條郵路.
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2010-7-30 08:17

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2010-7-30 08:20