返回列表 发帖
QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-8-3 11:17:27的发言:

如果某个针出现问题,那么在大全张同一位置上的票都会有变化 对吗?

对的,所以有些时候你会发现固定漏齿,在民国票中比较多见,清代的倒不多见。

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-8-3 11:22:57的发言:

为什么清代的不多见?

老兄问题太高深了,就象问我现在的邮票局部漏孔为什么少见一样!
原因我想有多种,质量好、检查过关、印量不大等。
因为我们是以邮品说话,根据我收集和研究的经验,只能告诉你那种多见那种少见,至于如何解释其多或少,则不能一一回答,毕竟中国邮票太多,那可能全部去研究。
以下一件就是局部漏齿,并有文章介绍:
http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=75&Id=55&page=5

但这种局部漏齿很奇怪,并不是每一行都漏,是否可以间接说明它的打孔器,可能有多台?
这个也是明显的线式打孔。尚值得研究。

nEeWTbrC.jpg
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用畅哥在2008-8-3 11:26:54的发言:

你刚才不是自己回答了吗?呵呵。
我想问:“为什么民国的就会在固定位置呢?”

民国和新中国都有,其实清代也有,上贴的大龙就是,只是位置不在邮票而已。
后期(40-50年代)邮票品种多印量大,印刷和检查质量可能有所下降。所以就多见了。

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-8-3 11:31:32的发言:

这里为什么有移动呢,不是在上一张漏齿的下面一张,而是斜下面一张,因为有两套打空器?

我在上边说过了,可能是打孔器移动了,也有可能是二台机打的。
半天还未说完一种,还有三种呢

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

我也累了,等大家消化下再说
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用郭秀宝在2008-8-3 11:50:18的发言:

当时打孔是在印刷全张还是邮局全张?

你认为会是那种?

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用全方位在2008-8-3 12:20:47的发言:
補充一下.再線式齒打孔時.有時為了時效.可能會同時用幾台機器打.同時可能會分工.
分成打直行及橫行2工作群.這時造成鴛鴦齒打孔方式不同)如百成1版票.或混合齒孔(齒孔度數不同)
阿.又多嘴啦.請麥會原諒

欢迎许兄参与,谢谢补充。
还有些问题会在我后发的贴子中陆续提到,请参考。

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用西塞斋在2008-8-3 12:29:52的发言:

“左大右小”或“上小下大”这样打出来的邮票,算不算齿孔移位。现在发行的普30保护环境。也好像有“左大右小”现像。

这种如果不严重就不算,其实与早期邮票相比,现在的移位根本不值一提,我稍后会发上移位变体供参考。

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用瓶中之城在2008-8-3 12:53:56的发言:
会长精华贴学习中.那么会长线式齿的度数是否不用过于精求到小数点二位呢?

齿孔度数是另一回事,设置得密和梳都会不同,今天介绍的是打孔方法,其它只会略略提及,不作深化介绍或讨论。

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

 

还需要注意的是,在民国或解放区邮票中(比较集中在40年代左右),有部分是由于四边较窄,故有些是故意不打孔的(如果要追溯的话,在清代工部票中就有这种情况),这种通常都有齿和故意不打齿两种方式,但与真正的漏齿不同,收集和研究者需要注意和认识(图8,普9的局部漏齿是图7)。

(上边故意不打齿,还有下边故意不打齿)

lbbPOR6p.jpg

打孔器与整张邮票印刷纸的大小也有关系,假如打孔器长于整张纸,那么这版邮票四边就会通孔,相反的话,假如打孔器短于整张纸,那么这版邮票四边就会不通孔,或某一边通孔某一边不通孔。总之都不是一成不变的,理解了就会明白。

由于早期邮票是平版印刷,限于版面的大小以及技术的问题,大部分都是一个印刷全张就是一个发售(邮局)全张,而有两个或以上发售(邮局)全张组成的,则都是裁成一个全张后再打孔。

(至于有没有整个印刷全张印好后打孔的,个人认为是没有,但世事无绝对,以后有发现的话,就可以加以补充,但这点与线式打齿的关系并不是很大。)

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

为了让大家清楚些, 我是做足功夫,请看这枚下边就是故意不打齿,这种都有打齿的。
说明清代就有这种情况。
YVfngwCX.jpg
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

看它的四个角应该是的,但单枚票或单枚贴于封上的研究是否线式齿有一定的困难。
最好以四方连或大连张来研究。
特别是有两种打孔方式的邮票。这样比较慎重和清楚。
KFdGWSjM.jpg
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

 

