小北

唉，我们国家的教育确实有问题．就是现在，吆呼中日友好的人，包括影帝，有多少？
你和人家友好，人家和你友好吗？在台湾有可能，在大陆没有．一分钱的可能都没有．

阮秀佑

回复 38# 夏大緯1


    云龙先生,
    您是华邮名家, 我多有得罪.
    我一贯坚持集邮以开心为首要. 因此, 我在华邮网上performance是三七开. 三分正经, 七分搞笑. 但这次请教的天津战俘封, 是在家里的老箱子里翻出来的, 肯定是非常认真的.

闲来邮趣

好文，学习

阮秀佑

日德战争说是帝国主义之间的争夺也有问题：明明是日本人觊觎中国的财富以及德国人在华投资，并且英国威海卫殖民地需要排挤德国势力 而联合日本的势力抢夺德国在山东的殖民地。当时的德国，早就警告中国人要小心日本，日本的目的就是吞并中国，德国人早就看明白了。德国的对华政策1908年以来就变了，对华以文化交流为主，扶持中国。
在华 ...
小北 发表于 2013-6-10 22:54

小北兄,
你的意见我尊重, 但要说列强在清末的中国之所作所为不是为了争夺和瓜分, 那持有不同意见的人会很多很多.
在经历了两次世界他战后, 欧州的所有亲德派好像都移民到德国和奥地利了.

阮秀佑

唉，我们国家的教育确实有问题．就是现在，吆呼中日友好的人，包括影帝，有多少？
你和人家友好，人家和你友好吗？在台湾有可能，在大陆没有．一分钱的可能都没有
小北 发表于 2013-6-10 23:23

    克林德碑在1918年改名为"公理战胜"碑, 1953年有更名为"世界和平"碑, 去年我去北京,特意到中山公园拜过.
    大教育蔡元培早在1918就洞察出我们国家的教育确实有问题. 他曾想把以下的说法, 刻到"公理战胜"碑上, 与国人共勉.
    "八国鬼子东洋西洋不分好坏,华夏子孙南方北方勿忘国耻".

小北

回复 44# 阮秀佑


清末政府里面的亲德派可不在少数。民国政府里面也有。共产党早期历史里面更有，朱德是在德国读的书，德国现在有他的纪念馆。抗战初期德国销往中国大量武器并派遣军官团协助中国抗日。即使德国著名的殖民分子罗尔巴赫也是一个著名的亲华分子，因为他看到，中国的强大符合德国的利益。这恐怕说明了为什么清政府里面会有很多亲德派。
至于德国现在在世界上的形象，恐怕排名前三。亲德的人在世界范围内很多很多。德国女子足球队在武汉的比赛，全场中国球迷不是一边倒的向着德国给日本队喝倒彩？这个您是南京人恐怕更清楚。

您的意见我也尊重，只是您混淆了一个概念：八国联军侵华的历史和中国外交的历史：八国联军侵华，起因在于义和团以及清廷利用义和团驱赶外国驻京使团；祸害中国人的人不要忘了，一大部分都是义和团，包括在北京放大火；杀害外国使官直接招来了外来侵略。东南互保算是卖国还是爱国，您说呢？为什么庚子之变后，国内那么多地方给李鸿章建庙？上海，天津和济南都有。美国轰炸中国驻外使馆，不是也招来中国的报复吗？古语云：两国交兵，不斩来使。八国联军侵华的诱因除了国内矛盾和天灾，直接的原因就是外国领事在北京遇害。


中德相交，在于利益的重合。清末民国时是这样，现在一样是这样。中国政府现在与德国关系亲密，也是在卖国？

小北

好多原始档案要么有级别限制，要么有语言限制。看看原始档案，和教科书上写的是不一样的。呵呵。
其实义和团之变，在1898年就有清政府的官员上奏折预言会发生。

参见：
中国第一历史档案馆：中德关系卷胶片（两卷）
德国弗赖堡联邦海军档案馆，胶澳档案
青岛市档案馆，德占时期档案 ，胶澳皇家法院档案




另外，蔡元培即为著名的亲德派，留学德国5年，以德国模式建设北京大学，与著名学者卫礼贤是很要好的朋友。

阮秀佑

好多原始档案要么有级别限制，要么有语言限制。
小北 发表于 2013-6-11 14:27

    语言限制肯定是有的.
    小北兄也帮我看看这两个1916年从天津寄出封上的德文说啥. 不知这些在天津战俘营的德国人是日本人抓的吗?

