alainfang

不明为何说楼主贴出这些片来讨论目的是想推高价格，不是要贬低华邮网，华邮网有如此大的影响力吗？
在另一帖子也有人说部分人只关心市场价格而不重视邮史研究，相信没有那个集邮者，包括德高望重的集邮家不关心市场价格吧？
如果这些话是对在市场的炒作者说就很适当，在华邮网贴出来讨论，其实就是研究，姑勿论部分人的邮识可能浅薄得令某些人觉得没趣。
另外，如果只是隐藏在背后（连签名栏也没有）说这些话，显得不够
TK 发表于 2010-7-30 09:26

此类封价格早已经很高了。不过能推高价格，也不错。如果诚如老邮迷所说‘西北旱路’指的是‘西伯利亚’，那估计跌价的可能性或许高于涨价的可能性。
老邮迷收集了那么多这一类的片，并对这些片进行分析，研究。实在是太令人敬仰了。

alainfang

實物既然有寫北京或張家口，寫北京的是甚麼意義？
edwardtin 发表于 2010-7-30 09:16

这点也很有趣，参详不透。是不是写张家口和写北京是不同时期的？一个在前，一个在后？

alainfang

通论上哪里写了西北旱路？能指点一下吗？没有看见？如果不是政府公告，其他人的论述效果（无论是哪位大佬）应该比老邮迷的证据来的弱。

alainfang

那很对不起你高眼了，117的封也是我的藏品，只不过邮路相同的东西不必显示太多的。
老邮迷 发表于 2010-7-30 21:14

素材多样性会比较好。封+片比单纯片好。

alainfang

回复  alainfang


    谢谢方前辈指点
老邮迷 发表于 2010-7-30 22:21

看了您的东西，我不敢在您面前称前辈，我还是自称晚辈比较好

alainfang

如果是邮局的指示戳，请教一下，
1）为什么单单在宁远用？
2）为什么 有“由北京，西北旱路”，和“由张家口，西北旱路”。 有什么不同
3）“旱路即旱班郵路的簡稱。行經旱路的郵差有騎差，步差之分。故西北旱路即西北旱班郵路” 这是邮政公告呢还是A咖假设？

alainfang

您猜啊.我不告訴你.
wang123 发表于 2010-7-31 02:13

我愚笨之人，那么猜得到。

alainfang

其实，自注册华邮网以来，多次和各位论战，慢慢觉得有所获也有所失。后来想用马甲参加口舌之争，不过也过于容易被人识破。看来还是应该超脱一些，毕竟说人东西不好，总是得罪人的事情。

alainfang

回复  wang123


    那请问所有由北京出口经西伯利亚铁路的封片都销西北旱路章，几张出海路到比利时的 ...
老邮迷 发表于 2010-7-31 06:43

我也认为，从您的片中西北旱路=西伯利亚铁路。

alainfang

回复  alainfang


    方前辈，我不是说过了吗？
为什么片上西北旱路都是张家口或北京的章，本人又觉得，寄信人根本不需要销宁远章，应为宁远章已经由邮局的销戳代盖了，那时候的人应该把张家口和北京之间做为衡量西北旱路中心，西边的邮路因该不只到宁远，因该更远（包括所有西边旱路邮路），一样由北边西伯利亚铁路也可以延伸到任何欧洲国.
老邮迷 发表于 2010-7-31 07:20

抱歉，我中文不好。我的意思是“由张家口，西北旱路” 和“由北京，西北旱路”，有什么区别。为什么要两个戳？其实这个问题是田先生先提出的。我怀疑是不是这两个戳有先后的关系。一个先用了。然后寄信人觉得第一个戳表达意思不清楚，所以再用第二个戳。老邮迷既然有几个这样的封，我的假设是否正确，您应该一目了然了。

alainfang

回复  alainfang


     不单单是西伯利亚铁路。
因该把张家口和北京之间做为衡量西北旱路中心，西边的邮路因该不只到宁远，因该更远（包括所有西边旱路邮路），一样由北边西伯利亚铁路也可以延伸到任何欧洲国.
老邮迷 发表于 2010-7-31 07:33

这一点，我暂时无法认同。但也不反对。我觉得可能需要细查。我个人觉得由张家口，西北旱路。可能是邮路的2步。不过这只是我的猜想。从您的片上，我没有能力判断“由张家口”，“西北旱路”，是并列还是承上启下或是其他关系。

alainfang

回复  alainfang


      不单单是西伯利亚铁路。
因该把张家口和北京之间做为衡量西北旱路中心，西边的邮路因该不只到宁远，因该更远（包括所有西边旱路邮路），一样由北边西伯利亚铁路也可以延伸到任何欧洲国.
老邮迷 发表于 2010-7-31 07:33