这种打孔方式产生的变体理论上只有三种:
1、漏齿(直、横),

zCavX2uy.jpg
KnZQ7JvL.jpg
62cVUDZB.jpg

请看这三个图,前两个是效果示意图,下一个则是实物图。
如果四边的边纸非常之宽,就可以认定不是故意不打齿。
漏齿票会出现于横或直行上,甚至在同一版中有横直等多行漏齿,即它们可以单独或复合存在。
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

2、复齿,
9u1jdDo7.jpg
MBT0LCzS.jpg

有漏打,通常就会有多打,其实很多时候漏打和多打齿都会在同一版上发生,因为长期的工作,操作人员已经机械化,可能他只会数着打了多少行,所以漏齿和复齿存在于同一版,打齿工人打的行数是没有变的,因为一行与一行齿之间的误差其实不大,稍一分神就会把其中一行漏掉而多打了一行。
当然也有是只有复齿而没有漏齿的情况存在,因人为操作都是有变化的。
上边的两个图,一个是效果图一个是实物图。
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

3、齿孔移位。
bCzbh8KD.jpg

还有一种齿孔变体是大移位,请看此实物图。
线式打孔只会出现以上三种的常规变体。
至于偶然形成的折角打齿等,因有偶然性,故与以上三种变体有质的区别。

但这三种变体可能会复合出现于同一版上,但都离不开这三种方式。

而在线式打齿票中,可能还会有一些局部漏齿出现,但它的原因可能是齿针坏了,或压力不够而形成,与那种完完全全没有打过一行齿孔上去的漏齿,有质的区别。

以下则是下边漏齿的效果图,大家可以对比一下和了解一下。
eHIzPzRb.jpg

以上是线式齿的各种情况,包括打孔的方法和变体,如有不明或需要探讨的,欢迎各位继续提出。
以便大家交流和学习。
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用王小虎在2008-8-3 14:57:08的发言:
麦会,新出现的磨削打孔是归入哪类?排式?棋盘?还是应单独分类?

新的打孔方法仍离不开传统的模式,只是进行了一些改进。
应该是棋盘式的。
我这次所讲的不包括这种。
另外线式打齿可能还会有一些“孔”的形状问题,包括异形孔、圆孔、点线孔和曲线孔等,但与打孔方法无关,只是孔的表现方式而已。
线式打孔的问题基本介绍如上,其它三种陆续介绍。欢迎继续参与和关注。

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

 二、梳式打孔

因打孔器呈梳子式,故名。

梳式打孔出现于何时,已无法考证,在中国何时出现,也无从知晓,据我所见,以民国后期票为多,因我这里只是举例和解释这种打孔方式,并不是考证其出现过程,故不作深入探讨。

梳式打孔也是多次打孔,其好处就是只用一个方向打就行了,不用反复倒转来打。是比线式打孔方法先进的打孔方法。这种打孔方法在新中国大量使用。

目前所见的梳式打孔,四个方向都有,即从左至右,或从右至左,从上到下或从下到上。实际可能只有一个打孔方向,但因邮票图案的正置原因,给我们一种错觉是四个方向都有。但不管它是否有四个不同的方向来打,它的打孔方式还是一样的。
梳式打孔设置一定是上一边不突出齿,故打出来的邮票边纸上肯定有一边是不通边的。
梳式打孔在平版印刷或滚筒印刷的邮票上都有出现,这种打孔方式常用的原因,我认为一来是比线式先进,二来出现坏针等情况更换快捷和成本低廉,比较适合大量印刷邮票时使用。

以下两图:
梳式打孔器的形态
ArNx9chp.jpg
梳式打孔器打出来的邮票效果图(请注意上边的齿不会错位)
McE7YTg6.jpg
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

QUOTE:
以下是引用edward在2008-8-3 15:34:03的发言:
感謝麥先生的講解和各位的回應,讓人大開眼界。

田兄也可以参与一下,提些高见。
欢迎其它邮友继续参与。

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP


以下是我绘的四种走向效果图,希望对各位有所启发。
而在平版印刷的邮票中,仍然是采用叠打的方法,常见为五版叠打(邮局发售全张)。
0wUbPY4i.jpg

[此贴子已经被作者于2008-8-3 17:39:29编辑过]

41DFXYsi.jpg (174.96 KB)

[大讲堂1]—邮票的打孔方式

41DFXYsi.jpg

sR5kAtw3.jpg (192.62 KB)

sR5kAtw3.jpg

中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

 

梳式打孔经常有齿孔小移位等现象,包括上下左右的,经常出现一些错位现象,有些邮友称之为跳齿,实际是误解!

以下四种包括左右、上下错位效果图,大家可以作为了解和认识梳式打齿的一种方法。


左右的打孔移位导致错位现象。
17iwuKGB.jpg
RP93QBVI.jpg
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
会号411(微信号:m52740)

TOP

返回列表