2013-6-11 17:38

2013-6-11 17:39

2013-6-11 17:40

2013-6-11 17:40

小北

呵呵，这是天津德国奥匈战俘救援协会。是个慈善组织。您不能看到天津就想当然地认为这是战俘营。

小北

而且还有个历史事实您忽略了：中国1917年8月14日对德国宣战，1916年的中国哪来的战俘营？只有南京有拘留S90号艇员的拘留营关有德军水兵，而且他们有很高的自由度。

您的封是中国的外国慈善组织帮助在俄国的德国和奥匈战俘寄的。

夏大緯1

回复  夏大緯1


    云龙先生,
    您是华邮名家, 我多有得罪.
    我一贯坚持集邮以开心为首要. 因 ...
阮秀佑 发表于 2013-6-11 10:48

   

阮兄﹕不敢當您太客氣了，我已多年不再参展、也未再加入郵會、

也不担任郵會的職務等，就是如同您所說要開心的收集，因而

多年來在郵文中也是强調收集是快樂的事，只要自已高興快樂即好，

收集什麽郵品均可的，因此集的很雜也是如此，對不懂的確是不懂

並非客氣，郵品的學問很深，三人行中必有我師，我也是一直在跟

各位學習及請教的。

剛也看了朱偉光兄的解說，三人行中必有我師，馬上即驗証了需像

朱兄多多請教的，朱兄跟我同有一個音相同的「偉、緯」字，希望

有機會能當面請教一敘了，9月應會去泉州参加藝林發表會，之後可

能轉去上海等地再回台，如有機會即可跟各地郵友見面一敘了。

edwardtin

回复 48# 阮秀佑
這是個救援組織，專責援助囚在西伯利亞的德奧戰俘。他們會在華購買物資，如大米、棉襖、鞋、藥物等去幫助德奧國戰俘。因是人道援助，同時中國是中立國，所以獲中國政府優惠購買救濟品，同時中國政府亦派員護送及給護照讓德奧藉醫生往戰俘營治療傷兵。

阮秀佑

呵呵，这是天津德国奥匈战俘救援协会。是个慈善组织。您不能看到天津就想当然地认为这是战俘营。
小北 发表于 2013-6-11 18:03

    多谢小北解惑. 学习.

阮秀佑

回复  阮秀佑
這是個救援組織，專責援助囚在西伯利亞的德奧戰俘。他們會在華購買物資，如大米、棉襖、鞋、藥物等去幫助德奧國戰俘。因是人道援助，同時中國是中立國，所以獲中國政府優惠購買救濟品，同時中國政府亦派員護送及給護照讓德奧藉醫生往戰俘營治療傷兵
edwardtin 发表于 2013-6-11 21:19

谢谢田版.
我手头还有件同一组织从天津寄欧洲的同类封函, 居然销盖了14个不同城市的邮戳, 另贴有俄国政府检查贴条. 既是人道援助組織的函件, 为何要拆开检查?

阮秀佑

回复 51# 夏大緯1


    云龙先生,
    谢了. 我主要收集清末福州书信馆邮票和大清邮政石印蟠龙戳票及实寄封, 对民国时期的邮品很生疏.
    看来这德俘集中营当时不在天津, 那我这被暴露的仇德派在南京的日子也不会好过了, 正准备去上海去投靠朋友混口饭吃. 您9月若能来上海, 定要沾一下您的光.

edwardtin

回复 54# 阮秀佑
按當時情況，盟國間也互相郵檢，對敵國間更是不互通郵件，信件會有兩種情況出現，一是被扣壓，一是不中轉退回原寄地，所以經俄國寄德奧的救援郵件，會接受投遞，但亦被檢查。

阮秀佑

回复 56# edwardtin


    谢谢解答.

小北

回复 53# 阮秀佑


   相互学习。

小北

回复 51# 夏大緯1


   夏老师过奖，我本一晚辈后学，有机会向您当面请教。祝夏安！

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九州大地是谁也瓜分不了的，历史告诉了我们，历代王朝都是从强到富，从富到弱，从弱到亡。清朝是因为富而不强才被匪夷欺负，中华民族的特性就是毛主席的一句话高度概括：古为今用，洋为中用。一个“用”了得。