小北

回复  夏大緯1


    请教云龙先生,
    后来在一战时期, 德国佬在胶州湾和日本人(还有英国佬)打起来了 ...
阮秀佑 发表于 2013-6-10 15:10

德国战俘不是关在天津战俘营。事实上，在华的大部分德国人因为保卫青岛而被日本人抓到了日本。
在华德国一战战俘较多的地方应该是：北京，南京以及东北。

日德战争说是帝国主义之间的争夺也有问题：明明是日本人觊觎中国的财富以及德国人在华投资，并且英国威海卫殖民地需要排挤德国势力 而联合日本的势力抢夺德国在山东的殖民地。当时的德国，早就警告中国人要小心日本，日本的目的就是吞并中国，德国人早就看明白了。德国的对华政策1908年以来就变了，对华以文化交流为主，扶持中国。

小北

唉，我们国家的教育确实有问题．就是现在，吆呼中日友好的人，包括影帝，有多少？
你和人家友好，人家和你友好吗？在台湾有可能，在大陆没有．一分钱的可能都没有．

小北

回复 44# 阮秀佑


清末政府里面的亲德派可不在少数。民国政府里面也有。共产党早期历史里面更有，朱德是在德国读的书，德国现在有他的纪念馆。抗战初期德国销往中国大量武器并派遣军官团协助中国抗日。即使德国著名的殖民分子罗尔巴赫也是一个著名的亲华分子，因为他看到，中国的强大符合德国的利益。这恐怕说明了为什么清政府里面会有很多亲德派。
至于德国现在在世界上的形象，恐怕排名前三。亲德的人在世界范围内很多很多。德国女子足球队在武汉的比赛，全场中国球迷不是一边倒的向着德国给日本队喝倒彩？这个您是南京人恐怕更清楚。

您的意见我也尊重，只是您混淆了一个概念：八国联军侵华的历史和中国外交的历史：八国联军侵华，起因在于义和团以及清廷利用义和团驱赶外国驻京使团；祸害中国人的人不要忘了，一大部分都是义和团，包括在北京放大火；杀害外国使官直接招来了外来侵略。东南互保算是卖国还是爱国，您说呢？为什么庚子之变后，国内那么多地方给李鸿章建庙？上海，天津和济南都有。美国轰炸中国驻外使馆，不是也招来中国的报复吗？古语云：两国交兵，不斩来使。八国联军侵华的诱因除了国内矛盾和天灾，直接的原因就是外国领事在北京遇害。


中德相交，在于利益的重合。清末民国时是这样，现在一样是这样。中国政府现在与德国关系亲密，也是在卖国？

小北

好多原始档案要么有级别限制，要么有语言限制。看看原始档案，和教科书上写的是不一样的。呵呵。
其实义和团之变，在1898年就有清政府的官员上奏折预言会发生。

参见：
中国第一历史档案馆：中德关系卷胶片（两卷）
德国弗赖堡联邦海军档案馆，胶澳档案
青岛市档案馆，德占时期档案 ，胶澳皇家法院档案




另外，蔡元培即为著名的亲德派，留学德国5年，以德国模式建设北京大学，与著名学者卫礼贤是很要好的朋友。

小北

呵呵，这是天津德国奥匈战俘救援协会。是个慈善组织。您不能看到天津就想当然地认为这是战俘营。

小北

而且还有个历史事实您忽略了：中国1917年8月14日对德国宣战，1916年的中国哪来的战俘营？只有南京有拘留S90号艇员的拘留营关有德军水兵，而且他们有很高的自由度。

您的封是中国的外国慈善组织帮助在俄国的德国和奥匈战俘寄的。

小北

回复 53# 阮秀佑


   相互学习。

小北

回复 51# 夏大緯1


   夏老师过奖，我本一晚辈后学，有机会向您当面请教。祝夏安！