个人感觉，这个您这些片上的“西北旱路”单单指的是“西伯利亚铁路”。下面是我的猜想和逻辑。
如果您片上的“西北旱路”指的是从“所有西边旱路+西伯利亚铁路”的话，您那些走海路的邮件，其实也走了一段您所说的“西北旱路”，那在这些封上就应该销“西北旱路”。
或许您可以回答，必须走全部“西北旱路”，寄信人才会销“西北旱路”。但这又不对了，因为如果是这样的话，从“宁远-张家口-北京-西伯利亚铁路”也并非全部西北旱路，就如同您说的“西边的邮路因该不只到宁远，因该更远（包括所有西边旱路邮路）”，寄信人的邮件也没有走全部“西北旱路”。
从您的片上看只有走西伯利亚铁路的销了“西北旱路”，实在是看不出来此“西北旱路”同中国境内邮路有什么关系。

alainfang

回复  alainfang


   终于弄明白了，农历1908年9月之前都是用张家口作为西北旱路中心的，1908年9月以后都是北京作为中心了，9月12日是最早改为北京作为中心的，后来最迟的，到农历1910年10月6日都是用北京了。
老邮迷 发表于 2010-7-31 07:55

这是一个很好的发现。1910年的时候铁路已经开通了。大佬们所谓的西北旱路已经结束了。所以这也是一个证据证明，西北旱路绝对不是将铁路排除在外。

alainfang

或许，西北旱路只是民间说法。我更赞同田兄曾经说的“西北旱路=西伯利亚铁路”的那个说法。很诙谐幽默。

alainfang

按照您的理解，是不是应该认为西北旱路指的是北京以后的邮路？

alainfang

這說法不太準確，西北旱路不是指由北京經東北三省後入俄境。
個人理解為：西北旱路就是西伯利亞郵路
edwardtin 发表于 2010-7-31 08:40

我赞成您的观点，我的理解见162楼

个人感觉，这个您这些片上的“西北旱路”单单指的是“西伯利亚铁路”。下面是我的猜想和逻辑。
如果您片上的“西北旱路”指的是从“所有西边旱路+西伯利亚铁路”的话，您那些走海路的邮件，其实也走了一段您所说的“西北旱路”，那在这些封上就应该销“西北旱路”。
或许您可以回答，必须走全部“西北旱路”，寄信人才会销“西北旱路”。但这又不对了，因为如果是这样的话，从“宁远-张家口-北京-西伯利亚铁路”也并非全部西北旱路，就如同您说的“西边的邮路因该不只到宁远，因该更远（包括所有西边旱路邮路）”，寄信人的邮件也没有走全部“西北旱路”。
从您的片上看只有走西伯利亚铁路的销了“西北旱路”，实在是看不出来此“西北旱路”同中国境内邮路有什么关系。

alainfang

以下红字是嘉农先生原话

郵史研究第一期龍仕騰兄鴻文蒙古洽克圖郵政之探索寫到:
'1909年7月平綏鐵路由懷來通車至張家口後......'
故張家口至北京不應該是西北旱路,
正確西北旱路為包頭==>歸化==>寧遠==>大同==>張家口==>北京.

alainfang

说到底，我们讨论的其实只是当时宁远的一个或几个洋人（或许是他们师爷（们））脑海中西北旱路的含义。

alainfang

邮人的认识，如何能从这些信件中获得？这些信件都是当时宁远洋人寄的。如果邮人指的是嘉农，wang123,TC 那么“西北旱路”=“宁远-张家口”。或许其他邮人有其他观点。西北是什么概念？我也不清楚。从上海角度看，北京不也是西北吗？从广东人角度看所有非广东的地方都是北。或许从西安的人看。山西是东北。如果从新中国看

　　西北地区大体上位于大兴安岭以西、长城和昆仑山—阿尔金山以北，包括陕西省，甘肃省，青海省，宁夏回族自治区，新疆维吾尔自治区。实际上“西北五省”是“西北三省二区”的习惯说法。西北五省一说源自1949—1953年国家设立的六大行政区之一的西北行政区，一直沿用至今。
从历史上看 西北指

《左传·定公十年》：“初， 卫侯 伐 邯郸午 於 寒氏 ，城其西北而守之，宵熸。” 三国 魏 阮籍 《咏怀》：“孤鸟西北飞，离兽东南下。” 宋 苏轼 《江城子·密州出猎》词：“会挽雕弓如满月，西北望，射天狼。”
　　2. 指我国西北地区。一般指 宁夏回族自治区 、 新疆维吾尔自治区 及 青海 、 陕西 、 甘肃 三省之地。

alainfang

寧遠洋教士的“西北旱路”按實物是指西伯利亞或西北利（亞）郵路！
edwardtin 发表于 2010-7-31 18:23

我也持这个观点。 我的观点强调
1）这只是寧遠洋教士的想法
2）只包括西伯利亞